Mujeres fuertes como los ladrillos de este hilo.

[Faraón Hijodeputh IV]

Quieres la triste realidad?

En mi gimnasio hay una chica de veintipocos que no lleva más de un año entrenando y ya anda moviendo 125 en series de 4-5 en sentadilla. Técnica un poco mejorable pero trabajando en ello.

Quiero decir, quizás te iría bien sacar un poco la cabeza del culo y empezar a ver un poco de mundo.

 

[Sonic88]

Lo "normal" según números que te sacas del culo. Pero es que no todo el mundo es normal como tú o como yo.



Ah, vale, que crees que las únicas diferencias que existen es en el uso de química, porque puede que una persona no responda bien y esa chica sí, pero que de no tomar te mearías en ella. Es decir que CREES que la química le ha dado una ventaja en el peso muerto de 100 kg.

Tu error está en creer que el dopaje permite crear una fuerza sobrehumana en mujeres, como si no potenciara una fuerza ya preexistente. Vamos que según tú esa chica sin usar sería una medianía igual que tú, pero usando es una futura campeona del mundo.

No sabes cómo funciona la química ni cómo funciona el powerlifting.



Otra vez lo mismo de antes, números que te sacas los cojones morenos. Aplicar la formulita.

Eres incapaz de entender que el hecho de que el grupo población A tenga estadísticamente más predisposición para la fuerza que el grupo de población B no implica que NADIE del grupo B pueda ser más fuerte que los normalitos del grupo A.

En fin Sonic, cree lo que te sea más cómodo para vivir, pero comparándote constantemente con los demás siempre chocarás contra el mismo muro.



Que yo recuerde 220 y 190 para triples pesando 80.

La última vez que lo comprobé 285, aunque ya hace mucho.

Lo dicho, tienes poca idea de cómo funciona el tema.

Estás reconociendo el gran aumento de marcas y luego por otro lado niegas que esa chica no haya podido dar el gran salto que tú si has dado porque no conozco la química. Lo que es evidente es que nuestra más clara discrepancia es en la ayuda que te brinda esta, tu la relativizas en las excepcionalidades de mujeres y yo según tu la magnífico.

Y yo no he dicho que esa chica que levanta 250 kg no tuviera ya una fuerza preexistente potenciada después.

Las estadísticas no son sacadas de mis cojones, en los estudios que hice tocas muchísimos palos y para sacar esas estadísticas se estudia a un gran grueso de la población y se hace la media, con lo cuál se ajusta que es lo habitual, lo extraordinario y lo imposible.

 

[Tiboroski]

Llevo bastantes años entrenando y tomándomelo todo lo seriamente que puedo y ni de lejos me considero más fuerte que cualquier mujer natural por ser yo varón y ella hembra. Habrá ¿cientos? de mujeres en España que no tomen química y que levanten más que yo.

Use o no use la tipa instagramera que dio origen al hilo, que usa sí o sí, le da mil vueltas a casi cualquier tío de su peso que también use. Y ese "casi cualquier tío" se amplía muchísimo más si hablamos de varones de 75 kgs.

Como se ha hablado de marcas, arrimo el ascua a mi sardina con el ejemplo: en mi mejor momento, pesando lo mismo que ella, he levantado 192 en peso muerto (mismo caso que @Sonic88, técnica horrible, muriendo, etc.). Y, aunque es deporte-ficción, estoy casi absolutamente seguro de que aunque llevara años "usando" no hubiera levantado esos 252 kgs con la mejor química existente. He visto auténticos bichos, tíos enormes de tamaño y musculatura que se han tomado muy en serio el entrenamiento y que han consumido lo mejor del botiquín que han podido comprar y que no han llegado a eso o han llegado pesando 20-25 kgs. más de peso corporal.

 

[Sonic88]

Llevo bastantes años entrenando y tomándomelo todo lo seriamente que puedo y ni de lejos me considero más fuerte que cualquier mujer natural por ser yo varón y ella hembra. Habrá ¿cientos? de mujeres en España que no tomen química y que levanten más que yo.

