GOAT del fútbol, ¿Messi, Maradona, Chitalu o quién?

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Si el barsa hubiera podido pagarle su. Comie do choped,seguiría..

Pues eso, que no está por encima del club. Ni se fue cuando quiso irse, ni se quedo cuando quiso quedarse. Y todo eso de Tebas salio del propio Tebas, que dijo que si firmasen con CVC hubieran podido renovar a Messi. Lo cual, aparte de falso, era una media de presión para su mierda de negocio con los derechos de Tv.

Ahora están casi todos los clubs puteados por haber aceptado esa mierda.
 
No es exactamente así la historia. Se rebajó el 50% o eso aceptó con Laporta y cuando fue a firmar le dijeron que nanai. No le hicieron más propuestas ni le pidieron más rebajas. Un sueldo razonable para alguien de su nivel seguía siendo inasumible tal y como estaba el club. Por eso, además, se cargaron a Griezmann y otros de seguido, que en principio iban a continuar en plantilla.

Pero vamos, Messi jamás fue el problema, es un tío que por él mismo suponía una enorme fuente de ingresos para el club. Lo cual no es lo mismo que la masa salarial, que fue el principal problema a corto plazo. El problema es que Bartomeu configuró una plantilla donde hasta un canterano random sin minutos como Puig cobraba más que cualquier estrella de primera fuera del Madrid y que la mayoría de clubs europeos. Ese era el problema.

Me resulta bastante absurdo, por no decir ridículo, que cuando os quedáis sin argumentos deportivos intentéis vendernos que el Barça está mal económicamente por culpa del argentino.

Pero es que son dos temas diferentes. Por un lado tenias al Barcelona viviendo por encima de sus posibilidades fichando a Neymar y Griezmann cuando nadie se explicaba de donde coño sacaban tanto dinero, pero es que por el otro, y ahi es donde iba mi replica, tenias a un jugador que sabia que al haber construido toda la imagen del club alrededor suya al final si pedia el ojete del Barcelona se lo iban a entregar.

Y al final el debate del hilo va en torno a eso, a un jugador que ha sido uno de los mejores pero que cuando esa parte mas oscura y de perfil bajo como Xavi o Iniesta a quienes nunca le han hecho una campaña para que ganaran nada se han ido se ha visto en la mierda y todo eso venia porque el Barcelona nunca ha sido un gran club y en lo que empezaron a ganar se agarraron al mejor producto que tenian hasta llegar al punto de mitificarlo porque rentablemente era mas economico. Maradona en el Napoles si no recuerdo mal tenia como escudero a Careca que era un buen jugador pero en la vida ha ensombrecido a gente como Busquets, Puyol, Iniesta, Xavi, Pique, Dani Alves... es decir, gente que en su posicion eran de lo mejor que habia en el mundo y Maradona era capaz de ganar con jugadores de perfil mucho mas bajo y Messi, por mucho que les pese a los cules, hacia lo que hacia porque los que tenia a su alrededor eran TOP en el mundo y cuando se le fue esa calidad se le vieron las costuras pero los cules, "erre que erre" a defender a Messi porque cuando el Madrid podia presumir de haber tenido a jugadores que marcaron una epoca (igual que otros clubes mas historicos como Milan, Bayern o Ajax) el Barcelona estaba huerfano de un mito y se agarraron a lo primero que pudieron.

Si el Ronaldo hubiera estado mas años el el Barcelona para el cule habria sido lo mejor de la historia porque necesitaban poder decir que han tenido una estrella que fuera atemporal. Ese es el complejo de inferioridad del Barcelona y la razon por la que Messi les saco los cuartos y no solo por una mala gestion de un presidente.
 
Añadir que el Nápoles o cualquier equipo de la época solo podía tener primero 3 y luego poco antes del caso Bosman hasta 4 extranjeros (comunitarios o no) en plantilla y si mal no recuerdo primero dos y después tres en el once titular. No es comparable una época con la otra el caso Bosman lo cambió todo, ya no digamos como funciona la Copa de Europa/Champios de ahora. Personalmente me parece más meritorio el fútbol de antaño.
 
