Nueces rebuznó:
No, a ver si empezamos a hablar con propiedad. Las premisas pueden ser verdaderas o falsas. Desconozco si la suya lo es, pues no la ha demostrado. por lo tanto puedo poner en duda su razonamiento por un defecto de forma, pero no de fondo. Si lo hiciera de fondo si que pondría en duda la validez de su premisa. No le dé más vueltas y no ponga en mi boca cosas que no he dicho. Que no la haya demostrado y así se lo he señalado no equivale a que haya puesto en duda su validez.
Vamos a ver, voy a intentar explicarme por enésima vez y tengo la esperanza de que sea la última, ya que estamos entrando en un bucle en el que parece que estemos esperando a Godot.
Para ser más didáctico te lo explicaré con ejemplos reales y prácticos. Las razas biológicas existen, lo quieras ver o no, y tienen unas características genéticas que hacen que unas sean diferentes de otras, independientemente del entorno en que éstas se hallen –que también influye (epigenética)- y ¿cómo se determina la influencia que el ambiente llega a tener?
Te voy a poner el caso de la población negra estadounidense, la prevalencia de la HTA juvenil es significativamente superior a la de la raza blanca, para ver qué influencia tiene el ambiente se compararon en un estudio protocolizado grupos de negros estadounidenses, jamaicanos y nigerianos, obteniendo enormes diferencias que iban desde el 30% de prevalencia en los useños al 7% en los nigerianos, compartiendo los useños un 75-80% de genética africana. En este caso vemos que el ambiente influye mucho más que la genética, especialmente alimentación y actividad física, y menos, aunque sigue siendo significativa en los estudios, genética. Ahora bien, los test de inteligencia se han realizado en estos mismo países y se han obtenido resultados con diferencias estadísticamente despreciables. Es decir, que cambiando de ambientes vemos que unas características (HTA juvenil) cambian notablemente y otras como las pruebas de CI no lo hacen. ¿Te vale como demostración práctica?
Ustec se podrá dar el lujo de obviar las diferencias entre las razas, no me importa, pero quienes tenemos responsabilidades no podemos hacerlo. Me explico, continuando con los problemas de HTA de los negros, éstos son menos sensibles a ciertos fármacos hipotensores que son de primera elección en terapéutica general. Es decir, que si prescribiese los mismos hipotensores que a los blancos, los pacientes negros no obtendrían el beneficio esperado para su salud y eso no puedo hacerlo, porque jugaría con su salud. Curiosamente, cuando esto se demostró se formó una polémica artificial acusando de racismo porque se preparaban fármacos específicos para razas – ¿no habíamos quedado en que no existían? - y hay que decir que los primeros en criticar y soltar esas paridas fueron blanquitos, dejando claro que la estupidez y la inteligencia no son EXCLUSIVAS de ninguna raza.
Nueces rebuznó:
Esto no es cierto. Su premisa pretende abarcar muchos más campos que el de la Biología; por eso es usted un biologicista que ante el esfuerzo de pensar y abarcar multiples disciplinas, prefiere el reduccionismo de lo cómodo y atarse a lo único en lo que quizá tiene alguna idea gracias al BUP. Su cuestionamiento de las Ciencias Sociales, como comprenderá, es irrelevante a efectos del mundo real.
Parece que tiene fijación con achacarme reduccionismos a los que no apelo, sin parar a leer qué es lo que realmente escribo, y es que la inteligencia condiciona la prosperidad de los pueblos, no la determina, del mismo modo que la inteligencia no te asegura éxito en la vida, pero sí condiciona que tomes un mayor número de decisiones apropiadas o correctas. Y las ciencias sociales se mean en el método científico, ya me dirá
ustec qué respeto quiere que sienta por ellas.
Nueces rebuznó:
La inteligencia de una persona está condicionada no solo por la genética, también por los estímulos o la alimentación de los primeros años de vida. El termino "raza" referido a humanos ha sido desterrado por la comunidad científica internacional. El biologicismo es una patraña más, como el psicologísmo, y como cualquier teoría del todo que basa su enfoque en una única óptica.
