HILO OFICIAL - ELECCIONES 9M - Porra inside!

[pioneer]

Me ha dado la impresion que Pizarro estaba bastante mal informado y ha metido unas cuantas veces la gamba. Solbes le he visto sereno, en su sitio y argumentando con datos sobre la mesa.

Me ha gustado la reflexion que se ha sugerido por parte de ambos: la idea del PSOE es estabilidad fiscal para que repercuta en mejoras sociales que repercutan en todos, la idea del PP es que cada cual tenga el dinero en su bolsillo para que haga o deshaga. Me quedo con la primera opcion, pues como bien ha dicho el ministro de economia: al final hay quien no tiene dinero y hay quien no tiene bolsillo.

Tambien me ha gustado el debate del paro, Pizarro decia que es necesario generar empleo para sobrellevar la situacion de crisis (descubriendo la polvora a estas alturas) y que la actual situacion es pesima y que por debajo del crecimiento del 3 % seguira subiendo el desempleo, a lo que Solbes le ha contestado que las previsiones son otras y que es poco serio decir que el paro es catastrofico cuando con el fabuloso gobierno de Aznar estaba en el 11 % y ahora esta en torno al 8 %. Impagable la cara de owned de Pizarro.

En el tema del ID parece ser que tambie lo ha cogido con el paso cambiado y es que la impresion que ha dejado Pizarro es que tiene poca idea de como ha evolucionado la economia en España en la ultima decada.

Por cierto, me quede con ganas que Solbes respondiera sobre el problema energetico y el alza en el precio. Ahí se escabulló el muy zorro.

 

[MarXito]

HILO OFICIAL DE DEBATES 08, para tenerlo todo juntito y no mezclarlo aquí.

Si vamos a reírnos de lo que hacen estos inútiles delante de las cámaras, prefiero que lo hagamos en hilo aparte, y aquí dejamos todo lo que tenga que ver con las propuestas de los partidos, sus programas, encuestas de intención de voto, etc.

Bueno, ustedes ya saben como va el tema.

 

[brus lee]

Partimos del principio de que datos ciertos sólo tenemos los pasados, es imposible comparar datos futuros en ecomomía, ya que toda previsión es inexacta y con un mayor margen de error según la hacemos más a largo plazo.

Si, muy bien, pero una cosa es tener datos y compararlos para ver que nos viene y otra es usar datos de maricastaña para ocultar que los de los últimos 3 meses son nefastos y que la tendencia es más que preocupante.
Yo me quedo con el que dio pizarro: en enero la recaudación del IVA ha caído un 16%. Eso significa que el consumo ha caído un 20%. Y solbes no dijo ni mu porque sabe que lo quieren contarrestar con gasto y empleo público.

 

[moggo]

Si, muy bien, pero una cosa es tener datos y compararlos para ver que nos viene y otra es usar datos de maricastaña para ocultar que los de los últimos 3 meses son nefastos y que la tendencia es más que preocupante.
Yo me quedo con el que dio pizarro: en enero la recaudación del IVA ha caído un 16%. Eso significa que el consumo ha caído un 20%. Y solbes no dijo ni mu porque sabe que lo quieren contarrestar con gasto y empleo público.

Te niego la mayor, los datos utilizados no son de "maricastaña", por un lado son comparativos en términos reales con la época en que goberno el pp, y por otro, son datos comparados con nuestro entorno inmediato...necesarios para saber tanto que te da uno y que otro como para saber tu situación respecto a lo demás(recordemos que los términos "bien" y "mal" son relativos).

¿Qué mal hay en intentar corregir una posible situación desfavorable desde el sector público?De hecho, es lo que se debe hacer. De ahí la importancia de haber ténido superavit estos años pasados.

¿Qué cae el consumo? Normal, pero es algo cíclico y que ya se volverá a reactivar.

Lo que no me quedó claro es porque modelo de pensiones apuesta Pizarro, ni porque se desmarcaba de la política pasada del pp diciendo "yo no estaba en ese gobierno". ¿Tan mal le parece que lo hizo Rato?

PD: y eso sin entrar a valorar sandeces sobre I+D+i, educación, pisos de patrimonio nacional, ANV...

