La trituradora de la Agencia Tributaria Española

Funcionarios A1 preparando oposiciones a diestro y siniestro, cobrando y sin declarar un duro a Hacienda...Pero entre bueyes no hay cornadas.

Es cachondísimo, te piden pagos en PayPal a una cuenta alemana del Deutsche Bank mientras te enseñan a perseguir al que hace lo mismo por otro motivo.


 
En un país con tanta corrupción se hace muy difícil contribuir al estado.
La Sanidad, la Educación, etc, nunca han estado en peligro por lo recaudado si no por el uso de los impuestos.
Y si alguien se queja viene el y tú más, los hinchas de partido que se indignan cuando roba el otro y aplauden si roba el suyo.
 
Imagina decir que Solchaga no era liberal :lol:



Coño. Pues gracias por darme la razón con estos enlaces.
 
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Ya que este hilo trata del documental este, y ya nadie habla del mismo o de su contenido, os separo en dos post los defectos y virtudes del mismo en mi opinión:

Los defectos son bastante evidentes en cualquier persona razonable, y se puede resumir en uno: es marcadamente sesgado. Tiene una y a raíz de ahí va construyendo el argumento, no con opiniones objetivas y datos serios sino filtrando por personas e ideologías. A saber:

1º Si os fijáis, todos los altos funcionarios (ex funcionarios todos), abogados o catedráticos, que entrevistan tienen una misma corriente de opinión: liberal y antisistema. No interviene absolutamente nadie con otra distinta, por lo que ahí ya va viciado de raíz. Son mamadas mutuas sin solución de continuidad.

2º En el caso de los funcionarios, son todos ex funcionarios, y todos se han ido con rencor, bien de Hacienda o bien de la judicatura. Por ejemplo, Ruiz Jarabo, que fue el ex director general de la AEAT era y es un impresentable, una persona bastante limitada intelectualmente, que ha antepuesto siempre a sus amiguitos y su interés personal dentro de su carrera. En el caso de Huelin, que es el ex magistrado del TS, representa un (otro mas) caso extremo de puertas giratorias, una persona que ha estado en la cúpula del poder judicial que se va a un despacho de abogados a vender influencias. De hecho en todo el documental, el más serio es el propio Agapito.

3º Carece de seriedad técnica, en especial las cifran no cuadran. Se habla de que el beneficio de la operación es de 12M y luego de que la deuda tributaria (sin contar la sanción) es de más de 27M, eso es imposible; por no hablar de que va mezclando periodos, hablando primero del 89 y 90 y después del 99 y 2000. No digo que no le reclamen esa cantidad, sino que no describen los hechos con claridad en absoluto, por lo que no queda claro que cojones ha pasado. Me gustaria leerme las actas de la inspección.

4º Los inspectores no cobran un porcentaje de las liquidaciones o sanciones que hagan. Es cierto que hay un componente de las retribuciones que se mide en función de la productividad, pero dicha productividad se calcula, no solo con el importe de la liquidación sino teniendo en cuenta otros elementos, como la complejidad técnica de los asuntos, riesgo fiscal, etc etc, de modo que el impacto de lo grande o pequeña que sea la liquidación dentro de la retribución es mínimo. Por otra parte, está el tema de cómo medir el output del sector público, que es un tema siempre complejo, ya que siempre se habrá de emplear algún índice para medirlo. La otra opción es no medirlo en absoluto, pero supone pérdida de incentivo.

5º En cuanto a los Tribunales Económico Administrativos, aunque éste diga que no, son bastante independientes y suelen anular bastantes resoluciones de la AEAT sobre todo en materia de multas.
 
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En cuanto a las virtudes:

1º Intentar limitar el hijoputismo que hay en Hacienda, que lo hay y mucho. Es clásica la historia del acomplejado que se aprende los temas de memoria, aprueba las oposiciones se hace inspector de hacienda (o lo que sea) y empieza a putear al personal, normalmente con sed de venganza por alguna putada que le hicieron de pequeño. Estoy de acuerdo que ese abuso de poder existe y es intolerable —eso sí, existe tanto en Hacienda como en la policía, jueces, fiscales, etc—. Por ejemplo, en este caso, que la inspectora aprecie delito en un periodo y no en otro cuando la operación es única me parece, a priori, un caso de hijoputismo de manual.