Respecto a la unanimidad de la comunidad científica, permita que me ría y le pida bibliografía. ¿Podría citarme el documento firmado por los expertos, así como su formación científica? Es que no es lo mismo que metan en el mismo saco a antropólogos –que no tienen ni idea de lo que es una base pirimidínica- que a un biólogo, un bioquímico o un médico. La última encuesta general que se hizo al respecto arrojaba estos datos, hecha en 1985 (Lieberman et al. 1992), se preguntó a 1.200 científicos cuántos estaban en desacuerdo con la siguiente proposición: "Hay razas biológicas en la especie Homo sapiens." Las respuestas fueron: biólogos 16%, psicólogos evolutivos 36%, antropólogos físicos 41%, antropólogos culturales 53%. Como puedes comprobar cuanto más científico es el investigador, más claro lo tiene. Mención especial hay que hacer sobre los biólogos, bioquímicos y médicos que no estaban del todo de acuerdo, lo hacían debido a la complejidad existente a la hora de relacionar fenotipo y genotipo, especialmente en poblaciones con una gran mezcolanza, pero no dudaban en señalarlo en aquellas poblaciones que habían permanecido aisladas y en los que el mestizaje no se había dado, por tanto el estudio de haplogrupos primigenios y mestizos se complican por el carácter poligénico del genotipo y su expresión fenotípica –complicándose con cuestiones epigenéticas-.
Respecto a la inteligencia, podríamos discutir largo y tendido el grado de implicación de cada componente. En hermanos gemelos, tanto criados juntos como por separado, no se observan diferencias estadísticamente significativas (el influjo del entorno es muy reducido). En hermanos criados en el mismo entorno-ambiente, las diferencias sí son estadísticamente significativas, ¿qué podemos deducir de estos datos?. En el tema de la alimentación y los estímulos, no hay estudios que aseguren una influencia significativa, siempre que estos no sean extremos patológicos. Me explico, para promocionar la lactancia materna -algo magnífico- se exageró la importancia de un estudio no concluyente sobre los ácidos grasos omega-3 y 6 que no estaban presentes en los preparados de las leches en polvo -ahora sí los incluyen- y sí en la madre. No obstante, este punto debería tener mayor incidencia en la raza blanca que es la que más utilizaba estos preparados y no se observa en los test. Por muy bien que alimentes a Bush y muchos libros que le compres, seguirá siendo un cretino toda su vida.
Nueces rebuznó:
Entonces imagino que los griegos son la polla, ya que en un país con una orografía hostil, sin recursos naturales valiosos, dieron lugar a una civilización cuyos principios perviven hoy en día y a una superpotencia en su momento. Su planteamiento biologicista hace aguas.
En referencia a las civilizaciones, sus caídas, logros y proyecciones. Me recuerdas a las conclusiones de la UNESCO:
A “Todos los hombres que viven hoy día pertenecen a la misma especie y descienden del mismo tronco.”
B “La división de la especie humana en ‘razas’ es en parte convencional y en parte arbitraria, y no implica ninguna jerarquía en absoluto. [...]”
C “El conocimiento biológico actual
no nos permite imputar los logros culturales a las diferencias en el potencial genético, sino que
solo deberían atribuirse a la historia cultural de los diferentes pueblos. Los pueblos del mundo actual
parecen poseer igual potencial biológico para alcanzar cualquier nivel de civilización.”
Estoy de acuerdo con los puntos A y B, pero el C me recuerda a la típica charla de psicólogo en el colegio - siempre políticamente correcto- en el que dice que todos tenemos potencial –no el mismo, claro- para hacer lo que queramos, algo que la cruda y testaruda realidad echa por tierra una y otra vez frente a nuestros ojos. Asimismo, es cierto que no afirman haber demostrado dichas afirmaciones, sino que deben ser tomadas como ciertas, muy científico.
Nueces rebuznó:
Pse. Si comparamos los logros técnicos a lo largo de la Historia de europeos (incluyo los colonos americanos) con los de los japoneses, creo que les damos como cuatro millones de vueltas. Quizá en el desarrollo japones tras la IIGM tenga algo que ver el tutelaje y protectorado de EEUU, que, por ejemplo, supuso un ahorro de una buena pasta en gastos militares. Pero claro, esto es dificilmente abordable y explicable en términos biologicistas. Quizá sea más explicable el hecho de que Japón en el siglo XIX había alcanzado un desarrollo que en Europa habíamos dejado siglos atrás.
Hay que joderse, que insinúe que Japón esté así de evolucionado por el protectorado de USA, cuando era una superpotencia al final de la era Meiji. De todos modos, y siguiendo tu estulta insinuación, cabría esperar el mismo desarrollo del montón de países nigghas que no hacen más que recibir ayudas al desarrollo, y no se ve lucimiento alguno que digamos.
PD: No se crea que soy ningún supremacista blanco ni nada parecido, es más, he salido con una india-inglesa, una mulata, dos japonesas y una taiwanesa mezcla de china y aborigen de oceanía. O sea, que reparos a la hora de relacionarme con otras razas no tengo.