Hilo Oficial: Elecciones'07, corruptelas y puñaladas

[Leonard Shelby]

En cuanto se entere el PNV que se ha metido en una coalición de izquierdas se muere don Xavier.

Las diferencias con el PSN no son solo el modelo de estado.Es el propio modelo de lo que tiene que ser Navarra.En la Ley del vascuence (lol) están totalmente en desacuerdo,en los órganos de colaboración con la CAV...

Si Navarra no necesita ningún giro progresista,es la comunidad mas avanzada en muchas políticas sociales,como adopciones o geins.

¿Es preferible que gobierne el partido más votado aunque lo haga en minoría (lo cual significa un gobierno inoperante)?

UPN ha gobernado sin demasiadas dificultades Navarra.Teniendo 24 escaños de 25 necesarios,solo una oposición tocahuevos que dijese que no a todo lo convertiría en un gobierno inoperante.

Piensa por otro lado que es problema del PP si nadie quiere unirse a él en gobierno mientras el NaBai y el PSOE no tienen problemas para arrejuntarse.

Nadie quiere unirse al PP porque el PSOE les dice a todo que sí,que tontos no son.

A mi que dos partidos que no comparten un mínimo sobre el modelo de estado,se arrejunten no me parece el summum de la democracia.
Si tan claro lo tenían haberse presentado juntos a las elecciones.

 

[caco3]

Vamos, que no entiendo el problema de que el PSOE se alíe con ellos.

¿Necesitas más pistas o te basta con esa?

 

[pablis]

He visto esta foto y tenía que ponerla.

La cara de Simancas ya lo dice todo.

Y no, no es ningún fake, es tan real como la derrota que han tenido.

 

[DENWO]

Esa foto es cojonudísima
Más información, links, lo que sea.

 

[Pope Amunike]

Las diferencias con el PSN no son solo el modelo de estado.Es el propio modelo de lo que tiene que ser Navarra.En la Ley del vascuence (lol) están totalmente en desacuerdo,en los órganos de colaboración con la CAV...

Tengo que reconocer que me has hecho reflexionar. El PSN, si no me equivoco, lanzó al aire la propuesta de que se reformara la constitución para que Navarra no pudiera unirse a el País Vasco. La posible unión de PSN y NaBai no es directamente lo antidemocrático, sino el claro fallo que eso representa al programa electoral de uno de los dos partidos, el que ceda en materia del modelo autonómico.

¿Necesitas más pistas o te basta con esa?

España no es únicamente un modelo de estado. Una España centralizada seguiría siendo España, una España federal también.

 

[pablis]

Esa foto es cojonudísima
Más información, links, lo que sea.

Es de cuando Zapatero presentó a Sebastian como candidato a Madrid, escoltado por el otro gran prohombre del socialismo (Simancas).

 

[Siegfried]

España no es únicamente un modelo de estado. Una España centralizada seguiría siendo España, una España federal también.

Cierto, pero los nacionalistas no quieren ninguno de esos modelos, los nacionalistas lo que quieren es una Confederación, y eso es algo muy alejado (en teoria) del modelo de estado propugnado por PSOE o PP.

 

[DENWO]

Es de cuando Zapatero presentó a Sebastian como candidato a Madrid, escoltado por el otro gran prohombre del socialismo (Simancas).

La cara de owned-tengocelos-quieroservuestrohamijo que pone el pobre es para recordar
Muy válida de firma.

 

[caco3]

España no es únicamente un modelo de estado. Una España centralizada seguiría siendo España, una España federal también.

Esos partidos no abogan por ninguna federalidad, abogan directamente por la autodeterminación y la independencia. ¿O no te acuerdas de Euskorrico, estado libre asociado a España?

 

[Ritxi]

España no es únicamente un modelo de estado. Una España centralizada seguiría siendo España, una España federal también.

Esos partidos no abogan por ninguna federalidad, abogan directamente por la autodeterminación y la independencia. ¿O no te acuerdas de Euskorrico, estado libre asociado a España?