Use o no use la tipa instagramera que dio origen al hilo, que usa sí o sí, le da mil vueltas a casi cualquier tío de su peso que también use. Y ese "casi cualquier tío" se amplía muchísimo más si hablamos de varones de 75 kgs.

Como se ha hablado de marcas, arrimo el ascua a mi sardina con el ejemplo: en mi mejor momento, pesando lo mismo que ella, he levantado 192 en peso muerto (mismo caso que @Sonic88, técnica horrible, muriendo, etc.). Y, aunque es deporte-ficción, estoy casi absolutamente seguro de que aunque llevara años "usando" no hubiera levantado esos 252 kgs con la mejor química existente. He visto auténticos bichos, tíos enormes de tamaño y musculatura que se han tomado muy en serio el entrenamiento y que han consumido lo mejor del botiquín que han podido comprar y que no han llegado a eso o han llegado pesando 20-25 kgs. más de peso corporal.

Yo estoy seguro de que si habrías llegado @THORNDIKE , aunque no estemos de acuerdo en este tema, siempre en mi equipo.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Pero que atajo de hijos de la gran puta estais hacidos.

Cada uno habla de su libro y no escucha al otro, vaya subnormales. Estais llevando dos conversaciones diferentes como si fuesen la misma.

Que esa fulana me troncha a mi en peso muerto cuando yo no puedo llevar ni las bolsas del mercadona y soy un hombre de 1.80m, correcto.

Que con 20 años me ponen con ella a entrenar igual, comer igual y meterme chusta como si se acabase el mundo le cago en la cara, correcto.

Que actualmente la parto por la mitad jugando al Dark Souls 3, si.

Que he competido contra mujeres que estaban metidas en mi categoria (frontenis, 3a) y cuando vas 5-0 le pegas una mirada al campañero y bajais el pistón como si estuvieses jugando contra un chavalillo de 14 y no hacer sangre, también.

@Faraón Hijodeputh IV mírate los records de Lidia Valentín, y en masculino, en el mismo peso, mira hasta donde tienes que bajar para encontrar esos levantamientos.

Ella misma contaba que en el centro de alto rendimiento hasta el hombre que pesaba 30kg levantaba más, y no le daba vergüenza decirlo, porque es una mujer acostumbrada a entrenar con hombres EN SU DISCIPLINA y sabe dónde están los límites de cada sexo y los acepta.

Ahora si te la llevas al gimnasio de mi barrio, solo haciendo curl de biceps se caga en todos los que hay allí juntos y en el de la tienda de al lado también.

Teneis que hablar de lo mismo.

Es que de eso iba el hilo.

De cómo no se va a mear una competidora internacional en un mindundi como nosotros, no de cómo se compara con los competidores internacionales hombres.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Estás reconociendo el gran aumento de marcas y luego por otro lado niegas que esa chica no haya podido dar el gran salto que tú si has dado porque no conozco la química.

Yo no he dado ningún "gran salto" en marcas. Era mejor levantador de peso muerto con 80 kg que ahora.

De hecho soy mal levantador en general porque soy poco eficiente por lo que peso.

Lo que es evidente es que nuestra más clara discrepancia es en la ayuda que te brinda esta, tu la relativizas en las excepcionalidades de mujeres y yo según tu la magnífico.

No la relativizo. Lo que digo es que el que nace burro se queda en burro, no va a pasar a ser un caballo de carreras. Y eso se aplica igual para nosotros que para ellas.

Que tú quieras creer que eres mejor que cualquier mujer que no se dope me parece naïve y de un candor brutales, pero cada uno se autoengaña como quiere.

Y yo no he dicho que esa chica que levanta 250 kg no tuviera ya una fuerza preexistente potenciada después.

No, claro, pero tienes la arrogancia de creer que es una fuerza inferior a la tuya, a pesar de reconocer que no tienes ninguna cualidad especial. Simplemente ser un tío.

