HILO OFICIAL 11-M - Titadinegate incoming

[vertigo]

Nos hemos cansado de decir algunos aqui que Pedro J es un hombre aventurado, pero no suicida, y que es seguro que va a ir saliendo mierda durante tiempo sobre el tema a mansalva.

Lo que no entiendo es el comportamiento del PSOE, se les ve cuando hablan de este tema que no les llega el cuello a la camisa algunos, ayer escenificarón en el Parlamento el rechazo de todos los grupos políticos a su utilización parlamentaria, vamos, para escenificar el todos en contra del PP.
Pero mira que curioso que por parte de CIU, ERC y PNV han mandado salir en la foto a segundas espadas no a los lideres de estas formaciones (el nacionalismo para curarse en salud, como siempre).

Al final Rubalcaba va a tener que hacer un GAL como le gusta actuar a el, para cargarse a los reporteros y directivos de El Mundo.

 

[pioneer]

En España somos muy afortunados. No vivimos en indonesia o Tailandia. Por suerte existe algo que se llama SEPARACION DE PODERES, con lo cual el gobierno no puede dominar ni dirigir la accion judicial. Yo confio más en el las pruebas del sumario y el la prrofesionalidad de los jueces que no en las difamaciones interesadas de el mundo y el PP.

Aunque uno se identifique ideologicamente con el PP, puede ser consciente que se está equivocando. Cuando todo el arco politica esta en contra de las iniciativas del Partido Populista, no será por casualidad.

El tema es muy sencillo. Aznar subió al poder con la estrategia de hacer subir la temperatura y crispar el ambiente. En aquel momento le fue bien porque parece que habia algo turbio, pero hoy no hay nada. Se está haciendo oposicion haciendo castillos en el aire, no se sostiene ninguna de las afirmaciones de Acebes y cia y si así fuera, como ciudadano preferiria que las pruebas se remitiesen a la fiscalia en lugar de montar todo este circo mediatico.

 

[vertigo]

En España somos muy afortunados. No vivimos en indonesia o Tailandia. Por suerte existe algo que se llama SEPARACION DE PODERES, con lo cual el gobierno no puede dominar ni dirigir la accion judicial. Yo confio más en el las pruebas del sumario y el la prrofesionalidad de los jueces que no en las difamaciones interesadas de el mundo y el PP.

Vengaaaaaaaaaaaaaaa.

Pioneer, eres gilipollas, pero no tanto como para creerte eso. Solo hay que recordar las epocas de Bacigalupos en la justicia, y la fiscalia la domina el Fiscal General del Estado que es puesto por el GOBIERNO.

Aunque uno se identifique ideologicamente con el PP, puede ser consciente que se está equivocando. Cuando todo el arco politica esta en contra de las iniciativas del Partido Populista, no será por casualidad.

El tema es muy sencillo. Aznar subió al poder con la estrategia de hacer subir la temperatura y crispar el ambiente. En aquel momento le fue bien porque parece que habia algo turbio, pero hoy no hay nada. Se está haciendo oposicion haciendo castillos en el aire, no se sostiene ninguna de las afirmaciones de Acebes y cia y si así fuera, como ciudadano preferiria que las pruebas se remitiesen a la fiscalia en lugar de montar todo este circo mediatico.

Donde vas, manzanas traigo. Eso es lo que respondes.

Hay un periodico que esta sacando muchisima información sobre la irregularidad de las pruebas dadas, como mucha gente de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado podian haber hecho mucho mas, pero la corrupción de esta gente y la ineficacia es más que tangible.
Más el desastre de la instrucción judicial.

¿Tú crees que esto no va a ningún lado y falsificaciones como se han sacado hoy por parte del ministerio del interior no son cuestiones importantes?, pues no se que cojones quieres que ocurra, pero van a salir muchas más cosas.

No se con todo lo que ha estado saliendo, y sigue saliendo puedes poner la mano en el fuego de esa manera.

