Nueva pataleta de la izmierda poseedora de la verdad histórica absoluta

mecagoenSatán rebuznó:
Cierto neonancy celebre que ahora mismo está entre rejas dijo en alguna ocasión, tratando de justificar la actitud de Franco, que él simplemente se limitó a actúar como un buen católico, y que por ello dio acogida a todo el que se la pidió, ya fueran judíos o nazis.

Estoy de acuerdo con ese razonamiento en parte, pero por otro lado no dejo de pensar que algo había detrás de todo eso. Yo a Franco lo veo más que otra cosa como un oportunista, que se subió al carro del alzamiento cuando vio que España ya no podía más y la cosa iba a petar en cualquier momento, que se juntó con el Eje cuando todo el mundo creía que se iban a comer Europa con patatas pero no dudó en irse corriendo al otro bando cuando se dio cuenta que la cosa hacía aguas. Bueno, incluso hay quien dice que desde el primer momento hacía un doble juego y mientras le pasaba wolframio a Hitler no le hacía ascos a las sugeréncias de la Pérfida Albión, pero eso ya sería entrar en un campo que tampoco quiero tratar en este hilo, que como ya he dicho, no he abierto para hablar sobre la figura de Franco sino sobre la vergonzosa actitud de la izmierda española. Si acaso me lo recuerdas en otro momento y trato de currarme un post en el hilo de BSTT de las conspiraciones:lol:


De hecho, la Falange se declaraba ANTI-CAPITALISTA en sus inicios, como todo movimiento tercer-posicionista. Otra cosa es lo que luego terminaría siendo.

YouTube - ‪Canción Republicana Falangista‬‏

YouTube - ‪FALANGE CONTRA EL CAPITALISMO‬‏

Ahí está la cosa. La Falange, en su ideario, era una Tercera Posición. El Fascismo, en el sentido REAL de la palabra, es una tercera vía. No casa ni con comunistas, ni con capitalistas.


Sobre lo de Franco, pues hombre, creo que realmente nunca podremos saber los motivos que le llevaron a hacer ciertas cosas. Bajo mi juicio, el dar refugio en España a judíos fue un error, así como sus colegueos con el gobierno de JUSA allá en los años 60/70.

Lo que la rojería nunca va a perdonarle a Franco, es que les diera una buena paliza en la Guerra y durante 40 años pusiera su bota sobre su pecho. Solo por lo que le evitó a España, merece respeto y reconocimiento.
 
Puntual el hilo mensual sobre la guarra civil, la del 36, que parece que haya sido la única ¿que pasa con las Guerras Carlistas y los comuneros de castilla? que alguien lo confirme si lo sabe pero vi/lei no se donde que poseemos el record mundial de guerras civiles.


Mike Ness rebuznó:
Franco salvó a España de los comunistas. Eso está claro. Si no llega a ser por él y por el Ejército Nacional, La Falange, Tradicionalistas, Jonsistas....etc, que se levantaron contra una república cada vez más hostil y claramente pro-soviética y antiespañola, España habría acabado siendo un país satélite de la URSS, como acabaron siendo el 99% de los países del Este de Europa .


1) Los rojelios ganan

2) Los comunistas ocupan el poder

3) Masacres perpetradas contra derechiles, miembros y miembras del clero, izquierdistas moderados y anarquistas, destrucción del patrimonio histórico, conversión de la Sagrada Familia en una verdulería... (Un par de millones de muertos extra tanto por la violencia como por las hambrunas, compañeras inseparables de todo dictador comunista que se precie)

3) Alemania invade Francia

4) Alemania invade España para no tener un enemijo en la retaguardia (súmale un par de millones de muertos mas y una guerra de guerrillas como la 1808)

5) Los angloamericanos nos “liberan” mediante bombardeos “estratégicos” y convirtiendo la Abadía de Montserrat en un Montecasino 2.1 (súmale un par de millones de muertos mas y la destrucción total de todas las grandes ciudades)

6) Los aliados después de “liberarnos” instauran una dictadura títere para impedir que nos volvamos comunistas de la noche a la mañana.

7) En los 70 se permite el advenimiento de una democracia de corte folclórico panderetil equivalente a la patochada que se instauro en Italia después de la II GM…

Es decir si los rojos hubiesen ganado estaríamos como ahora pero en vez de 600 mil muertos habríamos sufrido 6 millones.

La dictadura de Paco el Ferrolano fue lo mejor dentro de lo peor.

Sobre lo de Franco, pues hombre, creo que realmente nunca podremos saber los motivos que le llevaron a hacer ciertas cosas. Bajo mi juicio, el dar refugio en España a judíos fue un error, así como sus colegueos con el gobierno de JUSA allá en los años 60/70.

¿Crees que habría durado hasta 1975 si no hubiese jugado la baza de ser amijo de todos?
 
