Idioma mozárabe.

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Fíjate que alguien ha añadido a esa información la plantilla Cita requerida:

"Desapareció sobre el siglo XV especialmente por la presión ejercida por la Inquisición<sup>[cita requerida]</sup> y por la sustitución de ésta por las lenguas preeminentes en los reinos cristianos tras la Reconquista (castellano, galaico-portugués y catalán), manteniendo reductos hasta el Siglo XIX<sup>[cita requerida]</sup> y palabras en uso en la actualidad en el lenguaje cotidiano."

Con lo que esa información hay que creersela relativamente.
 
Los mozárabes desaparecieron de escena muy pronto cuando llegaron los fundamentalistas africanos almohades y almorávides. Emigraban por miles a los reinos cristianos del norte, sobre todo cuando los reyes cristianos hacían incrusiones el tierras de moros y se los llevaban con ellos.

Un apunte de la biografía de Alfonso I de Aragón:

Llevó a cabo una incursión militar contra Granada (el objetivo era implantar un principado cristiano allí) y Córdoba (llegó hasta Motril), campaña de la que se trajo consigo más de 10.000 mozárabes y un gran botín. El recorrido de ida lo realizó vía Teruel y Valencia, y el de vuelta por Cuenca y Albarracín (1125–1126).

Con estos mozárabes repobló el valle del Ebro, recién conquistado. En el reino de Castilla, muchos mozárabes llegaron al reino de León por la vía de la plata.

Los mozárabes estaban a años luz en cultura respecto a los pobladores de los reinos del norte(eran los verdaderos herederos de la cultura latina autóctona mas otros aportes orientales que trajeron los árabes) y fueron quienes culturizaron esos reinos.

Los moros, conscientes de ello y también de que engordaban la demografía del enemigo, acabaron deportando a los últimos reductos al norte de Africa, donde se diluyeron entre la morisma.

Pues eso, que dudo mucho que quedasen reductos de mozárabe durante el XIX, y es una pena, porque por lo poco que se conoce de esa lengua me parece la mas chanante de los romances ibéricos.
 
Bueno.

Soy un experto en Alfonso I, os recomiendo el libro que sacó Lacarra sobre él, es a hostia.

Los mozárabes que se trajo de Andalucía los colocó en su mayoría en la ribera del jalón y del Jiloca, no en la del Ebro.

La lengua que más se parece al mozárabe de las vivas es el aragonés, después el bable.


Idioma mozarabe - Biquipedia, a enziclopedia libre
 
Un amigo mio dijo que conocia a gente en Granada que le daba por colar algunas mentiras en la wikipedia solo por pura diversión, así que lamentablemente no creo que sea del todo fiable ( además si hubiesen habido reductos en el siglo XIX algo se habría hecho en la epóca para conservarlo ).
 
Amigo, hay otras lenguas minoritarias en la península por las que no se ha hecho NADA para conservarlas.

Precisamente abrí un hilo sobre el aragonés y no veas la que se montó, me pusieron a caldo.

El fascismo persiste.
 
podéis leer la Dialectología Mozárabe, de Galmés de Fuentes.....en zonas como Mallorca o Valencia el mozárabe pervive aún en el siglo XVII...uno de los problemas del mozárabe es que se descubrió muy recientemente, dado que, al estar escrito con caracteres arábigos, como forma de protegerse ante represalias, la gente ni se molestó en pararse a ver que aquello no era árabe.....es, por tanto, parte de la llamada literatura aljamiada
 
Hombre, pues, por pura lógica los últimos reductos del mozárabe debieron estar en la zona donde se supone que murió ( Andalucía oriental ) . Tengo entendido que los mozárabes eran los árabes convertidos al cristianismo y la mayoría de ellos estaban asentados en la último zona a conquistar por los reyes bárbaros de Castilla, Aragón, etc... Al-Andalus
 
reyes bárbaros de Castilla, Aragón, etc... Al-Andalus

Personalmente opino que tras haber pasado tantisimas generaciones ( del 507 al año 1212 que fue cuando el Reino de Granada era el último reino árabe de la peninsula ), no deberíamos de hablar de reyes barbaros, ya que la dinastía visigoda estaba o bien desaparecida y demasiado diluida dichos reyes se pueden considerar autoctonos del lugar donde reinan.
También considero algo estúpido el termino de reconquista, ya que a partir de Abderraman I el reino de Al-Andalus se convitió en independiente con respecto a Damasco, así que no creo que se le estuviese reconquistando nada a nadie ( especialmente si dicha reconquista dura 300 años ).
Eso si prefiero cientos de veces que dicha guerra finalizase con los Reyes Catolicos a que siguiesemos siendo en buena parte un territorio de religión musulmana.
 
Diezepam rebuznó:
También considero algo estúpido el termino de reconquista, ya que a partir de Abderraman I el reino de Al-Andalus se convitió en independiente con respecto a Damasco, así que no creo que se le estuviese reconquistando nada a nadie ( especialmente si dicha reconquista dura 300 años ).