No sé, amigo. Sigo creyendo que no te irían mal un poco de humildad y de apertura de miras, que aquí somos todos unos matados. Pero por los condicionantes que tienes y tu obsesión de compararte con usuarios de química y fantasear sobre comparaciones imposibles no lo veo probable.

 

[Sonic88]

Yo no he dado ningún "gran salto" en marcas. Era mejor levantador de peso muerto con 80 kg que ahora.

De hecho soy mal levantador en general porque soy poco eficiente por lo que peso.



No la relativizo. Lo que digo es que el que nace burro se queda en burro, no va a pasar a ser un caballo de carreras. Y eso se aplica igual para nosotros que para ellas.

Que tú quieras creer que eres mejor que cualquier mujer que no se dope me parece naïve y de un candor brutales, pero cada uno se autoengaña como quiere.



No, claro, pero tienes la arrogancia de creer que es una fuerza inferior a la tuya, a pesar de reconocer que no tienes ninguna cualidad especial. Simplemente ser un tío.

No sé, amigo. Sigo creyendo que no te irían mal un poco de humildad y de apertura de miras, que aquí somos todos unos matados. Pero por los condicionantes que tienes y tu obsesión de compararte con usuarios de química y fantasear sobre comparaciones imposibles no lo veo probable.

Soy un tío blanco, hetero y con los genes de la raza aria, no lo olvides.

A lo mejor el hilo está mal planteado desde la base que es cierto que no son comparables quien compite porque aunque sean muy fuertes tienen ayuda detrás que quien no lo hace porque va en pelotas.

Pero al menos se ha fomentado la participación en el foro, lo único reprochable es que no se han subido culos grandes para reforzar opiniones, me has decepcionado.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Soy un tío blanco, hetero y con los genes de la raza aria, no lo olvides.

A lo mejor el hilo está mal planteado desde la base que es cierto que no son comparables quien compite porque aunque sean muy fuertes tienen ayuda detrás que quien no lo hace porque va en pelotas.

Pero al menos se ha fomentado la participación en el foro, lo único reprochable es que no se han subido culos grandes para reforzar opiniones, me has decepcionado.

La que te decía antes.

Cada vez será menos raro porque cada vez hay más tías entrenando fuerza en serio, y es más fácil que el talento suba.

Cheers.

 

[rendder]

Mira hablando de números, pesando 79,5 kg lo máximo que he llegado a mover han sido 180 kg para 1 repetición en peso muerto que es el ejercicio de fuerza por antonomasia, en el que más puedes mover, en el que personas fuertes lo normal es que puedan mover aproximadamente el doble de su peso o un poco más.

180 kilos los levanté llevando un año entrenando y siendo un gordo de mierda que no había hecho una preparación de ningún tipo, ni dieta, ni suplementación NI NÁ.

Una persona fuerte que levanta el doble "o un poco más".

Toma anda:

Spoiler

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[segismundo sociopata]

Lo único que demuestra es la mediocre

La que te decía antes.

Cada vez será menos raro porque cada vez hay más putarranganas haciendo mamadas a mi vecino para engordar el culo y puedan sentarseme encima. Y yo mientras a entrenar mis poses de maricon en el ascensor

Cheers.

Ficksed.

 

[pastorfe]

Es que de eso iba el hilo.

De cómo no se va a mear una competidora internacional en un mindundi como nosotros, no de cómo se compara con los competidores internacionales hombres.

Es que para eso no hace falta hilo, es de cajón.

La mujer que tenga el récord del mundo de halterofilia en la categoría de máximo peso corporal le caga en el pecho al 99.999% de los hombres del mundo, no hace falta ser Estifen Jokins para darse cuenta de esto.