Pero es que son dos temas diferentes. Por un lado tenias al Barcelona viviendo por encima de sus posibilidades fichando a Neymar y Griezmann cuando nadie se explicaba de donde coño sacaban tanto dinero, pero es que por el otro, y ahi es donde iba mi replica, tenias a un jugador que sabia que al haber construido toda la imagen del club alrededor suya al final si pedia el ojete del Barcelona se lo iban a entregar.

Para empezar no metas a Neymar ahí, porque hay una diferencia de casi 10 años. Al brasileño se le ficha en momento de bonanza y se le sacan 220 kilos. Para continuar, Messi estaba dispuesto a bajarse un 50% el sueldo y, según él mismo, no bajo más porque le dijeron que no le iban a renovar no le pidieron más condiciones.

Háblame de Piqué, De Jong, Stegen, Lenglet, etc.. que en plena pandemia renovaron por cifras totalmente fuera de mercado endeudando al club en nada menos que 350 millones siendo sólo 4 jugadores.

En último lugar, no, no son temas distintos. El mal estado del club nunca ha sido por Messi, que genera unas cantidades gigantescas de ingresos en cualquier club.

Y deportivamente hablamos de un jugador que acaba siendo máximo goleador, asistente, regateador, creador de ocasiones de la liga. Y de los pocos que da la cara en champions, incluído Paris donde se cae eliminados.

Y al final el debate del hilo va en torno a eso

No, el debate iba sobre quien ha sido el mejor de la historia. Lo demás son pajas mentales que vais incorporando a medida que se acaban los argumentos y que poco tienen que ver con el cesped.

Maradona en el Napoles si no recuerdo mal tenia como escudero a Careca que era un buen jugador pero en la vida ha ensombrecido a gente como Busquets, Puyol, Iniesta, Xavi, Pique, Dani Alves...

Maradona tenía a 5 jugadores que formaban la base de la seleccion italiana y formaba uno de los mejores tridentes ofensivo de la liga con Careca y Giordano. Junto con otros extranjeros como Alemao que hacían del Nápoles un equipazo de autor, de mano de un millonario que quería ganar cosas. Obviamente peor club que el Barça, pero es que sus éxitos también fueron infinitamente menores que los del Barça.


Maradona era capaz de ganar con jugadores de perfil mucho mas bajo
Maradona se la pegó en Barcelona. Y, si, fue capaz de ganar en Nápoles. Un par de ligas (muy hinchadas como algo imposible, pero poco antes la acababa de ganar un Hellas Verona, de forma bastante más épica) y una UEFA. Nada más. Igual que Cruyff no pudo ganar gran cosa en Barcelona fuera del Ajax, igual que cualquier grande no es capaz de ganar sólo si no hay un contexto que favorezca sus aptitudes.

Si Maradona es considerado el mejor o el segundo mejor es por su calidad en el césped, no por lo que ganase precisamente, que fue más bien poco.

cuando se le fue esa calidad se le vieron las costuras

Se le vieron las costuras al Barça, no a Messi. Ha seguido año tras año ganando botas de oro, siendo el máximo asistente y liderando todas las categorias del campeonato. El año del Liverpool, en el que se le dieron tantos palos, hizo una champions enorme, marcando en todas las eliminatorias y siendo el único que dió la cara. Si el Barça pudo aspirar a llegar a la final fue por sus goles, desde luego no por juego.
 
Añadir que el Nápoles o cualquier equipo de la época solo podía tener primero 3 y luego poco antes del caso Bosman hasta 4 extranjeros (comunitarios o no) en plantilla y si mal no recuerdo primero dos y después tres en el once titular. No es comparable una época con la otra el caso Bosman lo cambió todo, ya no digamos como funciona la Copa de Europa/Champios de ahora. Personalmente me parece más meritorio el fútbol de antaño.

¿Y? eso era aplicable a los rivales. Jugaban en igualdad, igual que ahora. Si acaso, hacía que hubiera más peritas en dulce.
 
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¿Y? eso era aplicable a los rivales. Jugaban en igualdad, igual que ahora. Si acaso, hacía que hubiera más peritas en dulce.

Simplemente que un mal partido a menos diez grados en Minsk, Moscú o Bucarest y te quedabas eliminado, no había seis partidos de grupo para poder clasificarte, tampoco jugabas contra el segundo, tercero o cuarto clasificado (y hasta quinto) de una liga europea.