 

[brus lee]

Pues porque no Pizarro ni el Pp tienen claro ciertas cosas y no se atreven a decir que están convencidos que el actual modelo de pensiones acabará privatizado si o si.

Para mi lo que realmente importa es lo que viene y ahí si que se están falseando datos. Con una añadido además para que no sigas negando la mayor: comparar datos que se obtienen con diferentes métodos de medición no es nada bueno ni permite hacer un análisis real.

A mí me parecen bien las políticas contracíclicas y se que existe el efecto multiplicador del gasto público, algo desconocido por neolibreales, la cuestión es a dónde va a parar ese dinero y cómo se va a gestionar y conociendo al PSOE ya se que en Madrid nos van a dar por culo y que el dinero se va a despilfarrar.

Este año hay más plazas de funcionario del estado que nunca. Ya se lo olían.


Por lo demás PP y PSOE son muy similares, si crees que se puede hacer una discusión como si fuesen radicalmente distintos es un error.

 

[Franz Ferdinand]

amazo
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[chematao_2006]

Por cierto, me quede con ganas que Solbes respondiera sobre el problema energetico y el alza en el precio. Ahí se escabulló el muy zorro.

El que deberia responder es Pizarro, cuando menciona que él es partidario del uso de carbon -(yo también)-
1º ¿porque las unicas tres centrales termicas que mencionan pertenecen a Endesa?
2º ¿acaso sigue teniendo intereses en Endesa?
3º ¿por que en la CT de Carboneras se usa carbón de importación?
4º ¿por que en la zona de Andorra se cierran minas?
5ª ¿que cojones han hecho las electricas con los euros que nos cargan, via recibo de la luz, para enterrar los tendidos de alta tensión en las ciudades cuando yo los estoy viendo todos los dias?
6º ¿cuantos de los mas o menos 2 millones de euros que cobró en 2006 pertenecen a este concepto?
7º Año 2006. ¿por que se subieron el sueldo ¡¡solamente!! un 8,7% los directivos de Endesa cuando la empresa gano un 9,9% menos?.
Año 2005. https://www.xornal.com/article.php3?sid=20060120121010 ; https://www.cincodias.com/articulo/...subieron/2005/cdscdi/20060120cdscdiemp_1/Tes/

Me parece cojonudo que los accionistas de Endesa hagan lo que les salga de las gonodas con sus euros, el problema es cuando estos y otros señores que disfrutan de semejantes ingresos, y a la cabeza el sr. pizarro, nos piden a los que tenemos un sueldo escaso, como el de la mayoria de los españolitos, moderación salarial para que no suba la inflación. Menos predicar y más dar ejemplo.

¡¡ Solbes se lo comio.

 

[chematao_2006]

Por cierto, me quede con ganas que Solbes respondiera sobre el problema energetico y el alza en el precio. Ahí se escabulló el muy zorro.

El que deberia responder es Pizarro, cuando menciona que él es partidario del uso de carbon -(yo también)-
1º ¿porque las unicas tres centrales termicas que mencionan pertenecen a Endesa?
2º ¿acaso sigue teniendo intereses en Endesa?
3º ¿por que en la CT de Carboneras se usa carbón de importación?
4º ¿por que en la zona de Andorra se cierran minas?
5ª ¿que cojones han hecho las electricas con los euros que nos cargan, via recibo de la luz, para enterrar los tendidos de alta tensión en las ciudades cuando yo los estoy viendo todos los dias?
6º ¿cuantos de los mas o menos 2 millones de euros que cobró en 2006 pertenecen a este concepto?
7º Año 2006. ¿por que se subieron el sueldo ¡¡solamente!! un 8,7% los directivos de Endesa cuando la empresa gano un 9,9% menos?.
Año 2005. https://www.xornal.com/article.php3?sid=20060120121010 ; https://www.cincodias.com/articulo/...subieron/2005/cdscdi/20060120cdscdiemp_1/Tes/

8º ¿por que siendo tan partidario de la cosa privada se hace abogado del estado, o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, de la cosa publica?