No hubo una invasion arabe de España, sino al menos cuatro: la de Tariq y Muza en el 711, la de los almoravides hacia 1085, la de los almohades en el siglo XIII y la de los benimerines en el XIV. Si no hubiera sido por la (re)invasion almoravide es seguro que Alfonso VIII y el Cid se hubiesen apoderado de todas las debiles taifas andalusies. Lo mismo cabe decir de los almohades, aunque fueron al fin derrotados en Las Navas de Tolosa en 1212.
No se puede decir pues, que los reyes moros fuesen autoctonos, ni siquiera Abderraman, unico superviviente de los Omeyas de Damasco y que acabo en Cordoba de rebote.
 
Diezepam rebuznó:
Personalmente opino que tras haber pasado tantisimas generaciones ( del 507 al año 1212 que fue cuando el Reino de Granada era el último reino árabe de la peninsula ), no deberíamos de hablar de reyes barbaros, ya que la dinastía visigoda estaba o bien desaparecida y demasiado diluida dichos reyes se pueden considerar autoctonos del lugar donde reinan.
También considero algo estúpido el termino de reconquista, ya que a partir de Abderraman I el reino de Al-Andalus se convitió en independiente con respecto a Damasco, así que no creo que se le estuviese reconquistando nada a nadie ( especialmente si dicha reconquista dura 300 años ).
Eso si prefiero cientos de veces que dicha guerra finalizase con los Reyes Catolicos a que siguiesemos siendo en buena parte un territorio de religión musulmana.

Bueno , si nos ponemos así también diríamos que el término bárbaro fue una invención del imperio romano para denominar a los extranjeros que eran de " más allá " de las fronteras del poder de Roma . Pero bárbaro es una onomatopeya, me explico, cuando los romanos se cachondeaban de los germanos, los helvecios , belgas y toda la parafernália del norte decían : " Son las gentes que no saben latín, que cuando hablan hacen barrrr barrrr barrrrr " ( de ahí bárbaro ) .

En cuanto a nuestro caso hacía referencia al término bárbaro para identificarlo con "atrasado" , " inculto ", " brutos ", " fundamentalistas", etc... que es lo que eran los reyes cristianos de la península en época de dominación musulmana.
 
Otro subnormal que se cree el discurso perroflautero.

Hubo un momento en que la civilización islámica estuvo por delante de la europea, pero fue sólo eso: Un momento.

Si los moros hispánicos cayeron fue porque estaban por debajo de los cristianos peninsulares en todos los niveles.

A partir del siglo XIII los musulmanes dejaron de tener bibliotecas para tener colecciones de coranes, y ya a partir de ahí la cagaron, a tomar por culo todo.

Cuando Domingo de Badia fue a Argel a principios del XIX los "sabios" de allí le enseñaron un astrolabio que guardaban desde hacía siglos.

El perro catalán tuvo que enseñarles cómo funcionaba ya que ellos no tenían ni idea.
 
pulgapedorrra rebuznó:
Otro subnormal que se cree el discurso perroflautero

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Bien, despues de la demostración de autoridad de pulgapedorra, sigo comentando el tema.

Aunque confío poquísimo en la wikipedia , en este link hablan bastante del tema, como dato curioso aseguran que muchas familias mozárabes en Toledo :

https://es.wikipedia.org/wiki/Mozárabe
 
pulgapedorrra rebuznó:
Si los moros hispánicos cayeron fue porque estaban por debajo de los cristianos peninsulares en todos los niveles.

¿Entonces los hispanorromanos estaban por debajo de los Visigodos en todos los niveles?
 