 

[caco3]

En España somos muy afortunados. No vivimos en indonesia o Tailandia. Por suerte existe algo que se llama SEPARACION DE PODERES, con lo cual el gobierno no puede dominar ni dirigir la accion judicial. Yo confio más en el las pruebas del sumario y el la prrofesionalidad de los jueces que no en las difamaciones interesadas de el mundo y el PP.

A ver, Pioneer, que no te has enterado: El Mundo saca hoy la prueba de que Telesforo Rubio, el comisario de ZetaPé, manipuló un informe policial en que se relacionaba ETA con el 11-M. Evidentemente ese informe no prueba nada: la relación pudo existir o no. Lo grave es que la policía socialista manipuló el documento: redujo el documento de 3 a 2 hojas (para eliminar las referencias a ETA que contenía), eliminó las firmas de los tres peritos y la sustituyó por la firma de otro periot acólito a la causa y cambió la fecha del 21 de enero al 22 de enero. Y ese documento manipulado fue el que le entregaron a del Olmo. Sin embargo, ambos a documentos son el mismo porque tienen el mismo código.

Esto que ha sacado hoy el Mundo no es ninguna fabulación: es una prueba palpable de que desde el PSOE se ha manipulado un documento oficial y se han ocultado pruebas a la Justicia.

Ahora, si quieres puedes seguir, puedes seguir hablando de tu separación de poderes si lo deseas.

 

[MarXito]

El tema es muy sencillo. Aznar subió al poder con la estrategia de hacer subir la temperatura y crispar el ambiente. En aquel momento le fue bien porque parece que habia algo turbio, pero hoy no hay nada. Se está haciendo oposicion haciendo castillos en el aire, no se sostiene ninguna de las afirmaciones de Acebes y cia y si así fuera, como ciudadano preferiria que las pruebas se remitiesen a la fiscalia en lugar de montar todo este circo mediatico.

Algo hay. No se sabe muy bien el qué, pero algo hay, eso está claro.

Yo no haría afirmaciones tan severas cuando el tema aun no está zanjado. Prefiero esperar a que discurran los acontecimientos, después ya veremos.

 

[pioneer]

En España somos muy afortunados. No vivimos en indonesia o Tailandia. Por suerte existe algo que se llama SEPARACION DE PODERES, con lo cual el gobierno no puede dominar ni dirigir la accion judicial. Yo confio más en el las pruebas del sumario y el la prrofesionalidad de los jueces que no en las difamaciones interesadas de el mundo y el PP.

Vengaaaaaaaaaaaaaaa.

Pioneer, eres gilipollas, pero no tanto como para creerte eso. Solo hay que recordar las epocas de Bacigalupos en la justicia, y la fiscalia la domina el Fiscal General del Estado que es puesto por el GOBIERNO.

Ni te he insultado ni te pienso insultar. Aunque comprendo que ese sea tu estilo viendo tus preferencias en politica.

Sobre el contenido de lo que dices, resulta que tu discurso es el mismo que el de Batasuna. Batasuna acusa al gobierno porque Garzon hace esto o Garzon hace lo otro. No se quieren dar cuenta, al igual que tu, que en un estado de derecho el presidente del ejecutivo no puede dar ordenes en este aspecto.

Aunque uno se identifique ideologicamente con el PP, puede ser consciente que se está equivocando. Cuando todo el arco politica esta en contra de las iniciativas del Partido Populista, no será por casualidad.

El tema es muy sencillo. Aznar subió al poder con la estrategia de hacer subir la temperatura y crispar el ambiente. En aquel momento le fue bien porque parece que habia algo turbio, pero hoy no hay nada. Se está haciendo oposicion haciendo castillos en el aire, no se sostiene ninguna de las afirmaciones de Acebes y cia y si así fuera, como ciudadano preferiria que las pruebas se remitiesen a la fiscalia en lugar de montar todo este circo mediatico.

Donde vas, manzanas traigo. Eso es lo que respondes.

Hay un periodico que esta sacando muchisima información sobre la irregularidad de las pruebas dadas, como mucha gente de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado podian haber hecho mucho mas, pero la corrupción de esta gente y la ineficacia es más que tangible.
Más el desastre de la instrucción judicial.