La muchacha esa que has puesto queda muy espectácular, pero dentro de su categoria extrapolada a hombres sería siempre la última con diferencia, y si no es así es porque la estás comparando con hombres fuera de su categoria (estatura, peso, años entrenando, alimentación y chusta). A igualdad de condiciones sale mal parada.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Lo único que demuestra es la mediocre

Ficksed.

La tuya, que no sabes ni escribir ni te acercas a lo que levanta esa tía llevando menos de un año.

Pero que sí, qué putas son y qué hacen y qué dejan de hacer. Parecéis la puta vieja del visillo macho, menudos pelmazos y qué mal envejecer tenéis.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Es que para eso no hace falta hilo, es de cajón.

La mujer que tenga el récord del mundo de halterofilia en la categoría de máximo peso corporal le caga en el pecho al 99.999% de los hombres del mundo, no hace falta ser Estifen Jokins para darse cuenta de esto.

La muchacha esa que has puesto queda muy espectácular, pero dentro de su categoria extrapolada a hombres sería siempre la última con diferencia, y si no es así es porque la estás comparando con hombres fuera de su categoria (estatura, peso, años entrenando, alimentación y chusta). A igualdad de condiciones sale mal parada.

Ya ves que no lo es para todo el mundo, sorprendentemente.

Aquí la falacia está en creer que usando química estaríamos en igualdad de condiciones con ella, porque ni por asomo. Estamos fuera de su categoría desde que nacimos. Es así.

 

[Sonic88]

La que te decía antes.

Cada vez será menos raro porque cada vez hay más tías entrenando fuerza en serio, y es más fácil que el talento suba.

Cheers.

Le falta culo.

180 kilos los levanté llevando un año entrenando y siendo un gordo de mierda que no había hecho una preparación de ningún tipo, ni dieta, ni suplementación NI NÁ.

Una persona fuerte que levanta el doble "o un poco más".

Toma anda:

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Un gordo con predisposición a la fuerza puede mover perfectamente, sus reservas de glucógeno están intactas, al estar por encima de su peso genera más atp y si no ha estado muy castigado por el trabajo o otros menesteres de la vida el desgaste a nivel articular y de tendones es nulo. Conocí hace años a un tipo que era un tanque sin entrenar y los 200 y pico los movía sin llevar el año, pero hablamos de tipos grandes de genética no de una pluma de 70 y poco kilo, tipos que pesaban 100 kilos sin pisar un gimnasio y dentro del sobrepeso tenían una masa muscular buena, no 100 kilos de comer en el McDonald's. Y a ti te leí en algún hilo autodefinirte como bestia en comparación con una fémina que andabas, no es extraño entonces.

 

[iskariote]

Un problema de la hipocresía y la falta de información fiable respecto a la química como ayuda es que este debate sin destino es una constante en cualquier foro. No digo que con más transparencia desapareciera por completo la retórica de "si yo hiciera algo que nunca haría..." o "Son Goku ganaría a Saitama", pero sería más fácil acotar las comparaciones, para quienes gusten de ese tipo de masoquismo.

A lo mejor con unas referencias más claras sobre qué es esperable de manera natural y qué mejoras se deben exclusivamente a la química, si es que eso pudiera determinarse de manera fiable, podríamos ser más honestos todos.

Podríamos quizás admirar sin reservas el trabajo y el sacrificio de quienes se juegan la integridad física a cualquier precio para darnos un espectáculo con logros inflacionarios.

Y a lo mejor así podríamos relativizar nuestros propios logros. Porque si la química es un sacrificio que algunos hacen para llegar más allá, también lo son no tener vacaciones normales hasta que se retiran, ni vida social, no comer lo que les apetezca cada día, no aspirar a relaciones sentimentales no condicionadas por el calendario de competición o necesitar un plan de jubilación que pague a partir de los 35 años.

