HILO OFICIAL 11-M - Titadinegate incoming

[karpov]

Venga, una dificil para que los sociatas del foro se tengan que esforzar un pelín para sacar las castañas del fuego a su partido:

no soy sociata, pero haré un intento, supongo que ésto estará sacado de LD pero da igual...

El PSE equipara el sufrimiento de las víctimas de ETA con el de sus asesinos

El parlamentario Jesús Loza lamenta los padecimientos de los terroristas encarcelados
Vitoria- Equiparando a las víctimas de ETA con sus verdugos

Éste es un añadido subjetivo y claramente malintencionado por parte de quién redacta el artículo, una cosa es informar y otra colar opinión dentro de la información, típico de Losantos y CTR+Cesar CTRL+Vidal

Así acabó ayer la argumentación del PSE en la Cámara de Vitoria para tratar de cambiar -que no para suprimir- el sistema de ayudas a los familiares de los presos de la banda terrorista recluidos fuera del País Vasco. Un debate que desembocó también en un nuevo enfrentamiento entre el PP y el PSE.
El choque y la sorprendente equiparación

Más de lo mismo, huele a COPE que tira para atrás.

se produjeron en el pleno del Parlamento vasco, en el transcurso del debate de una propuesta del PSE que solicitaba la supresión del decreto que regula las citadas ayudas, que superan los 220.000 euros, por considerar más apropiado que se canalicen a través de la normativa que regula las Ayudas de Emergencia Social (AES). Salvo el apartado relativo a la anulación del decreto, que fue secundada por el PP, aunque tampoco fue aprobado, la iniciativa fue rechazada por todos los grupos, a excepción del PSE.
El parlamentario socialista Jesús Loza explicó que con su propuesta, el PSE no trataba de acabar con las ayudas que se conceden a los familiares de presos para que se desplacen a las cárceles a visitarles. «No proponemos que se quiten (las aportaciones), proponemos que se mantengan, y ahí está la discrepancia con el PP. Porque es un derecho de los presos, de los presos de cualquier tipo, recibir ayudas, y es un derecho de sus familias poder visitarlos».

Ésto por mucho que nos joda, es así.

Argumento del PSE
Loza, siguiendo su hilo argumental, se dirigió al PCTV. Y ahí llegó la comparación. El parlamentario socialista aseguró que «nosotros hemos reconocido que los socialistas, los populares, las personas que sufren violencia de persecución, los asesinados o las familias, no somos los únicos que sufrimos. Hemos reconocido que sufren los familiares de las víctimas del terrorismo, y que sufren los asesinos y las madres, pero queremos que ustedes reconozcan el origen primario de la situación, que es la existencia de ETA». El parlamentario del PSE continuó dirigiéndose al grupo de la izquierda abertzale para reclamarle que «si nosotros reconocemos el sufrimiento que su mundo pueda tener, reconozcan el nuestro, que es infinitamente superior». En este sentido, subrayó que «no es lo mismo la cárcel que el cementerio, porque los muertos no progresan de grado ni pueden salir al patio».

Creo que no hace falta hacer aclaraciones, efectivamente para los familiares de los presos tener que ir a tomar por culo es un problema, y los presos por muy yonkis o asesinos que sean, también . La política de dispersión de presos que se inventó Felipe Gonzalez como medida de presión a los Etarras es anticonstitucional, si queremos que se hagan las cosas bién, que se modifiquen las leyes o la constitución, eliminando "vacíos legales" que luego dan pié a éstas cosas. También le dijo a los Abertzoiles que no se quieran equiparar los presos que están tomando el sol en el patio de la trena con sus víctimas que se pudren bajo tierra, ahí queda claro.

El discurso de Loza motivó las criticas de los populares, cuyo portavoz, Leopoldo Barreda, lamentó que el PSE, que en el debate presupuestario celebrado en diciembre presentó una enmienda para la supresión de estas ayudas, haya «rehecho» la postura de los socialistas en esta materia. «Ustedes siempre han rechazado las ayudas, y las han considerado una decisión política, no un derecho», recordó. «El PSOE ha modificado claramente y de fondo su actitud en este tema», le reprochó a Loza, a quien acusó de «defender literalmente lo contrario» que lo planteado por el coordinador de la Ejecutiva del PSE, Rodolfo Ares, en 2003, de quien afirmó que en otra intervención sobre este asunto rechazó que las administraciones tengan la obligación de financiar los desplazamientos de familiares de presos etarras.
Barreda atribuyó este cambio «de fondo» en la actitud de los socialistas a «una concesión más» de ese partido, a quien acusó de actuar de forma «profundamente incoherente con lo defendido en el pasado». Además, consideró que la propuesta de canalizar las aportaciones a través de la normativa de las AES es un intento de «disfrazar» la financiación de las visitas a presos.