No niego que puedan existir irregularidades en la instrucción, pero no lo creo. Y no lo creo porque la unica fuente de la que parten todas las difamaciones son interesadas y no estan contrastadas por un organo objetivo e imparcial. El PP busca sacar redito electoral de un tema que deberia ser motivo de verguenza para este partido. En lugar de mirar hacia el frente y proponer nuevas ideas para España, se dedica a destruir la accion de gobierno y seguir anclados en lo que sucedió el 11-M, sin darse cuenta que si perdió las elecciones fue por sus cuatro ultimos años de legislatura mas lo sucedido el 12-M y el 13-M.

¿Tú crees que esto no va a ningún lado y falsificaciones como se han sacado hoy por parte del ministerio del interior no son cuestiones importantes?, pues no se que cojones quieres que ocurra, pero van a salir muchas más cosas.

No se con todo lo que ha estado saliendo, y sigue saliendo puedes poner la mano en el fuego de esa manera.

Repito que no pongo la mano en el fuego en nada. Sencillamente creo que marear la perdiz con este tema es absurdo, pues las pruebas tangibles y en ultimo termino los jueces son los que tienen la ultima palabra en este asunto.

Se que a los acolitos del PP os entusiama soltar mierda encima del PSOE, pero tratad de ser objetivos al menos con un tema tan sensible como este. El estado de derecho y las instituciones no son ningun capricho, sembrar la duda sobre estas últimas a base de teorias conspiranoicas no le hace ningun bien al pais.


PD: Caco3, si se han manipulado informes de la policia no lo sabemos ni tu ni yo. Las pruebas de ello se han de llevar a la fiscalia e interponer una denuncia. Si los jueces condenan a alguien relacionado por ello podemos empezar a hablar sobre hechos y no sobre fabulaciones.

 

[caco3]

Caco3, si se han manipulado informes de la policia no lo sabemos ni tu ni yo. Las pruebas de ello se han de llevar a la fiscalia e interponer una denuncia. Si los jueces condenan a alguien relacionado por ello podemos empezar a hablar sobre hechos y no sobre fabulaciones.

Perfecto, el Mundo ya presentó ayer los dos documentos en la Audiencia Nacional.

El original
y
el manipulado

Parece que la cosa está bastante clara.

 

[vertigo]

Caco3, si se han manipulado informes de la policia no lo sabemos ni tu ni yo. Las pruebas de ello se han de llevar a la fiscalia e interponer una denuncia. Si los jueces condenan a alguien relacionado por ello podemos empezar a hablar sobre hechos y no sobre fabulaciones.

Perfecto, el Mundo ya presentó ayer los dos documentos en la Audiencia Nacional.

El original
y
el manipulado



Parece que la cosa está bastante clara.

Que nooooooo, que no nos enteramos caco, que es el PP que quiere marear la perdiz porque no asume la derrota de las elecciones y se quiere tomar la revancha a traves de este tema que no hay nada.....

 

[88]

Qfghfghfh

 

[pioneer]

Sinceramente, no se cual es la España que defendeis ni que concepto teneis de lo que es el estado de derecho. Hay una cosa que se llaman principios, y está bien tenerlos para ser coherentes y no soltar burradas ni dejarse manipular por intereses partidistas.

 

[espantallo2]

En el título de este hilo pone: "las cartas sobre la mesa"

Bueno PePitos ponerlas de una vez no? yo no he visto ninguna todavía.

 

[88]

Sinceramente, no se cual es la España que defendeis ni que concepto teneis de lo que es el estado de derecho. Hay una cosa que se llaman principios, y está bien tenerlos para ser coherentes y no soltar burradas ni dejarse manipular por intereses partidistas.

Tios eres muy tonto:

En el informe "falsificado" –que tenía el mismo número de referencia que el original, 48-Q3-05– no aparecía ninguna de las observaciones de la Policía Científica. Entre ellas, se indicaba que "dado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido intervenida en hechos terroristas y a que nosotros ignoramos su verdadera aplicación en relación con estos hechos, existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

Muy tonto.....