Pero me temo que hace falta mucho más que destapar la química para que llamemos a las cosas por su nombre. No es fácil ser objetivos, poner TODO en perspectiva y dar valor a lo que no obtiene reconocimiento de nadie. Consuela poco convencernos de que nuestro hígado tiene potencial para durar 15 años más. Es absurdo, pero psicológicamente sabe a mierda jugarte la columna por una marca que un desconocido en internet calificará de patética. Y cuando la motivación intrínseca falla, cuando la vida nos pone un palo en las ruedas y sólo nos queda llorar, es de esperar que a alguien le dé por maldecir la química, a los judíos y a la mano negra. Yo mismo lo he hecho en este foro alguna vez.

 

[Tiboroski]

Como yo relativice aún más mis logros mancuerneros me lanzo a las vías del tren.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Le falta culo.

Nunca hay bastante.

Un gordo con predisposición a la fuerza puede mover perfectamente, sus reservas de glucógeno están intactas, al estar por encima de su peso genera más atp

La capacidad de generar fuerza no tiene NADA que ver con el glucógeno ni con el ATP, y menos a una repetición máxima, y menos en peso muerto.

Y la capacidad de generar ATP no depende del peso corporal.

Conocí hace años a un tipo que era un tanque sin entrenar y los 200 y pico los movía sin llevar el año, pero hablamos de tipos grandes de genética no de una pluma de 70 y poco kilo, tipos que pesaban 100 kilos sin pisar un gimnasio y dentro del sobrepeso tenían una masa muscular buena,

El peso muerto es un levantamiento que no depende en absolutamente nada de la corpulencia.

 

[pastorfe]

Ya ves que no lo es para todo el mundo, sorprendentemente.

Aquí la falacia está en creer que usando química estaríamos en igualdad de condiciones con ella, porque ni por asomo. Estamos fuera de su categoría desde que nacimos. Es así.

Discrepo. Unos sí y otros no.

 

[Sonic88]

Nunca hay bastante.



La capacidad de generar fuerza no tiene NADA que ver con el glucógeno ni con el ATP, y menos a una repetición máxima, y menos en peso muerto.

Y la capacidad de generar ATP no depende del peso corporal.



El peso muerto es un levantamiento que no depende en absolutamente nada de la corpulencia.

Aunque también depende de las mitocondrias a más calorías ingieres más peso ganarás y más atp generarás aunque acortarás la vida porque todo envejecerá antes. Y sí, para las repeticiones máximas se tira más de energía rápida, fosfocreatina, pero la atp es la moneda de cambio que genera energía para buenos entrenamientos. Esta gente que levanta pesado a 1rm hacen series largas y entrenamientos largos con pesos intermedios también sencillamente porque el sistema nervioso moriría si solo buscan mucho peso poca repes siempre. Pero este no es el tema del hilo, solo era una explicación sencilla a @rendder .

 

[segismundo sociopata]

La tuya, que no sabes ni escribir ni te acercas a lo que levanta esa tía llevando menos de un año.

Pero que sí, qué putas son y qué hacen y qué dejan de hacer. Parecéis la puta vieja del visillo macho, menudos pelmazos y qué mal envejecer tenéis.

Levanta el bolso con el dildo dentro y va que chuta, trolaso. Todo envejece y se va al guano a la nada , la entropía hace su trabajo .

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Un problema de la hipocresía y la falta de información fiable respecto a la química como ayuda es que este debate sin destino es una constante en cualquier foro. No digo que con más transparencia desapareciera por completo la retórica de "si yo hiciera algo que nunca haría..." o "Son Goku ganaría a Saitama", pero sería más fácil acotar las comparaciones, para quienes gusten de ese tipo de masoquismo.

A lo mejor con unas referencias más claras sobre qué es esperable de manera natural y qué mejoras se deben exclusivamente a la química, si es que eso pudiera determinarse de manera fiable, podríamos ser más honestos todos.

Podríamos quizás admirar sin reservas el trabajo y el sacrificio de quienes se juegan la integridad física a cualquier precio para darnos un espectáculo con logros inflacionarios.