Por otro lado ni el Madrid ni el Barsa abusaban tanto de chequera para tener un mega crack en cada puesto por las limitaciones, ni el mercado nacional estaba lleno de jugadores nacionales de categoría top, se trabajaba más la cantera y si soltabas 200 millones d ela época y te salía un Spasic malo con mítico autogol contra el Barsa te lo comías titular o en el banquillo todo un año.
 
Simplemente que un mal partido a menos diez grados en Minsk, Moscú o Bucarest y te quedabas eliminado, no había seis partidos de grupo para poder clasificarte, tampoco jugabas contra el segundo, tercero o cuarto clasificado (y hasta quinto) de una liga europea.

¿Y? También podías ganar una champions en la mitad de partidos cruzándote con un equipo sueco, un alemán random y un rumano con bastante menos desgaste fisico que ahora. Pero no acabo de entender qué tiene que ver esto con el nivel individual de un jugador.

Por otro lado ni el Madrid ni el Barsa abusaban tanto de chequera para tener un mega crack en cada puesto por las limitaciones, ni el mercado nacional estaba lleno de jugadores nacionales de categoría top, se trabajaba más la cantera y si soltabas 200 millones d ela época y te salía un Spasic malo con mítico autogol contra el Barsa te lo comías titular o en el banquillo todo un año.
Correcto.

Era un fútbol más random, menos profesionalizado y con más peritas en dulce.
 
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¿Y? También podías ganar una champions en la mitad de partidos cruzándote con un equipo sueco, un alemán random y un rumano con bastante menos desgaste fisico que ahora. Pero no acabo de entender qué tiene que ver esto con el nivel individual de un jugador.

Pues muy sencillo, por mucho que te llames Messi o CR7 lo vas a tener más crudo si a tu lado te toca jugar con Aldana, Sanchís, Maqueda, Villarroya Gordillo, Michel y Martín Vazquez por ejemplo que a su manera eran muy bueno pero por muy del Madrit que soy se a las claras a cuales prefiero a mi lado a la plantilla de la temporada 2017-2018 que estos de la temporada 1987-1988 y eso que ganaron 5 ligas seguidas.
 
Pues muy sencillo, por mucho que te llames Messi o CR7 lo vas a tener más crudo si a tu lado te toca jugar con Aldana, Sanchís, Maqueda, Villarroya Gordillo, Michel y Martín Vazquez por ejemplo que a su manera eran muy bueno pero por muy del Madrit que soy se a las claras a cuales prefiero a mi lado a la plantilla de la temporada 2017-2018 que estos de la temporada 1987-1988 y eso que ganaron 5 ligas seguidas.

Lo vas a tener más crudo si tus rivales pueden contar con plantillas de internacionales Bosman plan actual, si juegas en igualdad de condiciones no. Pero, al menos, ya vais encaminando el discurso a que esto es un juego colectivo.
 
El trampantojo es que en la epoca de Maradona un jugador era capaz de generar mas por si solo. Ahora es muy complicado que un jugador destaque a nivel individual porque la labor de equipo hace que por muy bueno que seas en la mayoria de los casos te anulen y tienes que apoyarte en el resto del equipo. Ahi es donde Messi tenia a Xavi, Iniesta y Busquets y sin ellos se comeria un buen mojon. Pero claro, en lugar de alabar la calidad excelsa de esos jugadores los cules era todo el rato Messi, Messi, Messi, Messi, porque necesitaban mitificarlo.

Nadie duda de la calidad del enano, pero que sin lo que tenia al lado te lo llevas a otro equipo y no gana un carajo como se ha demostrado los ultimos 8 años.
 
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El trampantojo es que en la epoca de Maradona un jugador era capaz de generar mas por si solo. Ahora es muy complicado que un jugador destaque a nivel individual porque la labor de equipo hace que por muy bueno que seas en la mayoria de los casos te anulen y tienes que apoyarte en el resto del equipo. Ahi es donde Messi tenia a Xavi, Iniesta y Busquets y sin ellos se comeria un buen mojon.