Y no lo digo yo capullo, lo dice la policia cientifica JODER CEGATOS DE MIERDA

 

[vertigo]

Sinceramente, no se cual es la España que defendeis ni que concepto teneis de lo que es el estado de derecho. Hay una cosa que se llaman principios, y está bien tenerlos para ser coherentes y no soltar burradas ni dejarse manipular por intereses partidistas.

Los mismos que defendian Rubalcaba y Gonzalez cuando los GAL? No me va a dar clase de Estado de Derecho ni tú, ni mucho menos el PSOE, del que tenemos antecedentes por el que decian lo mismo que decias tu en aquella epoca.

"No respetais las instituciones, dais credito a pabulos (cuando han salido ya muchas pruebas), ese periodico es puro sensacionalismo prensa amarilla" y cuando salio todo que nos encontramos: SILENCIO.

No me dais ningun credito cuando hablais de Estado de Derecho, del Estado de Derecho que os conviene y os baila el agua.

 

[pioneer]

88, te pido a ser posible que no te dirigas mas a mi. Es repugnante ver a alguien con el cerebro tan lavado.

Eres todo un insulto a la inteligencia. Eres un ser evidentemente mermado con un nivel cultural bastante bajo, no se si debido esto ultimo a tu corta edad o a tu bajo CI. ¿Hace cuatro post llamabas a los tanques a salir a la castellana y ahora vas de democrata? hazte un favor y se un poco coherente.

Incluso otros foreros que tienen ideas cercanas a la ultra derecha son capaces de elaborar un discurso argumentalmente, a diferencia de ti.

PD: ¿No deberias estar a esta hora en el cole?

 

[MarXito]

Sinceramente, no se cual es la España que defendeis ni que concepto teneis de lo que es el estado de derecho. Hay una cosa que se llaman principios, y está bien tenerlos para ser coherentes y no soltar burradas ni dejarse manipular por intereses partidistas.

Yo defiendo la España de la verdad y la justicia. Si alguien ha falsificado esos informes, quiero al/los responsable/s tras las rejas.

Aparte de que si el PSOE conocía esos informes, y esos informes vinculan al 11-M con ETA, y el PSOE dijo que ETA no tenía nada que ver, entonces el PSOE está mintiendo. ¿O también negaremos este extremo?

Todo esto siempre y cuando los informes presentados sean ciertos, tanto el original como el falsificado, claro.

 

[caco3]

Me acabo de levantar y he leido la noticia, uffffff que chungo que chungo, si es que esta ETA detras cojones, ME CAGO EN LA PUTA!!

El informe sólo apunta a que podría haber habido relación entre ETA y los moros del 11-M. Pero es sólo un informe que puede servir para investigar en esa dirección. Nada más.

Lo grave de la noticia es que ese informe fuera manipulado y la manipulación convenientemente falsificada fuera la que se remitiese al juez.

Sobre el autor del 11-M todavía queda mucho que despejar; sobre las tramas socialistas en la policía, a mi juicio, ya no hay dudas.

 

[88]

88, te pido a ser posible que no te dirigas mas a mi. Es repugnante ver a alguien con el cerebro tan lavado.

Eres todo un insulto a la inteligencia. Eres un ser evidentemente mermado con un nivel cultural bastante bajo, no se si debido esto ultimo a tu corta edad o a tu bajo CI. ¿Hace cuatro post llamabas a los tanques a salir a la castellana y ahora vas de democrata? hazte un favor y se un poco coherente.

Incluso otros foreros que tienen ideas cercanas a la ultra derecha son capaces de elaborar un discurso argumentalmente, a diferencia de ti.

PD: ¿No deberias estar a esta hora en el cole?

Mira pioneer, si con estos datos sigues en tus tres creo que el cerebro te lo han lavado a ti, pero que muy bien lavado. Si fueras el unico me daria igual porque se de tu retraso mental, pero lo triste es que sois muchos los que lo teneis lavado.

Que yo voy de democrata?? Ya no confio en esa puta palabra, solo quiero ver el momento en el que tengais que meter la cabeza en el suelo como el avestruz cuando veis que ETA está detras de 11-M. Me reire mucho, mucho,mucho....