2º Luego un tema técnico, que no se si excede este foro, que sería el de limitar la ejecutividad de las resoluciones, es decir, que el acto no sea ejecutivo hasta que sea firme. O más sencillamente, que si Hacienda te exige X y lo recurres, no tengas que pagar nada hasta que no quepa ningún recurso más, ni en vía admin ni judicial, como sucede con las sanciones. En este caso, por ejemplo, la deuda está hinchadísima por los recargos e intereses, cuando la cuestión parecía jurídicamente compleja.

3º Y lo último que ya seguro que excede de este foro, sería el tema de la calificación de la simulación por el Supremo. Me gustaría ver la sentencia porque el Supremo siempre ha sentado que la existencia de simulación era una cuestión de hecho que correspondía a los tribunales de instancia. En este caso, no solo se carga esa doctrina sino que incluso contradice unos hechos probados en vía penal, lo cual parece contrario al 197 bis.3 RD 1065/2007 RGAT:

«Artículo 197 bis. Actuaciones a seguir en caso de existencia de indicios de delito contra la Hacienda Pública.

(...)
3. De no haberse apreciado la existencia de delito por la jurisdicción competente o por el Ministerio Fiscal, la Administración tributaria iniciará o continuará, cuando proceda, las actuaciones o procedimientos correspondientes, de acuerdo con los hechos que los tribunales hubieran considerado probados»
 
Ya que este hilo trata del documental este, y ya nadie habla del mismo o de su contenido, os separo en dos post los defectos y virtudes del mismo en mi opinión:

Los defectos son bastante evidentes en cualquier persona razonable, y se puede resumir en uno: es marcadamente sesgado. Tiene una y a raíz de ahí va construyendo el argumento, no con opiniones objetivas y datos serios sino filtrando por personas e ideologías. A saber:

1º Si os fijáis, todos los altos funcionarios (ex funcionarios todos), abogados o catedráticos, que entrevistan tienen una misma corriente de opinión: liberal y antisistema. No interviene absolutamente nadie con otra distinta, por lo que ahí ya va viciado de raíz. Son mamadas mutuas sin solución de continuidad.

2º En el caso de los funcionarios, son todos ex funcionarios, y todos se han ido con rencor, bien de Hacienda o bien de la judicatura. Por ejemplo, Ruiz Jarabo, que fue el ex director general de la AEAT era y es un impresentable, una persona bastante limitada intelectualmente, que ha antepuesto siempre a sus amiguitos y su interés personal dentro de su carrera. En el caso de Huelin, que es el ex magistrado del TS, representa un (otro mas) caso extremo de puertas giratorias, una persona que ha estado en la cúpula del poder judicial que se va a un despacho de abogados a vender influencias. De hecho en todo el documental, el más serio es el propio Agapito.

3º Carece de seriedad técnica, en especial las cifran no cuadran. Se habla de que el beneficio de la operación es de 12M y luego de que la deuda tributaria (sin contar la sanción) es de más de 27M, eso es imposible; por no hablar de que va mezclando periodos, hablando primero del 89 y 90 y después del 99 y 2000. No digo que no le reclamen esa cantidad, sino que no describen los hechos con claridad en absoluto, por lo que no queda claro que cojones ha pasado. Me gustaria leerme las actas de la inspección.

4º Los inspectores no cobran un porcentaje de las liquidaciones o sanciones que hagan. Es cierto que hay un componente de las retribuciones que se mide en función de la productividad, pero dicha productividad se calcula, no solo con el importe de la liquidación sino teniendo en cuenta otros elementos, como la complejidad técnica de los asuntos, riesgo fiscal, etc etc, de modo que el impacto de lo grande o pequeña que sea la liquidación dentro de la retribución es mínimo. Por otra parte, está el tema de cómo medir el output del sector público, que es un tema siempre complejo, ya que siempre se habrá de emplear algún índice para medirlo. La otra opción es no medirlo en absoluto, pero supone pérdida de incentivo.