El caso del PP es llevar la contraria por sistema a todo, da igual lo que se haga, ellos seguirán montando bronca.

La parlamentaria del PNV Nerea Antia defendió el mantenimiento de las ayudas porque «hay familias que sufren un importante trastorno económico» por los desplazamientos a centros penitenciarios. Además, exigió la transferencia de las competencias penitenciarias. El PCTV consideró que el debate sobre esta cuestión debe abordarse desde su «origen», que situó en la política de dispersión de los presos de ETA.

Pues eso.


Ah, el "Y tu más" Cansa, Aburre y os pone en evidencia.

 

[Leonard Shelby]

La política de dispersión de presos que se inventó Felipe Gonzalez como medida de presión a los Etarras es anticonstitucional,

No voy a hablar mas sobre este tema porque no es el hilo pero a ver si hablamos con menos alegría sobre lo que es anticonstitucional y lo que no,que para algo está el TC.

La dispersión es plenamente constitucional,se da en todos los países de nuestro entorno y es una medida antiterrorista de sentido común.

 

[Franz Ferdinand]

La política de dispersión de presos que se inventó Felipe Gonzalez como medida de presión a los Etarras es anticonstitucional,

por favor artículo que mancilla dicha política...por culturilla y eso...

 

[lauritairun]

El DNT era componente del explosivo de los trenes, según peritos del 11-M

La presencia de dinitrotolueno en todos los restos de los focos ha llevado a los peritos que, por orden de la Audiencia Nacional realizan los análisis sobre los explosivos relacionados con los atentados del 11-M, a descartar que se trate d euna mera contaminación de Goma 2 ECO, según informa EL MUNDO.

La fiscal es consciente de la trascendencia del informe de los peritos y, para prevenir su demoledor impacto, ha solicitado que se incorpore a la causa el análisis que se hizo a instancias del destituido jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, sobre los cartuchos de dinamita incautados a Suárez Trashorras y Antonio Toro en la conocida como 'operación Pipol'.

¿Por qué? Pues porque en ese análisis aparece DNT. Con ello, Olga Sánchez piensa dar cobertura a la insostenible teoría de la contaminación: los terroristas utilizaron Goma 2 ECO contaminada con DNT.

Según informa Casimiro García-Abadillo en EL MUNDO, esta 'sagaz maniobra' tiene algunos inconvenientes. El primero de ellos es que el propio tribunal que juzgó los hechos no admitió dicho análisis como prueba. La razón es sencilla: la dinamita se incautó en junio de 2001 y, sin embargo, los análisis no se hicieron hasta agosto de 2004. Otro inconveniente es el hecho de que ese informe no esté ya incorporado al sumario.

Al menos los cuatro peritos (los que no pertenecen ni a la Guardia Civil ni a la Policía Científica) se inclinan claramente por la tesis de que el explosivo que reventó los trenes el 11-M contenía como componente DNT, lo cual descarta que se tratase de Goma 2 ECO.

Aunque los peritos de la Guardia Civil y de la Policía Científica tienen una elevada cualificación profesional, nadie duda de que, llegado el momento (e incluso contra su criterio), aceptarán lo que le imponga 'la superioridad'.

El presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, solicitó la semana pasada al perito que ejerce de presidente (el que figura con el número 47, miembro de la Policía Científica) que tuviera listo para hoy el informe cuantitativo sobre los explosivos.

Sin embargo, al menos hasta dentro de una semana no estarán listos todos los análisis, ya que, en estos momentos, se está procediendo al estudio de los componentes inorgánicos de los mismos y aún no se han realizado todas las comprobaciones.

Sin embargo, lo que sí se puede decir ya es algo que se reflejará en el informe final. La aparición de DNT en las muestras de los focos, lavadas por los Tedax con agua y acetona, es suficientemente significativa en opinión de los peritos independientes como para afirmar que dicha sustancia era un componente del explosivo que estalló en los trenes. Es decir, que descartan que se tratase de Goma 2 ECO.