Me parece cojonudo que los accionistas de Endesa hagan lo que les salga de las gonodas con sus euros, el problema es cuando estos y otros señores que disfrutan de semejantes ingresos, y a la cabeza el sr. pizarro, nos piden a los que tenemos un sueldo escaso, como el de la mayoria de los españolitos, moderación salarial para que no suba la inflación. Menos predicar y más dar ejemplo.

¡¡ Solbes se lo comio.

 

[karpov]

El que deberia responder es Pizarro, cuando menciona que él es partidario del uso de carbon -(yo también)-
1º ¿porque las unicas tres centrales termicas que mencionan pertenecen a Endesa?
2º ¿acaso sigue teniendo intereses en Endesa?
3º ¿por que en la CT de Carboneras se usa carbón de importación?
4º ¿por que en la zona de Andorra se cierran minas?
5ª ¿que cojones han hecho las electricas con los euros que nos cargan, via recibo de la luz, para enterrar los tendidos de alta tensión en las ciudades cuando yo los estoy viendo todos los dias?
6º ¿cuantos de los mas o menos 2 millones de euros que cobró en 2006 pertenecen a este concepto?
7º Año 2006. ¿por que se subieron el sueldo ¡¡solamente!! un 8,7% los directivos de Endesa cuando la empresa gano un 9,9% menos?.
Año 2005. https://www.xornal.com/article.php3?sid=20060120121010 ; https://www.cincodias.com/articulo/...subieron/2005/cdscdi/20060120cdscdiemp_1/Tes/

Me parece cojonudo que los accionistas de Endesa hagan lo que les salga de las gonodas con sus euros, el problema es cuando estos y otros señores que disfrutan de semejantes ingresos, y a la cabeza el sr. pizarro, nos piden a los que tenemos un sueldo escaso, como el de la mayoria de los españolitos, moderación salarial para que no suba la inflación. Menos predicar y más dar ejemplo.

¡¡ Solbes se lo comio.

Lo interesante seria ver si éste individuo siendo ministro se inhibiría en asuntos sensibles en los que teniendo o habiendo tenido intereses en el sector privado tuviera que tomar decisiones públicas.

en fin...

 

[Franz Ferdinand]

Me parece cojonudo que los accionistas de Endesa hagan lo que les salga de las gonodas con sus euros, el problema es cuando estos y otros señores que disfrutan de semejantes ingresos, y a la cabeza el sr. pizarro, nos piden a los que tenemos un sueldo escaso, como el de la mayoria de los españolitos, moderación salarial para que no suba la inflación. Menos predicar y más dar ejemplo.

te ha faltado decir "como este gobierno"

 

[chematao_2006]

te ha faltado decir "como este gobierno"

Si, como este gobierno y como el anterior, y el anterior, y el anterior; ¿hasta donde he de remontarme.?
Los que quieran cambiar al gobierno ya saben lo que deben hacer y los que no queramos que Pizarro sea ministro, tambien.

 

[Franz Ferdinand]

Mucho mejor que lo sea un rojo que son todo contención en el gasto de eso dinero que no es de nadie...gracias a ellos seguro que pudimos entrar en la moneda única

 

[chematao_2006]

Mucho mejor que lo sea un rojo: que son todo contención en el gasto de eso dinero que no es de nadie...gracias a ellos seguro que pudimos entrar en la moneda única

Si, mucho mejor. ¿a ti ye cabe alguna duda? entrar en la moneda unica; en la OTAN; en la CEE. ¿y pronto en el Consejo de Seguridad de la ONU.?
Todo ello mejor que en triangulo de las Azores.

 

[brus lee]

A la "Otan de entrada no" nos metió el PSOE. Todo un logro de la izquierda el pasar a ser un país sumiso a USA. A la CEE también nos metió el PSOE terrorista del GAL allá por el 86, un año en el que teníamos superavit comercial con la UE, ahora el déficit es brutal. Y a la moneda única nos ha metido el PP.
Loq ue no recuerdo es cuando estuvimos en el consejo de seguridad de la ONU, (Que estuvimos 1 vez que recuerde, creo que 2 en total), por lo que no sería nuevo entrar allí.

Ah y ha sido el PSOE quien no ha querido que España entre en el g-7 +2

Un poco de claridad histórica.