Que problema teneis los ultranacionalistas con la independencia de una pequeña porcion de vuestro pais, como si no hubiese cosas que os afectan mas directamente.

Sois ridiculos.

 

[MarXito]

España no es únicamente un modelo de estado. Una España centralizada seguiría siendo España, una España federal también.

Esos partidos no abogan por ninguna federalidad, abogan directamente por la autodeterminación y la independencia. ¿O no te acuerdas de Euskorrico, estado libre asociado a España?

Joder, he ido como un imbécil a buscar Euskorrico en google, y cuando me han salido los resultados me he dado cuenta de que era una alusión a Puerto Rico. Owned para mi.

Con este tipo de pactos lo que se ve es la miseria de la condición humana, y de los políticos, dispuestos a dejar atrás las convicciones morales que les llevaron a defender unas siglas por el simple hecho de poner el culo en un asiento que lel da derecho a coche oficial y un sillón muy bonito en el correspondiente consistorio.

 

[MarXito]

Que problema teneis los ultranacionalistas con la independencia de una pequeña porcion de vuestro pais, como si no hubiese cosas que os afectan mas directamente.

Sois ridiculos.

Uno de los antiguos reyes de un reino ya desaparecido conquistó ese territorio para los mios, y no voy a deshacerme de él sin lucha de por medio.

mode Eduardo el Zancos /off

 

[Ritxi]

Con este tipo de pactos lo que se ve es la miseria de la condición humana, y de los políticos, dispuestos a dejar atrás las convicciones morales que les llevaron a defender unas siglas por el simple hecho de poner el culo en un asiento que lel da derecho a coche oficial y un sillón muy bonito en el correspondiente consistorio.

Y que lo diga. EL PP ha pactado con PNV, CiU, IU y Esquerra Republicana.

Es censurable.

O no. Es lo "bonito" de la democracia. Aprcar diferencias para potenciar coincidencias y gobernar para mucha mas gente.

Me hace gracia eso de que el PP es la mas votada y deberia gobernar por ee motivo. Eso es un argumento tan hez que me dan ganas de quitarme el pantalon, quitarme el calzoncillo, y azotar repetidamente con el en la cara del que lo esgrima. ZAS ZAS ZAS!

El PP es la lista mas votada habiendole votado un 30% de los electores. Hay que tener en cuanta, y no olvidar jamas, que el PP agrupa en un solo partido a toda la derecha, mientras que la izquierda esta mucho as atomizada. Imaginemos que el PP tiene el 35% de los votos. EL PSOE el 30% e IU el 10%. ¿No seria logico que las izuqierdas se unisen para dado que el 40% de los electores desean politicas de izquierdas?

Pues si, seria lo logico.

 

[Ritxi]

Que problema teneis los ultranacionalistas con la independencia de una pequeña porcion de vuestro pais, como si no hubiese cosas que os afectan mas directamente.

Sois ridiculos.

Uno de los antiguos reyes de un reino ya desaparecido conquistó ese territorio para los mios, y no voy a deshacerme de él sin lucha de por medio.

mode Eduardo el Zancos /off

Las guerras existen por gente obtusa como usted.

Yo nunca pelearia por mantener Alava con nosotros habida cuenta de que la mayoria de los alaveses no quieren estar con nosotros. Mejor solos y pocos, que mal acompañados. Deberia usted aprender esa maxima.

Tambien tengo otra: Quien a buen arbol se arrima, comame la ñocla.

 

[Leonard Shelby]

Es lo "bonito" de la democracia. Aprcar diferencias para potenciar coincidencias y gobernar para mucha mas gente.

Me la ha puesto usted como la pértiga de Allison Stokke solo de pensar en lo potito que sería un gobierno de pacto PP-PSOE.Los partidos nacionalistas pasan a ser como la añorada Unidad Alavesa,pero menos.

Un gobierno para potenciar coincidencias y gobernar para mucha mas gente.Snif.

 

[MarXito]

Las guerras existen por gente obtusa como usted.

¿Me quiere dejar en paz hoy ya de una vez? Que manía persecutoria.

¿Usted ha oido hablar de la ironía?