5º En cuanto a los Tribunales Económico Administrativos, aunque éste diga que no, son bastante independientes y suelen anular bastantes resoluciones de la AEAT sobre todo en materia de multas.
Lo que comentas que todos son ex se pueden ver también a que no están atados a un cargo y por tanto pueden decir lo que realmente piensan. Realmente ¿Qué tienen que ganar o perder? En cambio los que todavía están en el cargo tienen mucho qué perder simplemente por dejar a interpretaciones cualquier frase suya, que ya se sabe que en el periodismo se puede buscar rizar el rizo para sacar un bien titular.

No me he puesto a sumar las cuentas. A mí lo que me parece grave es lo que comentan de que tras detectar un posible fraude esperan a que esté a punto de prescribir para realizar las acciones, todo ello para que se acumulen más intereses de demora, en definitiva más reclamar más dinero, porque se esta manera pueden cobrar incentivos aunque años después lo tumben en un juicio. tú respondes algo ambiguo porque dices que el incentivo que se comenta que se cobra en el documental no es tal, pero acto seguido comentas que sí que existe un porcentaje variable de retribución pero que es "complejo" de entender

Respecto al quinto punto liquidas muy rápido un tema que en el documental es clave, tanto que da nombre al mismo. En una primera sentencia por lo penal se da como "hecho probado" que no hubo voluntad de defraudar, en cambio al pasar al tribunal administrativo en el que comentan que está compuestos por los propios profesionales de la Agencia Tributaria ese hecho probado se lo pasan por el foro y lo cambian, cuando según derecho no lo pueden hacer.

Te pondría la referencia del minuto del que se habla cada tema del que te respondo en el documental, si me tocas los cojones los pondré

Agradezco la respuesta porque eres el único que ha respondido tras demostrar que lo ha visualizado.
 
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Funcionarios A1 preparando oposiciones a diestro y siniestro, cobrando y sin declarar un duro a Hacienda...Pero entre bueyes no hay cornadas.

Es cachondísimo, te piden pagos en PayPal a una cuenta alemana del Deutsche Bank mientras te enseñan a perseguir al que hace lo mismo por otro motivo.


Luego a un currito al que se le termina un contrato y busca otro trabajo en el mismo año fiscal para poder subsistir se le bajan 6000 euros anuales la obligatoriedad de declarar la renta y le pagan el estacazo con la excusa de que es así para qué los millones de pluriempleados españoles que son casi multimillonarios sirviendo mesas por la mañana y repartiendo por la tarde paguen lo que toca.

Luego que si la gente trabaja en b, economía sumergida y tal. Ya dejando de lado el volver a pagar por un piso que te cae en herencia y es él esfuerzo de unos padres cuando aún era todo relativamente accesible para cualquier trabajador, por no hablar de que heredas económicamente de un familiar, el banco congela la cuenta y pueden pasar meses hasta que te dan acceso, un dinero secuestrado por una entidad privada y todo bien.
 
Luego a un currito al que se le termina un contrato y busca otro trabajo en el mismo año fiscal para poder subsistir se le bajan 6000 euros anuales la obligatoriedad de declarar la renta y le pagan el estacazo con la excusa de que es así para qué los millones de pluriempleados españoles que son casi multimillonarios sirviendo mesas por la mañana y repartiendo por la tarde paguen lo que toca.