 

[Franz Ferdinand]

Si, mucho mejor. ¿a ti ye cabe alguna duda? entrar en la moneda unica; en la OTAN; en la CEE. ¿y pronto en el Consejo de Seguridad de la ONU.?
Todo ello mejor que en triangulo de las Azores.

OTAN de entrada NO, muy consecuentes y reformas a domicilio con el dinero de todos

triangulo de las azores? mucho mejor soldados de reemplazo a la guerra de irak I

hemos entrado en la moneda única gracias a los rojos? revisa esos apuntes

terrorismo de estado, canon de una entidad privada sin ningún control para una elite que apoya al poder, viva la alegría!

 

[Llop]

Todo un logro de la izquierda el pasar a ser un país sumiso a USA.

Subnormal.

 

[brus lee]

jajajajaja pueblerino. Pero no estábamos en la OTAN. Por cierto que "gracias" a eso se acabó el racionamiento.

 

[Llop]

Dejo para el público aclamar tu subnormalidad.

 

[brus lee]

Tienes obsesión por mi que me persigues hilo por hilo.
Te duele como te ridiculizo eh? jajajaja.

A quien vas a votar esta vez a CIU para que pacten con los botiflers?.


Mejor no contestes que para tí meternos en la OTAN no significó nada.

:137

 

[Franz Ferdinand]

brus chacho, tira a el voto útil que nos vamos a comer 4 años de la misma mierda o peor

 

[chematao_2006]

mucho mejor soldados de reemplazo a la guerra de irak I

Mucho mejor no haber ido.

hemos entrado en la moneda única gracias a los rojos?

En 34 meses, o sea, en mi puta mierda de opinión que no vale ni para tomar por culo, de marzo del 96, momento de la investidura de Aznar como presidente, a enero del 99, que es cuando entra en vigor el euro, ¿estos señores hacen el herculeo trabajo de levantar una España arruinada y misera para colocarla en los primeros puesto de la UE? y ¿ademas negando el trabajo de los gobiernos anteriores y el esfuerzo de todos los españolitos?

Si seguimos esta progresión, en la comunidad de Madrid donde el pp gobierna desde 1995, nos deberiamos haber salido de todas las tablas

Mayo 1982: entramos en la Otan. Gobierna UCD. Apoya esta decisióN: UCD, Coalición Democrática (Fraga), y los nacionalistas de CiU y PNV. El proto PP ya se alia con los nacionalistas, tan joven él.

Enero 1986: entramos en la Unión Europea. Gobierna Psoe.

marzo 1986: referendum Otan si/no. gana si. Postura del Psoe: pasa del "Otan de entrada, no" y de "igual que hemos entrado, salimos" en referencia a la mayoria en el congreso a convocar el referendo y saliendo en TVE llorando mientras pide el SI

4 de mayo de 1996: investidura de J.M. Aznar.

Enero 1999: entra en vigor el Euro; (ese mismo Euro que no cunde para nada). gobierna PP.

España ha sido miembro no permanente del consejo de seguridad cuatro veces: períodos 1969-1970, 1981-82, 1993-94 y 2003-2004. Rogaria que comprobarais este ultimo dato ya que escribo de memoria.

 

[Franz Ferdinand]

pues el mismo partido que mandó civiles a combatir a la guerra es el que gobierna ahora

busca los datos macroeconómicos (requisitos de entrada en la moneda única) de 1996 y de 1999, sorpréndete de ese 'hercúleo' esfuerzo de todos pero dirigido por quien fue dirigido y que hubiera sido imposible con la dinámica que llevaba el país con el gobierno 'socialista'

 

[tuhalp]

https://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276324148.html
https://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276250521
El PP sigue demostrando lo inutiles que son.

 

[Stallone]

https://es.youtube.com/watch?v=k1BduB7z3_s

Video electoral de Democracia Nacional(DN)

Personalmente me esperaba algo más contundente pero no esta mal:121

 

[chematao_2006]

busca los datos macroeconómicos (requisitos de entrada en la moneda única) de 1996 y de 1999, sorpréndete de ese 'hercúleo' esfuerzo de todos pero dirigido por quien fue dirigido y que hubiera sido imposible con la dinámica que llevaba el país con el gobierno 'socialista'

menos mal que fué Rato el que lo dirigió y no el alcalde de salamanca; que en todas partes cuecen habas.

pues el mismo partido que mandó civiles a combatir a la guerra es el que gobierna ahora

¿civiles o tropa no profesional y de reemplazo?

