Forero del todo a cienEsta conversacion que paso a postear, es para dar un ejemplo, que estando en dos posturas totalmente separadas, malik y yo, hemos encontrado una via de comunicacion, constructiva .
es bastante larga, os recomiendo sin embargo una lectura completa.
¿ habeis llegado bien ?
es bastante larga, os recomiendo sin embargo una lectura completa.
Inicio Sesión: Lun Sep 22 19:07:44 2003
Sesión Ident: Malik1420
> Pero buen hombre !!! estaba deseoso de verle por aqui
<Malik1420> parece que antes o despues los caminos tenían q cruzarse ¿no?
> tarde o temprano siempre sucede, aunque en mi caso, lo deseara
<Malik1420> pues nada por aqui estamos, he estado una temporadita liadillo, movidas sentimentales y eso
<Malik1420> una movida
> espero que ahora todo le vaya a mejor
<Malik1420> pues si, la verdad q si, pero no me digas de usted hombre
> me permite tutearle ?
<Malik1420> claro Loxo, mucho mejor
> Se lo agradezco, me llamo David
<Malik1420> yo Hassan o Gontzal, como más te guste, uno es mi nombre religioso y el otro mi nombre legal
<Malik1420> todo el mundo me conoce como Hassan así que será el mejor
<Malik1420> Malik es el personaje de un cómic que dibujé hace algun tiempo
> Hassan me resulta mas facil de escribir, y si asi no te molesta, lo usare
<Malik1420> pues mejor, el otro con el rollito de la T y la Z es un lío
> soy aficionado al comic, pero nulo como dibujante , recuerdame que te pregunte alguna plubicacion tuya para ver como te manejas
> pero creo, que no es de comics, que quieres hablar conmigo. ¿Estoy en lo cierto?
<Malik1420> pues he participado en la revista -fanzine "El Hombre Mosca", y por otra parte he realizado colabaoraciones sueltas con diversa gente
<Malik1420> fijo q no
<Malik1420> la ultima vez q hablamos por privado me comentabas mi opinión sobre los judíos y ese tipo de cosas
<Malik1420> es un tema interesante desde luego
> si, siento curiosidad sobre todo el tema religioso, sea este el que sea
<Malik1420> yo tambien, siempre me ha motivado mucho ese rollo
> y como no, me gustaria saber, tu opinion, hacerca de el pueblo judio
> acerca sin h mejor :)
<Malik1420> Sobre los judíos como tal hay diferentes puntos de vista, muchos Musulmanes generalizan con todos los judíos a mi me gusta diferenciar entre judíos y Sionistas (que son los que considero auténticos enemigos)
<Malik1420> no me preocupa la comunidad Judía como tal
> aham
<Malik1420> pero muchísimo el Sionismo como tal en cuanto supone la guerra abierta con el Islam y los Musulmanes
> ¿ digamos, la parte mas extremista o radical ?
<Malik1420> supongo que entiendes que un Musulmán de Galicia y un Musulmán de Mindanao se sienten entre sí mas hermanos que dos personas de la misma ciudad
<Malik1420> extremista por parte judía o Islámica
> entiendo
<Malik1420> El Sionismo como tal es en sí un enemigo, si hay entre ellos diferentes grados de dureza no me parece tampoco preocupante
<Malik1420> una parte importante es que la mayoria de judíos no son realmente de la misma raza que los Palestinos que sí son semitas
> eso lleva a confusion a muchos, si
<Malik1420> muchos son Europeos convertidos al Judaísmo durante la Edad Media y que se autoproclamen como herederos de las 12 tribus es casi ofensivo
<Malik1420> El grupo NS norteamericano "Aryan Nations" predica que esas 12 tribus estaban compuestas por Caucásicos, no sé si conoceras sus teorías
> si te soy sincero, intento separar lo que es la politica de el movimiento ario
<Malik1420> entiendo, no parece nada ilógico
> asi como , no intento leer cosas , las cuales a mi parecer no se basan mas que en teorias, dificilmente demostrables
<Malik1420> es comprensible, vaguedades y ese tipo de cosas
<Malik1420> haces bien
> es decir, logicamente lleva a confusion, el hecho que, al llegar yo, comentar que soy ns, como vision politica, se me tache de xenofobo
<Malik1420> Normalmente se espera del NS que proclame su raza como superior y la expulsión de los que no son de su raza, es lo habitual
> asi es
> pero creo, en cierta medida, que no tiene que ser solo eso
<Malik1420> xenofobia sería odio al extranjero... pero esto podría aplicarse tambien a otros blancos en el pais-base del que se hable
<Malik1420> por ejemplo los eslavos del este serían tan extranjeros como los negros o los nativos americanos
> asi es, es mas, como intentar proclamar raza aria, si la española no es pura , como tanto se dice.