Luego que si la gente trabaja en b, economía sumergida y tal. Ya dejando de lado el volver a pagar por un piso que te cae en herencia y es él esfuerzo de unos padres cuando aún era todo relativamente accesible para cualquier trabajador, por no hablar de que heredas económicamente de un familiar, el banco congela la cuenta y pueden pasar meses hasta que te dan acceso, un dinero secuestrado por una entidad privada y todo bien.
A un primo le pasó. El padre falleció en septiembre después de unos meses hospitalizado, y el muy inocente teniendo la tarjeta y el pin de la tarjeta de su padre llamo al banco y dijo que había fallecido. Automáticamente el banco bloqueó la cuenta y devolvía todos los recibos. El padre tenía un coche a medio pagar y dejaron siete recibos con el consiguiente aviso de embargo desde la financiera de caja Madrid. Esos otros, el seguro que te obligan a sacar cuando compras un coche por si te pasa algo, tironeo culo fuera y decía que no le cubría. Un desastre por todos lados.
El caso es que de morirse en septiembre hasta que arregló todo el papeleo, declaración de herederos ya que no dejó testamento, no dispuso de todo y le desbloquearon la cuenta hasta marzo.
 
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Lo que comentas que todos son ex se pueden ver también a que no están atados a un cargo y por tanto pueden decir lo que realmente piensan. Realmente ¿Qué tienen que ganar o perder? En cambio los que todavía están en el cargo tienen mucho qué perder simplemente por dejar a interpretaciones cualquier frase suya, que ya se sabe que en el periodismo se puede buscar rizar el rizo para sacar un bien titular.

No me he puesto a sumar las cuentas. A mí lo que me parece grave es lo que comentan de que tras detectar un posible fraude esperan a que esté a punto de prescribir para realizar las acciones, todo ello para que se acumulen más intereses de demora, en definitiva más reclamar más dinero, porque se esta manera pueden cobrar incentivos aunque años después lo tumben en un juicio. tú respondes algo ambiguo porque dices que el incentivo que se comenta que se cobra en el documental no es tal, pero acto seguido comentas que sí que existe un porcentaje variable de retribución pero que es "complejo" de entender

Respecto al quinto punto liquidas muy rápido un tema que en el documental es clave, tanto que da nombre al mismo. En una primera sentencia por lo penal se da como "hecho probado" que no hubo voluntad de defraudar, en cambio al pasar al tribunal administrativo en el que comentan que está compuestos por los propios profesionales de la Agencia Tributaria ese hecho probado se lo pasan por el foro y lo cambian, cuando según derecho no lo pueden hacer.

Te pondría la referencia del minuto del que se habla cada tema del que te respondo en el documental, si me tocas los cojones los pondré

Agradezco la respuesta porque eres el único que ha respondido tras demostrar que lo ha visualizado.
Lo de esperar al final es tan evidente como que las últimas inspecciones que le cayeron a clientes de un familiar mío,que es gestor,fueron cuando quedaban 2/3 meses para hacer los 5 años XD.
 
A mí lo que me sorprende es cómo debiendo millones y estando supuestamente en la ruina el tipo va por ahí con la bici, con los perros, con el entrenador personal... Por no hablar de lo que le costarán los abogados a lo largo de tantos años, venga a recurrir y tal y cual. Igual que hay mujeres que no dan el perfil de mujer maltratada, este tipo no da el perfil de pobre hombre arruinado. Los arruinados que conozco no tienen ni para un café. Será que tengo poco mundo.
 
A mí lo que me sorprende es cómo debiendo millones y estando supuestamente en la ruina el tipo va por ahí con la bici, con los perros, con el entrenador personal... Por no hablar de lo que le costarán los abogados a lo largo de tantos años, venga a recurrir y tal y cual. Igual que hay mujeres que no dan el perfil de mujer maltratada, este tipo no da el perfil de pobre hombre arruinado. Los arruinados que conozco no tienen ni para un café. Será que tengo poco mundo.
Si la has clavado.

Yo sin embargo conozco arruinados con coches de 100.000 euros; al final tuvo que salir por patas, malvender unos terrenos y posiblemente no pueda volver al pais (ya fue detenido una vez en la frontera). La gente de dinero suele tener familiares y conocidos que les prestan para "pasar el bache" o sacan prestamos que no pretenden devolver.
 
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N26 con iban extranjero manda
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Paguita por debajo del SM inembargable manda
Chanchullos en B mandan
Ser invisible para los terroristas de hacienda manda

Aprended betillas.
 