Yo nunca pelearia por mantener Alava con nosotros habida cuenta de que la mayoria de los alaveses no quieren estar con nosotros. Mejor solos y pocos, que mal acompañados. Deberia usted aprender esa maxima.

No tengo porqué compartir sus máximas, ni hay motivo por el que las suyas sean mejores que las mias.

Mi elección, como he dicho otras veces, es la de respetar la legalidad vigente. Y la legalidad dice que la autodeterminación no es posible y punto pelota. Cambie la legalidad vigente, y hablaremos.

Debería usted aprender de los que intentamos respetar la ley, y dejar de hacer caso a aquellos que se la saltan o inventan para conseguir sus objetivos.

Tambien tengo otra: Quien a buen arbol se arrima, comame la ñocla.

Con mucho gusto, caballero.

 

[Ritxi]

Es lo "bonito" de la democracia. Aprcar diferencias para potenciar coincidencias y gobernar para mucha mas gente.

Me la ha puesto usted como la pértiga de Allison Stokke solo de pensar en lo potito que sería un gobierno de pacto PP-PSOE.Los partidos nacionalistas pasan a ser como la añorada Unidad Alavesa,pero menos.

Un gobierno para potenciar coincidencias y gobernar para mucha mas gente.Snif.

Punto primero:

Eso ya se hizo, se llamo Mayor-Redondo Terreros, y el descalabro fue monumental.

Punto segundo:

Potenciar las coincidencias, cuando estas solo se basan en el nacionalismo, entristece. No parais de denostar y criticar con vehemencia los nacionalismos perifericos, pero cuando se trata del español, parece que es motivo suficiente y unico para unir a dos partidos en los polos ideologicos.

Punto tercero:

La mayoria del pueblo vasco se siente vasco y no español. Su plan fracasa antes de empezar (mentira, ya fracaso con Mayor Orejas y Redondo de Terneros)

Punto cuarto:

Allison Stokke es demasiado preciosa como para meterla en una mierda de post de politica. Que sea la ultima vez, mangurrian.

Punto quinto:

¿Que entiende usted por bimensual?

 

[Ritxi]

Tambien tengo otra: Quien a buen arbol se arrima, comame la ñocla.

Con mucho gusto, caballero.

Es carne de firma!!

Pero ya tengo otra bien fresquita!!

mmmmmmmmmmm

PD: Amen al resto, usted y yo lo hemos discutido hasta la saciedad.

 

[Leonard Shelby]

Punto primero:

Eso ya se hizo, se llamo Mayor-Redondo Terreros, y el descalabro fue monumental.

No,me refiero en el Gobierno de la nación,ahí a lo bruto.Los escaños nacionalistas,tan sobrevalorados ahora,serían como una cagarruta del mas pequeño de los mirlos.

Punto segundo:

Potenciar las coincidencias, cuando estas solo se basan en el nacionalismo, entristece. No parais de denostar y criticar con vehemencia los nacionalismos perifericos, pero cuando se trata del español, parece que es motivo suficiente y unico para unir a dos partidos en los polos ideologicos.

Creo que he dado pruebas mas que suficientes de mi asco por toda clase de nacionalismos.Si quiere que queme la casa de 88,solo tiene que pedirlo.
Pero a día de hoy,el que quiere cargarse un modelo medianamente estable es el nacionalismo vasco.El nacionalismo español ya jodió bastante la marrana en el pasado.

Punto tercero:

La mayoria del pueblo vasco se siente vasco y no español.

Mientes como Acebes vendiendo un coche usado.Revise las encuestas sobre identidad en la CAV y despues vuelva.

Punto cuarto:

Allison Stokke es demasiado preciosa como para meterla en una mierda de post de politica. Que sea la ultima vez, mangurrian.

Siga galoleándosela usted a gusto con el flequillo de...

 

[MarXito]

Punto tercero:

La mayoria del pueblo vasco se siente vasco y no español. Su plan fracasa antes de empezar (mentira, ya fracaso con Mayor Orejas y Redondo de Terneros)

Falso:

... la mayoría de los vascos (62%) mantienen la compatibilidad de identidades vasca y española, si bien con el ya conocido predominio del sentimiento vasquista (25%), muy superior, en todo caso, al españolista (4%).