Y a lo mejor así podríamos relativizar nuestros propios logros. Porque si la química es un sacrificio que algunos hacen para llegar más allá, también lo son no tener vacaciones normales hasta que se retiran, ni vida social, no comer lo que les apetezca cada día, no aspirar a relaciones sentimentales no condicionadas por el calendario de competición o necesitar un plan de jubilación que pague a partir de los 35 años.

Pero me temo que hace falta mucho más que destapar la química para que llamemos a las cosas por su nombre. No es fácil ser objetivos, poner TODO en perspectiva y dar valor a lo que no obtiene reconocimiento de nadie. Consuela poco convencernos de que nuestro hígado tiene potencial para durar 15 años más. Es absurdo, pero psicológicamente sabe a mierda jugarte la columna por una marca que un desconocido en internet calificará de patética. Y cuando la motivación intrínseca falla, cuando la vida nos pone un palo en las ruedas y sólo nos queda llorar, es de esperar que a alguien le dé por maldecir la química, a los judíos y a la mano negra. Yo mismo lo he hecho en este foro alguna vez.

Es algo que también me pasaba a mí en su día. Luego empiezas a usar y te llevas una decepción increíble, dudo que a nadie que sea o haya sido usuario no le haya pasado.

Moverse en ambientes de competición también ayuda a poner las cosas en perspectiva. Los que entrenáis por simple hobbie y a menudo en vuestros sótanos lo tenéis mucho más difícil.

Hoy Milos acaba de postear su protocolo para el GP de Hungría de 1997, por ejemplo. Esas cosas ayudan también.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Aunque también depende de las mitocondrias a más calorías ingieres más peso ganarás y más atp generarás aunque acortarás la vida porque todo envejecerá antes. Y sí, para las repeticiones máximas se tira más de energía rápida, fosfocreatina, pero la atp es la moneda de cambio que genera energía para buenos entrenamientos. Esta gente que levanta pesado a 1rm hacen series largas y entrenamientos largos con pesos intermedios también sencillamente porque el sistema nervioso moriría si solo buscan mucho peso poca repes siempre. Pero este no es el tema del hilo, solo era una explicación sencilla a @rendder .

Una cosa es cómo entrenen, y otra que tu capacidad de tirar a una repetición de peso muerto tenga que ver con el ATP, porque no es así. No lo es en general y en peso muerto todavía menos.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Levanta el bolso con el dildo dentro y va que chuta, trolaso. Todo envejece y se va al guano a la nada , la entropía hace su trabajo .

Aaahh, jajaja, ok salu2

 

[Sonic88]

Una cosa es cómo entrenen, y otra que tu capacidad de tirar a una repetición de peso muerto tenga que ver con el ATP, porque no es así. No lo es en general y en peso muerto todavía menos.

Te lo he explicado bien arriba, todas las series y todos los días no vas a buscar 1rm que son los que la demanda de energía es rápida y no influye tanto el atp, pero en la mayoría de entrenos en el grueso de esos entrenos el glucógeno y el atp juegan un papel clave, pero no es el tema del hilo.

 

[Faraón Hijodeputh IV]

Te lo he explicado bien arriba, todas las series y todos los días no vas a buscar 1rm que son los que la demanda de energía es rápida y no influye tanto el atp, pero en la mayoría de entrenos en el grueso de esos entrenos el glucógeno y el atp juegan un papel clave, pero no es el tema del hilo.

Ah, pues suerte que me lo has explicado. Muy amable por tu parte.

La capacidad que tiene alguien para tirar en peso muerto depende de su estructura y de sus palancas, no de sus niveles energéticos. Los niveles energéticos influirán en los entrenamientos para acumular una capacidad de trabajo que permita a los músculos soportar más tensión mecánica y mejorar el patrón de movimiento, pero siempre se va a estar limitado por lo primero.

Por cierto, otra cosa que te sacas del culo porque en el equipo de power de mi gimnasio sí que van a buscar RP todas las semanas en muchos bloques. De hecho en todos salvando los de hipertrofia pura y de esos hacen pocos al año.