Lo que comentas que todos son ex se pueden ver también a que no están atados a un cargo y por tanto pueden decir lo que realmente piensan. Realmente ¿Qué tienen que ganar o perder? En cambio los que todavía están en el cargo tienen mucho qué perder simplemente por dejar a interpretaciones cualquier frase suya, que ya se sabe que en el periodismo se puede buscar rizar el rizo para sacar un bien titular.
Pues fíjate que aunque digas que no tienen nada que ganar o perder, todos los ex funcionarios que salen en el documental hablan de la AEAT, como si la cosa no fuera con ellos, siempre con un "me han dicho" o "he oído". Todo impersonal. Nótese que no hablamos de mindundis, sino de ex magistrados del supremo, directores generales de la AEAT o de la Dirección General de Tributos, la cúpula de verdad. Eran los que realmente tomaban las decisiones al respecto, y durante muchos años. Si tenéis algo que decir de verdad, echarle huevos y decidlo. "No bueno yo no se, es lo que me han dicho jiji. Otra tapa por aquí" Idos a chuparla ya.

Por otro lado, no consta que el autor del documental haya buscado gente en activo y estos hayan rechazado intervenir, por lo que más bien parece que ni lo ha pretendido. Veo más plausible que lo que pretende es mandar el mensaje grosso modo y sin matices, no interesa confundir al espectador con otros argumentos.

No me he puesto a sumar las cuentas. A mí lo que me parece grave es lo que comentan de que tras detectar un posible fraude esperan a que esté a punto de prescribir para realizar las acciones, todo ello para que se acumulen más intereses de demora, en definitiva más reclamar más dinero, porque se esta manera pueden cobrar incentivos aunque años después lo tumben en un juicio. tú respondes algo ambiguo porque dices que el incentivo que se comenta que se cobra en el documental no es tal, pero acto seguido comentas que sí que existe un porcentaje variable de retribución pero que es "complejo" de entender

A ver si de esta forma se entiende: los registradores de la propiedad o notarios sí cobran una especie de comisión por su trabajo. De modo que cuanto mayor sea el acto que escrituren o inscriban más pasta se llevan, que es el arancel, un porcentaje de la cuantía acto que sea. En el caso de los inspectores, no existe tal comisión, lo que sí existe es un variable en función de la productividad, ¿Cómo se mide la productividad? Ese ha sido un problema siempre cuando se trata de retribuir a empleados públicos. A ver si con esta analogía se entiende:

En un hospital en el que tuvieras muchos médicos, puedes hacer dos cosas para retribuirles por el trabajo: pagar a todos los médicos por igual o pagarle una parte adicional en función de su desempeño. Si se considera que a todos debe pagársele igual se acabó la discusión; si se pretende motivar a hacer un mejor trabajo se paga una productividad, lo que nos lleva a cómo medir esa productividad. Una forma es por el número de pacientes, lo que lleva al problema de médicos que despachan en 2 minutos y les suda la polla porque eres un número más para llegar al objetivo; otro sería por la complejidad del despacho, lo que lleva al problema de cómo se valora esa complejidad o por quien; otro sería el número de horas, lo que llevaría al problema de médicos tocándose las pelotas para salir más tarde...

En el caso de los inspectores se paga un porcentaje variable del sueldo en función de esa productividad, y es cierto que un elemento es el importe liquidado. La razón es sencilla, mayor importe liquidado suele implicar más trabajo y además que se ha pillado a un cabrón más gordo. Pero también te digo, 1º que no es tanto dinero, ni de coña una comisión; y 2º que no es el único criterio que se toma para valorar la productividad, de modo que su importancia real se diluye.

En cualquier caso, si de verdad alguien cree que un inspector ha hinchado artificialmente una liquidación para cobrar más productividad tiene las siguientes opciones (puedes usar una, dos o todas a la vez): a) Pagar y recurrir, en caso de que te den la razón al que le pagan los intereses es al contribuyente, que te dan más de un 3%, más que ningún banco lol; si no la tiene pues te jodes, haber estudiao.

b) Elevar una queja al Consejo de Defensa del Contribuyente, que existe desde hace más de 20 años pero que no usa ni Cristo, y que tiene más influencia del que la gente piensa, por ejemplo para que actúe auditoria interna.

c) Querella contra el inspector por prevaricación.