> es mas, maldigo el movimiento skin en algunas ocasiones, por que no hacen mas que manchar aun mas el nombre de ns
<Malik1420> bueno hay familias y familias, el país no puede ser considerado puro como tal, pero si que hay personas que guardan una herencia claramente caucásica y sin mezclas al menos no visibles a primera vista
> bien es cierto, pero eso no es eximiente de raza !
<Malik1420> son muy mala propaganda, el crear matones barriobajeros en los 70s no fue la mejor idea del BNP británico
> si, pero por ambos bandos
> quiero decir con esto, que gracias a skins, y gracias a diario de un skin, ahora se tacha el ns de extremo derecha
> cosa que no es
<Malik1420> bueno, pero los antifas no dependían de una organización tan clara, fueron más expontaneos
> ese es otro tema bastante mas peliagudo creo
<Malik1420> es mucho anterior, realmente no creo que Diario de un Skin sea un argumento de peso para ningun bando ni a favor ni en contra, me parece un libro muy, muy pobre
> como sabras el ns, es el fascismo de una manera tan avanzada, que se separa de este
<Malik1420> uff.. antes de nada, una confesión, de mi familia digamos más europea tengo un pequeño legado... mi abuelo fue veterano de la Wermacht, Div 250
<Malik1420> juas, eso no te lo esperabas
> umm digamos que es una anecdota, curiosa sin duda
> pero no relevante a tu persona
<Malik1420> desde luego q lo es, tengo dos cruces de hierro y unas diez medallas alemanas de mi abuelo ya fallecido. Dio la mano al propio Hitler en un hospital de retaguardia en Letonia
<Malik1420> curiosidad histórica
> vaya, apartando lo que fuera hitler, eso debio ser un gran honor
<Malik1420> desde luego incluso yo pensando lo que piense por mi parte, creo que es una pasada a nivel histórico. Hay que diferenciar las emociones cuando se estudia historia
<Malik1420> y limitarse a hechos
> hay que intentar ser lo mas objetivo posible
<Malik1420> no me gustan los historiadores que se van del mundo con sus propias ideas ni siquiera cuando son de mi misma ideología, me parecen tergiversadores
> cierto, pero creo que hoy en dia, se ha destapado tanto los historiadores como revisionistas
> sin ir mas lejos tenemos a David Cole, unos de los mas fervientes revisionistas, que de repente, hara unos años, nego su estudio de casi 20 años
<Malik1420> joer, qué opinas tú sobre el holocausto?
> veras, en mi opinion, holocausto como se narra , me lo creo a medias, muertos si, 6 millones de judios.. uff puede ser, pero claro, he leido tanto a favor como en contra de su existencia real
> personalmente, no espero que no ocurriera para limpiar el nombre de nadie, si no por que no puedo entender tanta masacre si fue real
<Malik1420> eso es cierto, por otra parte, de mi abuelo tengo un colgantillo de un judío de los que se llevaban a los campos de Polonia en tren... los de la 250 caminaban para avanzar al este por encima de las mismas vías que llevaban a los judíos al oeste
> ves, todo este tipo de datos, son interesantes a mas no pode
<Malik1420> lo que les hicieran allí supongo que sería un termino medio entre lo que dicen unos y otros... antes me lo creía más a pie juntillas, ahora tengo mis dudas porque ya conozco como son los judíos con sus cosas y lo intocable de su "holocausto", que aunque jodido, han convertido en un negocio
<Malik1420> hay un libro "el negocio del Holocausto" que tengo que pillar pero ya
> permiteme decirte, que creo mas en tu palabra y en la de tu abuelo, que no en la de mil revisionistas, ya que de veras estuvi alli
<Malik1420> pues si, mi abuelo no creas que tampoco sabía muy bien lo que era, los españoles de los años 30/40 no eran expertos en temas de otras religiones...
> si, bueno, comentan, que los mismos judios polacos, recrearon aswicht, para asi montar lo que hoy en dia, es el paseo de el horror..