La cuestión es que, dada la cantidad mínima de restos con la que están trabajando, es imposible determinar la cantidad de DNT que había en ese explosivo. Es decir, que no se puede hacer un análisis cuantitativo de las sustancias que componían la dinamita que estalló en los trenes.

Lo que sí se va a poder determinar es la cantidad de DNT que aparece en el explosivo intacto. Según todos las fuentes consultadas, el porcentaje no será significativo (en todo caso estará por debajo del 2%). Por tanto, en el explosivo intacto sí que se podrá hablar de contaminación con DNT.



https://elmundo.es/elmundo/2007/02/26/espana/1172453001.html

LOL

 

[MarXito]

El DNT era componente del explosivo de los trenes, según peritos del 11-M[/i]

LOL

Léase las normas.

Citar una noticia sin dar la fuente hace llorar al Niño Jesús.

Y yo soy una persona muy creyente.

 

[karpov]

copiopego

vaya, así que tienen más crédito los peritos de la AVT que los de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado... Con lo politizada que está la AVT (Amo Voice Traca) creo que está claro lo que dirán esos dos peritos contra viento y marea... a otros dos los tengo que localizar, pero serán de un pelaje similar

peritas tu, perito yo

 

[lauritairun]

vaya, así que tienen más crédito los peritos de la AVT que los de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado...

La presencia de dinitrotolueno en todos los restos de los focos ha llevado a los peritos que, por orden de la Audiencia Nacional realizan los análisis sobre los explosivos relacionados con los atentados del 11-M

La fiscal es consciente de la trascendencia del informe de los peritos y, para prevenir su demoledor impacto, ha solicitado que se incorpore a la causa el análisis que se hizo a instancias del destituido jefe de los Tedax, Sánchez Manzano, sobre los cartuchos de dinamita incautados a Suárez Trashorras y Antonio Toro en la conocida como 'operación Pipol'.



LOL

SI NO LO ENTIENDES, MAÑANA TE LO EXPLICO QUE HOY TE VEO OBTUSO PARA VARIAR

 

[Hammer]

Lo mas jocoso es que no soy del PSOE, fíjate tú. Al menos que yo sepa, pues ni siquiera les vote en las ultimas elecciones.

Sigo pensando que el comportamiento de los dirigentes del partido popular pasa de toda medida y que su estrategia de confrontacion salvaje y tirar con bala en temas sensibles es más que evidente. No hace falta que busque ninguna perla porque tanto mi estimado leonard como la gran mayoria del resto de foreros son gente informada que saben perfectamente bien a que me refiero.

Despues de lo hecho por el PSOE cuando violó la jornada de reflexion con 200 cadaveres aun calientes, cuando hizo lo del GAL, y dejando de lado las corruptelas, todo lo que haga el PP ahora es pecatta minuta. A ver si los unicos tontos que tienen que hacer politica limpia son ellos, no te jode.

 

[Hammer]

Y cuando fué la del 30 D,fué totalmente politizada y atacando mas al PP que a ETA.

Poco a poco va asentandose la idea que el comportamiento de los ultimos años de los dirigentes del PP y los del PSOE es el mismo, y eso es profundamente injusto y alejado de la realidad.

Efectivamente eso es lo que algunos quieren hacer creer. con los unineuronales ya lo han conseguido, a ver con el resto.

y por cierto, yo tampoco he votado al psoe nunca.

Por tus comentarios estoy seguro de ello. Fijo que has votado al PP en todos los comicios.

 

[Lord Balaguer]

...blao...+ copy paste...

Ésto se está poniendo de moda ya, pero sólo una palabra, KANSAS.

Así que, señoras y señores, los peritos independientes (pagados por las defensas de los acusados) no pueden determinar la proporción exacta de DNT que tenía el explosivo, pero sí pueden asegurar que era un componente básico de ese explosivo. O los peritos independientes tienen algún interés en dar la razón a alguna de las partes o acaban de determinar un porcentaje del explosivo sin poder saber el porcentaje del explosivo.

Simplemente comentar que los peritos de la policía y de la guardia civil son los que se consideran objetivos a todos los efectos en sus conclusiones periciales (digan lo que digan en El Mundo y lo digan las veces que lo quieran decir), por lo que esos peritos independientes de los que habla El Mundo serán todo lo independientes y todo lo profesionales que se quiera, pero son peritos de parte y, por lo tanto, sus conclusiones siempre serán subjetivas e irán en beneficio de quien les paga.