El problema siempre es pensar que te están metiendo en la cárcel porque el juez te tiene manía, no por haberte hinchado a robar.


Respecto al quinto punto liquidas muy rápido un tema que en el documental es clave, tanto que da nombre al mismo. En una primera sentencia por lo penal se da como "hecho probado" que no hubo voluntad de defraudar, en cambio al pasar al tribunal administrativo en el que comentan que está compuestos por los propios profesionales de la Agencia Tributaria ese hecho probado se lo pasan por el foro y lo cambian, cuando según derecho no lo pueden hacer.

Te pondría la referencia del minuto del que se habla cada tema del que te respondo en el documental, si me tocas los cojones los pondré

Agradezco la respuesta porque eres el único que ha respondido tras demostrar que lo ha visualizado.
Estas mezclando la vía contencioso-administrativa y la penal, no te culpo porque de hecho el documental las mezcla, además es un caso relativamente complejo pero si quieres te lo intento explicar: En este caso, es el juez de lo penal y, si no recuerdo mal, luego la AP la que declara la inexistencia de simulación. Ahí se analizaba si había o no delito del art. 305 CP que es el de fraude fiscal.

Descartado el delito había que resolver cuanto había que pagar de impuestos que es lo que se resolvía en la vía contencioso-admin. Pues bien, según parece (me gustaría leerme las resoluciones porque aun no las he encontrado), los tribunales económico administrativos regional y central siguen el criterio del juez de lo penal—como debe ser— y descartan la simulación.
Luego, Hacienda recurre a la Audiencia Nacional, y ésta también dice que a mamarla que el juez ya ha dicho que no.

Finalmente, el Supremo se pasa su doctrina previa y el Reglamento de aplicación de los tributos por las pelotas y dice que la simulación no es una cuestión de hecho por lo que puede apartarse de la valoración hecha por los tribunales de instancia. He de decir que este punto me parece sin duda el más conflictivo, y entiendo que es el único argumento sólido que tienen para ir a Estrasburgo (aunque dudo mucho que le den la razón): Ausencia de tutela judicial. Es decir, el arbitro ha subido en el último minuto a rematar :lol:
 
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Huele a millonario vía start-up

Estos de los bisnesangels son un puto fraude flipante. Se venden como personas que han creado su fortuna a base de curro y ser inteligentes con las inversiones etc pero una mierda como un piano.

Por avatares de la vida mi mujer termino currando un tiempo para un grupo asi, comandsdos por el chico de moda, el marido de la jefa de Microsoft europa y que el tio era básicamente un millonario que se dedicaba a cuidar a sus hijos y pastorear la tropa de ricos como el que buscaban pelotazos para seguir siendo mas ricos. Todo ok, que yo también lo haría si tuviese pasta. Flipante cuando organizaban fiestillas y lunches e iban los aspirantes a ser patrocinados con su speech mendigando su tiempo, nunca he visto un ambito tan... lamentable. Los demas "angeles" mas de lo mismo, gente nacida ya con dinero asi que su esfuerzo en la vida es poner el dinero en la mesa para que otro ejecute su proyecto.


En fin, que termine haciendo las cenas a esta gente y así fue como cociné de forma privada para el rey de Noruega. El anecdoton


Ah, y ni si quiera me pagaron.
 
Es raro el empresario que no tiene bastante dinero el B metido en alguna caja de zapatos, caja fuerte o en algún ladrillo hueco
A mí lo que me sorprende es cómo debiendo millones y estando supuestamente en la ruina el tipo va por ahí con la bici, con los perros, con el entrenador personal... Por no hablar de lo que le costarán los abogados a lo largo de tantos años, venga a recurrir y tal y cual. Igual que hay mujeres que no dan el perfil de mujer maltratada, este tipo no da el perfil de pobre hombre arruinado. Los arruinados que conozco no tienen ni para un café. Será que tengo poco mundo.
 
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