...

Es decir, y según el gráfico, aproximadamente el 68% de la población del País Vasco se siente de un modo u otro español.

SENTIMIENTO NACIONALISTA E IDENTIDAD VASCA,
AUTOGOBIERNO, REFORMA ESTATUTARIA,
AUTODETERMINACIÓN E INDEPENDENCIA - EUSKOBAROMETRO 2006

 

[Siegfried]

El PP es la lista mas votada habiendole votado un 30% de los electores. Hay que tener en cuanta, y no olvidar jamas, que el PP agrupa en un solo partido a toda la derecha, mientras que la izquierda esta mucho as atomizada. Imaginemos que el PP tiene el 35% de los votos. EL PSOE el 30% e IU el 10%. ¿No seria logico que las izuqierdas se unisen para dado que el 40% de los electores desean politicas de izquierdas?

Pues si, seria lo logico.

También podriamos verlo de otra forma, buena parte del electorado del PP es de centro-derecha (y no de derechas), y buena parte del electorado del PSOE es de centro-izquierda (y no de izquierdas). A lo mejor una parte importante del electorado de ambos partidos no veria mal pactar con el otro por mas que sus líderes se odien y descalifiquen mutuamente por motivos electorales. Lo ideal seria preguntarle a los ciudadanos si les gusta tal o cual pacto, y no suponer que que por haber votado al partido A, automaticamente dichos votantes están de acuerdo con que se pacte con los partidos C y D.

La mayoria del pueblo vasco se siente vasco y no español.

Denuestra eso.

 

[Ritxi]

Si eso es asi...por que tanta reticencia a hacer un puto referendum y zanjar ya el puto tema nacionalista vsco-nacionalista español? Es que hay que ser un poco practicos, joder. Se hace, y con lo que salga, a otra cosa mariposa.

Leo: me parece bien que los nacionalismos te den por el culo, pero el partido al que votas utiliza el nacionalismo español casi como unico argumento electoral.

Y no me negueis que Milo Ventimiglia es guapo! Lo es y punto. Tambien considero que este monumento de Chigago es bonito, pero no pienso follarmelo ni hacerme gayolas pensando en el

 

[Siegfried]

Si eso es asi...por que tanta reticencia a hacer un puto referendum y zanjar ya el puto tema nacionalista vsco-nacionalista español?

Pues porque hoy por hoy es ilegal, ya que es inconstitucional. Para ello habria que modificar la Constitución con los votos a favor de dos tercios de la Cámara, disolver la Cámara, convocar nuevas elecciones, y que la Nueva Cámara ratifique el cambio por dos tercios.

Los independentistas direis que esto no es mas que una excusa barata, pero en realidad no es tan barata. El procedimiento es harto dificil y complicado, y los políticos no están por la labor de meterse en semejante berenjal. Si no se ponen de acuerdo para una reforma menor como eliminar la preferencia masculina en la sucesión de la Corona, imaginate en esto.

 

[Ritxi]

Me lo imagino Siegfried, pero que lo hagan. Que sea dificil, largo y costoso no es excusa.

Cosas mas dificiles se han hecho.

No es excusa, repito.

 

[Astronauta Urbano]

Es una cuestión de coste de oportunidad. Por supuesto que se puede, pero me parece que no es en absoluto un problema que merezca esa inversión. O, si quieres verlo de otro modo, con ese esfuerzo se podrían hacer cosas mucho más importantes.

Si, vas a decir que es porque somos unos panderettos y nosequé, pero honestamente, creo que pedir semejante despilfarro de medios para poder hacerse pajichuelas con un referendo cuya significación es discutible (siempre podrá aducirse que el voto no es libre) es un poco... Pues de panderettos, vaya.

No se me enfade. Si quieren ustedes independencia ya saben lo que va tocando. Por estos procedimientos lo que se consiguen son concesiones.