Es decir, que por una parte nos dices que Maradona lo tenía más fácil para destacar individualmente, lo cual es verdad. Por otra parte nos pretendes colar esa gilipollez de que Messi no es nada sin Xavi-Iniesta-Busquets, cuando tras romperse esta tripleta vuelve a ganar el balón de oro, la bota de oro dos veces y acaba cada año siendo el jugador más determinante, DE LEJOS, del campeonato nacional, y el más importante en Europa del Barça. La importancia de Messi en el Barça se refleja en el Barça de Koeman con y sin él.

No sólo eso, ahora resulta que en Paris está haciendo una temporada brutal y que lleva un Mundial con una Argentina de segunda en el que ha sido clave en 4 de 5 partidos para abrir el marcador y ha sido el mejor jugador de su selección y seguramente el mejor del campeonato junto con Griezmann y Mbappe.

Y, por si hubiera que añadirlo aún más, el ciclo top de Maradona podemos englobarlo en 4-5 años concretos. Messi tiene más de una década en el top 3, siendo claramente el mejor jugador de todo este tramo histórico. Todo eso en un fútbol en el que, como bien dices, resulta más difícil destacar de forma individual y física.

Vamos, que no hay por donde meterle mano con estos argumentos tan chorras.
 
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En último lugar, no, no son temas distintos. El mal estado del club nunca ha sido por Messi, que genera unas cantidades gigantescas de ingresos en cualquier club.

Y deportivamente hablamos de un jugador que acaba siendo máximo goleador, asistente, regateador, creador de ocasiones de la liga. Y de los pocos que da la cara en champions, incluído Paris donde se cae eliminados.

Te lo pregunto en serio.

¿Te crees de verdad que Messi generaba lo que cobraba?, antes de responder piensa que decidió rebajarse a la mitad su sueldo (que no era poco) y ni por esas el Barça veía negocio rentable.

Y volviendo al hilo, en cuanto a temas de comparar jugadores de distintas épocas me parece una soberana gilipollez, no solo por diferencias en el juego, rivales, campos, balones..es que hasta las botas de fútbol han evolucionado, es imposible comparar jugadores de distintas épocas.
 
Y sobre todo comparar jugadores de los últimos 50 años ( 70 con Pelé) cuando el fútbol tiene casi 200.
 
¿Te crees de verdad que Messi generaba lo que cobraba?

Te pongo un ejemplo. Un simple amistoso de verano en USA, si Messi jugaba ya eran dos millones de euros más a cobrar. Ya no es lo que genera a nivel de merchandising y tonterías asi, que no es baladí, es lo que genera tener al mejor a nivel de contratos publicitarios e imagen global. Cuando Messi se fue del Barça creo que el club perdió varios millones de seguidores en redes la primera noche.

Otra cosa es que teniendo la masa salarial del 80% puedas permitirte un sueldo como el suyo, pero eso es la clásica situación en la que mejor cargarse a uno por bueno que sea que a 10 aunque sean peores.

Y volviendo al hilo, en cuanto a temas de comparar jugadores de distintas épocas me parece una soberana gilipollez, no solo por diferencias en el juego, rivales, campos, balones..es que hasta las botas de fútbol han evolucionado, es imposible comparar jugadores de distintas épocas.
Eso lo he dicho yo mil veces. Para mi cualquier jugador top del fútbol moderno sería el mejor en las décadas anteriores.
 
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Igual que es objetivo que se han jugado 47 Copa América y 17 Eurocopas.
Es acojonante que no sepan organizarse ni para jugar un torneo cada x años.
Nadie duda de la calidad del enano, pero que sin lo que tenia al lado te lo llevas a otro equipo y no gana un carajo como se ha demostrado los ultimos 8 años.
Soy de la opinión de que messi es mejor futbolista natural y compararlo con gente de otras épocas es absurdo porqué el fútbol ha cambiado mucho y en 1960 salgado sería maradona, ahora bien, siempre he pensado que a cualquier equipo de media tabla le das a elegir entre messi o cr7 y eligen al segundo, creo que es más resolutivo por si mismo y no necesita que se condicione tanto el juego para él (hablo de los dos en su mejor momento). Con esto no digo que me parezca mejor, si no más adaptable y resolutivo por si mismo.
 
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