- La Guerra Irán-Iraq (1980-1988) (también llamada Primera Guerra del Golfo). Fue una guerra entre Irán e Iraq.

- La Guerra del Golfo (1990-1991) (también llamada Guerra del Golfo Pérsico, Segunda Guerra del Golfo y Primera Guerra del Golfo). Fue una guerra entre Iraq y una coalición de países liderados por los Estados Unidos en respuesta a la invasión iraquí de Kuwait. Paises participantes en la coalición: Argentina, Arabia Saudita, Australia, Bangladesh, Bélgica, Canadá, Checoslovaquia, Corea del Sur, Dinamarca, Egipto, Emiratos Árabes Unidos, España, Estados Unidos, Francia, Grecia, Hungría, Reino Unido, Italia, Kuwait, Marruecos, Países Bajos, Nueva Zelanda, Nigeria, Noruega, Omán, Pakistán, Polonia, Portugal, Qatar, Senegal y Siria.


- 4 de mayo de 1996: investidura de J.M. Aznar.

- 9 de marzo de 2001: fin del servicio militar obligatorio.

- La invasión de Iraq de 2003 (también llamada Guerra de Iraq, Tercera Guerra del Golfo Pérsico y Segunda Guerra del Golfo). Fue una guerra entre Iraq y una coalición de países liderados por los Estados Unidos con el resultado del derrocamiento de Saddam Hussein.

- actualmente en Irak:
Albania: 120 soldados.
Armenia: 46 soldados.
Australia: 550 soldados.
Azerbaiyán: 150 soldados.
Herzegovina: 36 soldados.
Bulgaria: 155 soldados.
Corea del Sur: 2.300; 1.100 regresarán en abril.
Dinamarca: 460.
El Salvador: 380.
Estonia: 35.
Georgia: 900.
Reino Unido 7.100; en los próximos meses retiraría 1.600.
Kazajistán: 27 ingenieros.
Letonia: 125.
Macedonia: 40.
Mongolia: 160.
Polonia: 900.
República Checa: 99.
Rumania: 600.
Usa: 155.000.

De los paises mencionados desde la primera a la ultima guerra
¿cuantos usan tropas de reeplazo?.

¿Hubiera usado Aznar tropas de conscriptos de haber gobernado en el año 90? en mi opinión, me temo que si, sobre todo por que no habria otras. ¿o se envió a la legión que si es tropa profesional?



Países incorporados al euro el 1-enero-1999:
Alemania, Francia, Bélgica, Luxemburgo, Holanda, Italia, Irlanda, España, Portugal, Austria y Finlandia: 11 países. ¿portugal,irlanda?
Países fuera del euro:
Por incumplimiento de los requisitos de Maastricht: Grecia (entrada 1/01/2001).
Por razones políticas: Dinamarca.
Por razones políticas además de por incumplimiento de los requisitos de Maastricht: Reino Unido y Suecia.

O como dijo Piqué: "la entrada en la moneda unica no es el final, es el arranque."
Cuando Rato se fué, ni se habia conseguido el pleno empleo (ahora tampoco) ni la convergencia de rentas con los paises mas avanzados de la unión (ahora tampoco). Como el mismo habia dicho. Lastima que no se pudiera completar el milagro.
Aún esperamos en la comunidad de madrid el milagro del PP. Supongo que por ejemplo en Castilla.León, también; por que despues de tantos años de gobierno PP es esta comunidades y en otras sigue habiendo problemas serios; tal vez no macroeconomicos, pero si referentes al dinero disponible por los ciudadanos para la economia domestica. Tal vez Rato tiene un poder que no es transferible a los consejeros de economia del PP de las comunidades que gobierna. O tal vez Rato tiene un conocimiento que no quiere compartir con nadie.
Requisitos de Maastricht: https://personal.redestb.es/drasero/criterios.html