Los mozárabes no eran arabes cristianizados, lo que significa pena de muerte según el corán. Los mozárabes eran los descendientes de la antigua población hispanorromana, que conservando la religión cristiana, tenian una importante influencia cultural árabe, y vivian en territorio musulmán, es decir moro.
Esto es claro en las influencias arquitectónicas, el caso del casco antiguo de Teruel, por ejemplo, y en su alfabeto, que era del tipo de la aracnida caligrafía árabe, y para muchos que no tenían ni idea, lo suponian árabe. Los moros los trataban bastante mal, y de hecho, fueron muchos los que escaparon a reinos cristianos, y que aprovecharon las razzias cristianas para irse con toda la impedimenta a regiones mas hospitalarias.
Es curioso, pero las columnas de la mezquita de Córdoba, tienen en sus bases, las firmas y nombres de los artesanos que las construyeron, y una gran parte, por no decir la mayoria, una vez traducidos resultaron nombres cristianos :shock:, es decir mozárabes.
Y es verdad, señor pulñgapedorra que los moros acabaron coleccionando coranes, lo que es garantía de progreso. No en vano, en el coran está toda la sabiduría del universo, y es el único libro, imprescindible, vaya.
Solo comprobar la gran cantidad de sabios en todas las ramas del saber que todos los años salen de las madrassas afganas y paquistanís, despues de memorizar el sagrado libro, se te ponen los pelos del brazo como escarpias.
Solo queda convertirse o morir.
De hecho, la gran joya de la arquitectura "musulmana" en españa, la tal mezquita de Córdoba,, que no está orientada hacia la meca:shock:, requirió para su finalización, el concurso de arquitectos y artesanos...bizantinos:shock:. Pero es que ellos eran multicultis, antes incluso que Zparo.
Los hispanorromanos que se convirtieron en moros, con ánimo de subir en la administración de los nuevos amos de la antigua hispania, al estilo de los bosnios musulmanes con el amijo turco, se les llamó muladis, y por cierto que
siempre fueron escoria para la nobleza musulmana, compuesta en casi esclusividad, por elementos árabes(los Omeya y tal), Y algunos elementos berberiscos, que les hacian de "correveydile".
Los que despues con el tiempo, no acabaron convertidos al cristanismo, como un hermano del último rey de granada,Boabdil (?¿), que se casó con una noble de castilla,( duquesa de alba?:lol:) se les llamó moriscos , que una vez demostraron que se podía convivir con ellos, fueron expulsados, para alegría del pueblo llano, que convivia con ellos, y los soportaba, y desesperación de la nobleza, que los explotaba a buen precio. No ops resuerda algo esto?
Los que no aceptaron los sacramentos de la santa madre iglesia , acabaron expulsados, gracias, gracias, y se ve que llevaron gran progreso al norte de africa (webislam dixit), cosa que se ve que les aprobechó, o no. Las obras de ingeniería que hicieron, los sistemas de regadío que los árabes trajeron a la atrasada españa visigótica, etc,... se ve que ellos, los moriscos, se lo devolvieron a los moros:lol:, y se convirtieron en potencia mundial en la ...pirateria.
para quien quiera profundizar, aquí hay algo
https://www.proel.org/index.php?pagina=mundo/indoeuro/italico/romance/iberorromance/mozarabe
Si ya lo conociais, no me tireis piedros, que tengo resaca, copón.
 
¿Entonces los hispanorromanos estaban por debajo de los Visigodos en todos los niveles?


No haga sofismas, que los moros fueran derrotados por estar debajo de los cristianos en todos niveles no quiere decir que todo el que es derrotado lo sea por ser inferior en todos los niveles.

La derecha, (que es la que ha gobernado siempre en España y sus territorios ocupados, sea con una sigla u otra) nos vende el rollo de la multiculturalidad para tener extranjeros a los que poder esclavizar.

En Aragón hubo muchas protestas entre la nobleza por la expulsión de los moriscos, que yo sepa en ningún lado la plebe movió un dedo para evitar la expulsión. En Castilla apenas hubo protestas ya que aparte de que había muchos menos moriscos la nobleza tenía menos poder ya que pintaba mucho más el rey.

Nunca me han gustado los curas, por lo tanto mucho menos los moros ya que la mayoría de ellos tienen la misma mentalidad.
 
pulgapedorrra rebuznó:
No haga sofismas, que los moros fueran derrotados por estar debajo de los cristianos en todos niveles no quiere decir que todo el que es derrotado lo sea por ser inferior en todos los niveles.

La derecha, (que es la que ha gobernado siempre en España y sus territorios ocupados, sea con una sigla u otra) nos vende el rollo de la multiculturalidad para tener extranjeros a los que poder esclavizar.

En Aragón hubo muchas protestas entre la nobleza por la expulsión de los moriscos, que yo sepa en ningún lado la plebe movió un dedo para evitar la expulsión. En Castilla apenas hubo protestas ya que aparte de que había muchos menos moriscos la nobleza tenía menos poder ya que pintaba mucho más el rey.

Nunca me han gustado los curas, por lo tanto mucho menos los moros ya que la mayoría de ellos tienen la misma mentalidad.

Suscribo todo lo que dices,de este tema.
De hecho, el pueblo , la plebe, estaba hsta LOS COJONES DE LOS PUTOS HIJOS DE PUTA DE MOROMIERDAS, coño, copón, jodeer, ya.:twisted:
Que a gusto me he quedao
 
Por muy sobrevaloradas que hayan estado las capacidades de los mahometanos en aquella época, tampoco vamos ahora a decir que eran unos inútiles pelafustanes. Lo que pasa es que tuvieron un declive muy prematuro y acusado, curiosamente algo parecido pasó con los católicos, salvando las distancias.
 
Por muy sobrevaloradas que hayan estado las capacidades de los mahometanos en aquella época, tampoco vamos ahora a decir que eran unos inútiles pelafustanes. Lo que pasa es que tuvieron un declive muy prematuro y acusado, curiosamente algo parecido pasó con los católicos, salvando las distancias.


Y no sólo eso, la Iglesia Católica ha sido una de las mayores lacras de la historia universal, pero tampoco hay que culparla de todo. Ha habido países que pese a ser católicos han avanzado mucho y no se han quedado jamás atrás.

Austria por ejemplo.

Claro que en Austria los obispos no los designa directamente el Papa sino que hay una votación previa, cosa que no ha pasado nunca en España y sus territorios ocupados.

Quizás esa sea la diferencia esencial.
 
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