 

[Valmont]

Simplemente comentar que los peritos de la policía y de la guardia civil son los que se consideran objetivos a todos los efectos en sus conclusiones periciales (digan lo que digan en El Mundo y lo digan las veces que lo quieran decir), por lo que esos peritos independientes de los que habla El Mundo serán todo lo independientes y todo lo profesionales que se quiera, pero son peritos de parte y, por lo tanto, sus conclusiones siempre serán subjetivas e irán en beneficio de quien les paga.

Pero por qué han tenido que pasar 3 años hasta que se ha dado la orden de investigar los explosivos para descubrir el DNT en excasas semanas tras dicha orden?. Por qué esos peritos tan objetivos no la encontraron en su analisis?.
El DNT pasó de no existir, a ser contaminación y ahora a ser un residuo corriente, a ver si alineais los medios "informadores".
Esto es indefendible a todas luces y los policias implicados son de traca. Aunque mas traca aún es que sigais poniendo el culo por toda la banda de la chaqueta de pana y el slip rosa con la chapuza que han montado.

Ah, mi comunidad autonoma va a destinar 8 millones de euros para alfabetizar a sudacas de latinkinglandia, hecho que nos reporta nulo beneficio. Cuento esto porque tengo bastantes conocidos que se han quedado sin beca universitaria por tener demasiados ingresos. A uno en concreto le dijeron que ya tenía la pensión de su abuela que reside en su casa, como si cuidar un viejo enfermo no costase nada.
Siento el offtopic pero estoy deseando que venga la sociata a pedir el voto por las universidades, preparando piedros.

 

[karpov]

Por tus comentarios estoy seguro de ello. Fijo que has votado al PP en todos los comicios.

Por supuesto que no, entiendo que una mente tan plana piense que solo existe el PP y el PSOE, blanco ó negro, madrid o barsa... hay otras muchas opciones chavalín.

 

[Arisgo]

Valmont, siempre se puede preguntar por que, siempre. Solo hay que saber identificar el limite de la decencia, lel de a mezquindad y el del ridiculo.

 

[Esbainstaiguer]

Simplemente comentar que los peritos de la policía y de la guardia civil son los que se consideran objetivos a todos los efectos en sus conclusiones periciales (digan lo que digan en El Mundo y lo digan las veces que lo quieran decir), por lo que esos peritos independientes de los que habla El Mundo serán todo lo independientes y todo lo profesionales que se quiera, pero son peritos de parte y, por lo tanto, sus conclusiones siempre serán subjetivas e irán en beneficio de quien les paga.

Pero por qué han tenido que pasar 3 años hasta que se ha dado la orden de investigar los explosivos para descubrir el DNT en excasas semanas tras dicha orden?. Por qué esos peritos tan objetivos no la encontraron en su analisis?.
El DNT pasó de no existir, a ser contaminación y ahora a ser un residuo corriente, a ver si alineais los medios "informadores".
Esto es indefendible a todas luces y los policias implicados son de traca. Aunque mas traca aún es que sigais poniendo el culo por toda la banda de la chaqueta de pana y el slip rosa con la chapuza que han montado.

Ah, mi comunidad autonoma va a destinar 8 millones de euros para alfabetizar a sudacas de latinkinglandia, hecho que nos reporta nulo beneficio. Cuento esto porque tengo bastantes conocidos que se han quedado sin beca universitaria por tener demasiados ingresos. A uno en concreto le dijeron que ya tenía la pensión de su abuela que reside en su casa, como si cuidar un viejo enfermo no costase nada.
Siento el offtopic pero estoy deseando que venga la sociata a pedir el voto por las universidades, preparando piedros.

Por supuesto que con un gobierno de derechas las becas van a ser mayores para todo el mundo y las políticas sociales sobre ayudas para cuidar a abuelas también irán en aumento.

Lo que está claro es que leyendo razonamientos como el del sujeto al que cito ya sean con gobiernos de izquierdas o con derechas el nivel de los universitarios españoles es paupérrimo.

 

[el ojo]

Lo de que un gobierno de izquierdas de o deje de dar mas becas es un estereotipo alejado completamente de la realidad.

Los politicos de hoy en dia son gestores del mismo sistema, subiran o bajaran becas dependiendo del momento. Por ejemplo, al rpincipio de ir yo a la universidad gobernaba el PSOE y se no se llegaba a entregar todo el dinero destinado para becas porque no hubo suficientes candidatos con el perfil adecuado. En lugar de cambiar los requisitos y destinar el mismo dinero lo que se hizo al añio siguiente fue disminuir la cuantia destinada a becas.