<Malik1420> tenía "la monedita" que el decía... y que luego cuando me enseñó y me dijo de donde la había cogido terminé de montar el puzzle, es una rallada histórica muy grande
> personalmente, pienso y promuevo entre mis conocidos ns, que el movimiento ha de renovarse y actualizarse
<Malik1420> tambien he leido que los rusos dinamitaron el campo y luego ordenaron su reconstrucción para que fuera un testimonio una especie de museo anti-nazi
> es posible, a un 50%
<Malik1420> supongo, esto lo he leido de revisionistas ns de latinoamérica
> entiendo
> veras, creo que sabes que no soy xenofobo ¿ cierto ?
<Malik1420> durante algun tiempo estuve pillando información de foros ns como si fuese otro ns más, tanto en los foros de stormfront como en grupos de yahoo ns, incluso llegaron a encargarme dibujos para algun grupo británico... rolito undercover
<Malik1420> eso es lo q me has dicho 80 veces
<Malik1420> de cualquier modo hablar y dialogar se puede realizar siempre
> jejeje perdona la insistencia, pero la experiencia me ha enseñado que no se me cree , por desgracia
<Malik1420> puedo tener mis reservas hacia el movimiento ns pero acepto la diferencia de un individuo con respecto de un grupo
> un tema que si me gustaria debatir contigo, es el de el nacionalismo aragones , me llama muchisimo la atencion
> no creo compartirlo, pero si me gustaria entenderlo
<Malik1420> bueno, tengo un libro sobre Aragonesismo, es tan antiguo como el resto de nacionalismos europeos
<Malik1420> es lógico desde tu punto de vista, tenemos más derecho a reclamarlo que los propios catalanes
<Malik1420> ellos no eran en tiempos de la corona de aragon mas que nuestra ciudad costera y ahora se creen la joya de la corona
> se basa en las regiones feudales ?
<Malik1420> sin embargo el nacionalismo aragonés nunca ha sido de derechas y no es imperialista, solo reclama las 3 provincias de Aragón
<Malik1420> en el Aragon original, Uesca, Zaragoza y Teruel.
<Malik1420> sabemos que la independencia es imposible, no somos tan locos
<Malik1420> por eso la mayoría son federalistas
> eso lo doy por sentado
<Malik1420> radicales de 5ª división como algun vasquito nos llamó
> autodeterminacion ?
<Malik1420> bastante sarcástico pero cierto
> quizas autogobierno ?
<Malik1420> si claro, eso es un principio básico, ambas cosas
<Malik1420> si reclamo un estado federal sería con una constitución diferente para cada estado y una general igual que en la Alemania actual o en los EEUU
> entiendo, pero no es separatista el movimiento ?
<Malik1420> si que lo es, pero no puedes independizar Aragon porque no tiene industria que lo mantenga
> aaah
<Malik1420> Catalunya y Euskadi les pasa al contrario
<Malik1420> ellos pueden tirar perfectamente, con los problemas que sea ,de hecho de irse ambos lo que se unde es el resto del país, entiendo perfectamente qeu desde Madrid se luche con uñas y dientes
> vale, pero entonces, apoyas el independentismo vasco o catalan ?
<Malik1420> claro q si, ese el internacionalismo que defendemos todos los nacionalistas de izquierdas, asumir las luchas de otras naciones como propias
> aham
<Malik1420> los de derechas son los que miran solo por su pais, nosotros no hacemos eso, es una gran diferencia
<Malik1420> en Catalunya tienes los ejemplos mas claros...
<Malik1420> tienes toda la gama politica tanto en rollo español como en rollo catalán en la misma tierra
<Malik1420> me refiero a nacionalistas de derechas, de izquierdas, de centro, ns y de extrema izquierda y lo mismo entre los que se sienten españoles
> si, pero perdona mi ignorancia, que conseguiria a nivel de patrimonio aragon , con su autogobierno ?