 

[pioneer]

Yo defiendo la España de la verdad y la justicia. Si alguien ha falsificado esos informes, quiero al/los responsable/s tras las rejas.

Aparte de que si el PSOE conocía esos informes, y esos informes vinculan al 11-M con ETA, y el PSOE dijo que ETA no tenía nada que ver, entonces el PSOE está mintiendo. ¿O también negaremos este extremo?

Todo esto siempre y cuando los informes presentados sean ciertos, tanto el original como el falsificado, claro.

AHI ESTA LA CLAVE.

A dia de hoy no hay mas que meras conjeturas, que sirven como argumento al PP para desprestigiar al PSOE aunque se lleve con ello por delante tambien el prestigio del cuerpo nacional de policia y de los jueces de este pais.

Si se demuestra, mas allá de todo afan electoralista, que el PSOE es culpable de algo en este asunto, yo seré el primero en salir a la calle a protyestar, por simple coherencia. Pero lo unico que existe a dia de hoy es una supuesta conspiracion que por lo absurdo de la misma no se sostiene por ningun lado.

El PP deberia avergonzarse por lo sucedido tras el 11-M, pero en lugar de eso se empeña en rebozarse de mierda. veremos cual es el resultado de esta estrategia en las proximas elecciones generales.

 

[88]

Me acabo de levantar y he leido la noticia, uffffff que chungo que chungo, si es que esta ETA detras cojones, ME CAGO EN LA PUTA!!

El informe sólo apunta a que podría haber habido relación entre ETA y los moros del 11-M. Pero es sólo un informe que puede servir para investigar en esa dirección. Nada más.

Lo grave de la noticia es que ese informe fuera manipulado y la manipulación convenientemente falsificada fuera la que se remitiese al juez.

Sobre el autor del 11-M todavía queda mucho que despejar; sobre las tramas socialistas en la policía, a mi juicio, ya no hay dudas.

Hombre claro que si caco, la noticia en si no significa nada aun, pero que casualidad que tambien esta manipulada para que no llege al juez del olmo. Demasiadas casualidades, Pedro J sabe la verdad, y sabe cuanto durará esto, pero de algo estoy seguro, se demostrara que ETA esta detras de los atentados y a que si sino Pedro J, no estaria arriesgando tanto su cabeza. La vida del PSOE es solo cuestion de tiempo.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Sinceramente, no se cual es la España que defendeis ni que concepto teneis de lo que es el estado de derecho. Hay una cosa que se llaman principios, y está bien tenerlos para ser coherentes y no soltar burradas ni dejarse manipular por intereses partidistas.

Yo defiendo la España de la verdad y la justicia. Si alguien ha falsificado esos informes, quiero al/los responsable/s tras las rejas.

Aparte de que si el PSOE conocía esos informes, y esos informes vinculan al 11-M con ETA, y el PSOE dijo que ETA no tenía nada que ver, entonces el PSOE está mintiendo. ¿O también negaremos este extremo?

Todo esto siempre y cuando los informes presentados sean ciertos, tanto el original como el falsificado, claro.

Aquí los indicios que relacionan ETA con el atentado.

Personalmente creo que cojean bastante. Demasiadas casualidades rebuscadas y igual que existe una teoría que los relaciona, hay otra que no los relaciona.

 

[88]

Si se demuestra, mas allá de todo afan electoralista, que el PSOE es culpable de algo en este asunto, yo seré el primero en salir a la calle a protyestar, por simple coherencia. Pero lo unico que existe a dia de hoy es una supuesta conspiracion que por lo absurdo de la misma no se sostiene por ningun lado.

Pero tu que vas a salir a la calle ni hostias!!! Si tu tienes el culo pegao al asiento del televisor hinchandote de patatas fritas con la bata de tu abuela.
La gente como tu que estais negando la realidad que se abre ante vuestros ojos y ni siquiera dudais de este gobierno mereceis la expulsion y la perdida de la nacionalidad........