Offtopic off.





Por cierto que veo que el juicio esta consiguiendo exactamente que nadie cambie ni un apice sus posturas. El juicio no va a servir para nada.

 

[Paul Elstak]

Yo lo que flipo es con lo vacilones que son los moros estos. No se muerden la lengua en ningun momento.

 

[Valmont]

Lo que está claro es que leyendo razonamientos como el del sujeto al que cito ya sean con gobiernos de izquierdas o con derechas el nivel de los universitarios españoles es paupérrimo.

Durisimo comentario.

En ningun momento he dicho que la derecha conceda mejores becas, es mas, no he citado la derecha. He citado el partido que gobierna la comunidad y que es el que concede la beca lo que hará que directamente no les vote.

Ya cansa el argumento, ellos son peores, ellos tampoco lo hacen, menuda justificacion de mierda.

 

[L'entrecuix]

Tranquilos. Les van a caer tres mil millones de años a cada uno y morirán de sida en la cárcel.

 

[Espantapájaros]

Tranquilos. Les van a caer tres mil millones de años a cada uno y morirán de sida en la cárcel.

3000, pero lueg lo revajarán a 30 y luego a 15. Si no tiempo al tiempo.

 

[JesusChristo]

Tranquilos. Les van a caer tres mil millones de años a cada uno y morirán de sida en la cárcel.

3000, pero lueg lo revajarán a 30 y luego a 15. Si no tiempo al tiempo.

Y por buena conducta y no tener antecedentes, con suerte estan dentro de un par de meses tomandose unas birras en un bar de Atocha, echando unas risas.

 

[DerosMC]

¿Alguno ha escuchado las declaraciones del Zahuier éste, de esta tarde?
Lo que vi en las noticias (En las de A3, en telecinco no las han puesto) es que Zahuier se exculpaba de los atentados, decia que el era confidente de la GC, que aviso de la venta de explosivos dos años antes y que no le hicieron caso, y que 5 dias despues del atentado sus "jefes" en la GC le dijeron que abandonara el pais que se iba a armar una gorda.

¿Alguien mas lo ha visto?

 

[pioneer]

¿Alguno ha escuchado las declaraciones del Zahuier éste, de esta tarde?
Lo que vi en las noticias (En las de A3, en TeleCirco no las han puesto) es que Zahuier se exculpaba de los atentados, decia que el era confidente de la GC, que aviso de la venta de explosivos dos años antes y que no le hicieron caso, y que 5 dias despues del atentado sus "jefes" en la GC le dijeron que abandonara el pais que se iba a armar una gorda.

¿Alguien mas lo ha visto?

¿Ha dicho eso? Que extraño, teniendo en cuenta que está en juego pasarse una buena temporada en la carcel.

 

[Esbainstaiguer]

Lo que está claro es que leyendo razonamientos como el del sujeto al que cito ya sean con gobiernos de izquierdas o con derechas el nivel de los universitarios españoles es paupérrimo.

Durisimo comentario.

En ningun momento he dicho que la derecha conceda mejores becas, es mas, no he citado la derecha. He citado el partido que gobierna la comunidad y que es el que concede la beca lo que hará que directamente no les vote.

Ya cansa el argumento, ellos son peores, ellos tampoco lo hacen, menuda justificacion de mierda.

pues espabila chaval e infórmate de la ley que te influye como universitario del inem porque las becas de la universidad no las concede doña Esperanza nollegoafindemes sino el excelentísimo presidente Zapatero libertador de los españoles que por cierto hoy ha anunciado un aumento en este tipo de ayudas para estudios.
jeje.

 

[Hammer]

Lo que es extraño es que estos supuestos sanguinarios islamistas renieguen todos de AlQaeda y no reivindiquen su jihad en represalia de la guerra de Irak. Desde luego, mas claro no puee estar que lo que hay son moros pero islamistas, ni uno.

Que alguien me corrija, pero ¿los de AlQaeda no eran fanaticos islamicos que se inmolaban y que siempre proclamaban las excelencias del Islam a los cuatro vientos?

 

[pioneer]

Que sí tío, tiene sentido lo que dices. Esta claro que son inocentes y que no tiene lógica que mientan para salvar el pellejo y seguir matando.

Esto somos los españoles, que hemos acusado a unos pobres moritos porque somos unos racistas.