<Malik1420> autocontrol, es lo unico que se pide, dirigirnos a nosotros mismos
<Malik1420> es lo mismo en que se basa el movimiento del Poder Negro, que uno mismo se dirija a si mismo
<Malik1420> perdona por mezclar temas pero es que es exactamente lo mismo en plan de objetivos
> si si, te sigo
<Malik1420> y eso, no se si tienes alguna duda más sobre esto
> a ver, dudas no
> ahora comprendo la idea, y puedo hacerme una idea de lo que se trata
> sintiendolo mucho no la comparto, pero la entiendo
<Malik1420> pues eso es, al menos asi no tienes que plantearte hipótesis sino conocer desde dentro de lo que va
> exacto
<Malik1420> es lógico, es imposible que compartieses lo más opuesto a lo que tu crees
> asi es :)
> eres una gran persona Hassan
<Malik1420> yo tambien entiendo tu postura, de hecho tengo amigos de mi antiguo colegio de pequeño que ahora son oficiales del ejército y un par de ellos son ns aunque no sean activistas
> y conoces muy bien la historia
<Malik1420> gracias
<Malik1420> hago lo q puedo, otra cosa es la imagen q quiera dar, no necesito crear amigos ni caer bien cuando estoy en un entorno como un foro, odio a la gente que trata de caer bien en todas partes
> lo entiendo, y intento hacer lo mismo
> aunque algunas disertaciones tuyas, son muy belicosas
<Malik1420> sencillamente digo lo q pienso y no me gusta morderme la lengua, ya se q no es lo correcto pero me divierto cuando la gente se ralla con las burradas que les digo.
> si bueno, una vez se te conoce, aunque sea un poco, hilando, se saca el contexto de tu idea
<Malik1420> de eso se trata, cuando hablamos en el tema "diario de un skin" los otros ns que entraron no tenian nivel para discutir... masca me huele a falangista rancio de la etapa franquista y aquel tio con la rata de avatar parecia un pelao de 16 años
> bueno, son mas activistas supongo que yo
<Malik1420> por eso, contigo se puede hablar, con masca no podría ni ir a por pipas, quizá enterrando muy profundo el hacha de guerra, pero en fin... no se
> veras, siempre he creido que la persona esta por encima de el ideal
> aunque eso se de tortas con la ideologia de el ns
<Malik1420> eso si, lo mismo que yo veo cuando trato con mis amigos de españolistas de derechas (por decirlo de alguna manera)
> pero por mucho que nos mezclemos con algun pensamiento, el nuestro siempre esta por encima
<Malik1420> veras cuando los nacionalistas hablamos de los "unionistas" hay diversas nomenclaturas te explico
<Malik1420> nosotros no podemos llamar español a un Aragonés pro-español sino que se le dice "españolista" como partidario de una idea pero que no puede realmente abarcar al 100% porque el no lo es, no es sino un Aragonés pro español, lo mismo se da en Euskadi o Catalunya
> aham
> entiendo
<Malik1420> no suelo decir mucho Euskadi ya que este termino es del Arana, por eso procuro decir siempre Euskal Herria que es la voz más antigua.
> veras, 2 de mis mejores amigos , uno es izquierda casi radical vasca , y el otro republicano catalan...
<Malik1420> ya sabes, Arana acuñó algunos terminos que le faltaban al Euskara para definir algunos terminos modernos.
<Malik1420> buena fuente para poder comprender terminos o ideas
<Malik1420> nadie en la izquierda abertzale vasca apoya las tesis racistas de Arana contra los españoles, aquello se eliminó del ideario nacionalista vasco de izquierdas allá por los años 60
<Malik1420> esas teorías son solo ahora del PNV y de los del PP cuando tratan de hablar contra los vascos
> si , es un termino muy mal usado
<Malik1420> efectivamente
> por desgracia, el cual un inculto intenta apoyarse
> siento tener que cortar
> pero mi pareja dentro de poco sale de trabajar
<Malik1420> tranqui yo me voy de casa en un rato tambien
<Malik1420> nda pues
<Malik1420> suerte
> esta noche estara ?
<Malik1420> nos vemos, pues no lo se, quizá al filo de la medianoche pero no puedo prometer nada
<Malik1420> igual no, no lo se
> bien
> por si no nos vemos
<Malik1420> nada, nos vemos
<Malik1420> ha sido un placer David
> un abrazo, y comentarle que hes una gran persona, insisto que entre mas, deseo continuar charlando contigo
> un placer Hassan
<Malik1420> nos vemos tío, y si no en mis posts tienes mi mail, Salu2
12***024 Malik1420 12[4 WebChat12@04Crx0oY.BFELOr.RH.vIPv4 12]4 cierra [19:57] [Quit: RedHispana WebChat4]
Sesión Cerrada: Lun Sep 22 19:57:18 2003
¿ habeis llegado bien ?
Veterano
Asiduo
Clásico
no sé si al final sacaron algo... no se me ocurre negocio más rastrero
Novato de mierda