 

[Arisgo]

Veo que la diferencia entre vosotros es:

- Los que quereis creer que ETA esta detras de la masacre. Los motivos: dos, el primero, devolver al PP su dignidad, despues de "parecer" que mentia desvergonzadamente sobre 200 cadaveres por aferrarse al poder. El segundo motivo, mas aventurado, liar al PSOE y a Carod y su Perpiñan en un Golpe de EStado. Es pretencioso, pero si colase, el poder seria del PP durante un siglo entero. Tambie es cierto que esta conjura es demasiado necia para que mas del 30% de la poblacoin se la pueda tragar.


2.- Los que no quereis creer que ETA esta detras de la masacre. Los motivos, los mismos pero a la inversa.


Es decir, en un lado los del PP y afines, y en otro, los del PSOE y afines.


Y yo os digo; ase SEGURO que ETA nada tuvo que ver. No puedo jurar que ningun ex-etarra o etarra preso libre de directrices tuviese algo que ver, pero por muto propio, y no en nombre de ETA. Esto que se, que ETA no tiene NADA que ver, lo se, es un dato que no podria llevar a juicio, pero lo se. Y os repito, por intuicion, y porque desgraciadamente les conozco muy de sobra, aquel 11 de MArzo me levante y cuando en la tele hablaban de 35 muertos yo dije a mis familiares que no era ETA, que eran los moros.

El tiempo me da la razon, aunque algunos todavia peleen contra viento y marea en busca de una verdad que no existe, en busca de una verdad que es mentira: su verdad.

 

[pioneer]

La gente como tu que estais negando la realidad que se abre ante vuestros ojos y ni siquiera dudais de este gobierno mereceis la expulsion y la perdida de la nacionalidad........

Ea, muy bien nene. Ahora descansa un rato jugando con los pokemon en tu cuarto que los mayores estamos hablando.

 

[vertigo]

Sinceramente, no se cual es la España que defendeis ni que concepto teneis de lo que es el estado de derecho. Hay una cosa que se llaman principios, y está bien tenerlos para ser coherentes y no soltar burradas ni dejarse manipular por intereses partidistas.

Yo defiendo la España de la verdad y la justicia. Si alguien ha falsificado esos informes, quiero al/los responsable/s tras las rejas.

Aparte de que si el PSOE conocía esos informes, y esos informes vinculan al 11-M con ETA, y el PSOE dijo que ETA no tenía nada que ver, entonces el PSOE está mintiendo. ¿O también negaremos este extremo?

Todo esto siempre y cuando los informes presentados sean ciertos, tanto el original como el falsificado, claro.

Aquí los indicios que relacionan ETA con el atentado.

Personalmente creo que cojean bastante. Demasiadas casualidades rebuscadas y igual que existe una teoría que los relaciona, hay otra que no los relaciona.

Puede que cojee, no te digo que si o que no, que no sea lo suficientemente consistente, ahi no entro ¿Pero porque lo manipulan?

Pioneer, erre que erre, que tienen que ver las churras con las merinas?, estoy de acuerdo que la gestión del atentado por parte del PP fue pesima (si lees mis comentarios lo he dicho por activa y por pasiva) y ya pago por ello en las elecciones, el pueblo decide que para eso es soberano y no hay nada que decir.

Pero si ven irregularidades, que además se estan demostrando, porque coño se van a tener que callar?, por haberlo gestionado mal, como te digo estas mezclando las cosas y pareces Diego Lopez Garrido repitiendo siempre el mismo mensaje pregunten lo que le pregunten.

 

[caco3]

Pero lo unico que existe a dia de hoy es una supuesta conspiracion que por lo absurdo de la misma no se sostiene por ningun lado.

No me jodas, pionner. Los informes remitidos a la Audiencia Nacional no son "nada que no se sostiene". Efectivamente habrá que esperar a que se sancione su autenticidad (aunque han pasado seis horas desde que saltó la noticia y en el País y el PSOE no hay más que silencio).

Por supuesto, me refiero al proceder del PSOE y no a la autoría del 11-M, sobre la cual efectivamente todavía no hay nada concreto.

Pero recordemos que lo que se echó en cara al PP fue "la mentira" y la "ocultación de la información". Que es justamente lo que esta noticia imputa ahora al PSOE.