1984 reload rebuznó:
Puntual el hilo mensual sobre la guarra civil, la del 36, que parece que haya sido la única ¿que pasa con las Guerras Carlistas y los comuneros de castilla? que alguien lo confirme si lo sabe pero vi/lei no se donde que poseemos el record mundial de guerras civiles.

No es cierto que tengamos el record mundial. Lo que pasa es que conocemos mejor nuestras guerras civiles que las de otros países. Irlanda, Rusia o Alemania (no es coña) han sufrido más guerras civiles. Tampoco la GCE ha sido la única gran guerra civil del siglo XX. Aparte de la terrible Guerra Civil Rusa, en Grecia, Irlanda o Finlandia han tenido guerras civiles bastante cruentas.

Mike Ness rebuznó:
Ahí está la cosa. La Falange, en su ideario, era una Tercera Posición. El Fascismo, en el sentido REAL de la palabra, es una tercera vía. No casa ni con comunistas, ni con capitalistas.

Cierto. Lo que pasa es que Franco luego utilizó la Falange para sus propios fines y la convirtió en algo completamente distinto. La Falange murió con José Antonio y por eso hoy tenemos media docena de partidos enfrentados porque no hay reconciliación posible entre falangistas viejos y nuevos. Sería como conseguir que la CNT se fundiese con el PCE.

La izquierda odiará a Franco pero no por eso hay que chuparle la polla. Más vale recuperar la figura del olvidado José Antonio Primo de Rivera, superior al general trepador en muchos aspectos, incluido el humano. Franco era un militar simplón, con más sentido de la oportunidad que intelecto, un hombre de ideas simples tanto en política como en estrategia. No movió un dedo para salvar a José Antonio sino que destrozó su partido y acabaron haciendo coincidir su muerte con el 20 de noviembre para llevar la burla más allá de la muerte.
 
baron_harkonen rebuznó:
No es cierto que tengamos el record mundial. Lo que pasa es que conocemos mejor nuestras guerras civiles que las de otros países. Irlanda, Rusia o Alemania (no es coña) han sufrido más guerras civiles. Tampoco la GCE ha sido la única gran guerra civil del siglo XX. Aparte de la terrible Guerra Civil Rusa, en Grecia, Irlanda o Finlandia han tenido guerras civiles bastante cruentas.

Que conste que no es como crítica, sino con afán de aprender, pero te reto:lol::

- Guerra Civil Española.
- Guerra Carlista I
- Guerra Carlista II
- Guerra Carlista III
- Guerra de Secesión
- ....

Y eso sin contar las de los reinos ibéricos por separado.
 
baron_harkonen rebuznó:
La izquierda odiará a Franco pero no por eso hay que chuparle la polla. Más vale recuperar la figura del olvidado José Antonio Primo de Rivera, superior al general trepador en muchos aspectos, incluido el humano. Franco era un militar simplón, con más sentido de la oportunidad que intelecto, un hombre de ideas simples tanto en política como en estrategia. No movió un dedo para salvar a José Antonio sino que destrozó su partido y acabaron haciendo coincidir su muerte con el 20 de noviembre para llevar la burla más allá de la muerte.

No es chupar la polla a nadie, sino respetar la memoria de un hombre que hizo cosas buenas por España.

Mientras en todo Occidente, la gente empezaba a caer presa del Mayo del 68, el relativismo moral y cultural, el progresismo....etc, en España todavía se perseguía toda esa mierda y se difundían unos valores a día de hoy olvidados. Eso, sin el gobierno de Franco, habría sido imposible.

Yo también me quedo con Jose Antonio, con Ramiro Ledesma y con Onésimo Redondo antes que con Franco, pero desgraciadamente, los tres grandes hombres a los que cito, fueron asesinados por los rojos en la Guerra y no pudieron llevar a cabo el proyecto que soñaban para España.
 
Que conste que no es como crítica, sino con afán de aprender, pero te reto:lol::

- Guerra Civil Española.
- Guerra Carlista I
- Guerra Carlista II
- Guerra Carlista III
- Guerra de Secesión
- ....

Y eso sin contar las de los reinos ibéricos por separado.

Ya que hablamos de carlismo aprovecho el hilo para abrir una via de debate.

¿Considerais que partidos como CiU y PNV en cierto modo son herederos, o mejor dicho, consecuencia de los carlistas?
 
1984 reload rebuznó:
Puntual el hilo mensual sobre la guarra civil, la del 36, que parece que haya sido la única ¿que pasa con las Guerras Carlistas y los comuneros de castilla? que alguien lo confirme si lo sabe pero vi/lei no se donde que poseemos el record mundial de guerras civiles.





1) Los rojelios ganan

2) Los comunistas ocupan el poder

3) Masacres perpetradas contra derechiles, miembros y miembras del clero, izquierdistas moderados y anarquistas, destrucción del patrimonio histórico, conversión de la Sagrada Familia en una verdulería... (Un par de millones de muertos extra tanto por la violencia como por las hambrunas, compañeras inseparables de todo dictador comunista que se precie)

3) Alemania invade Francia

4) Alemania invade España para no tener un enemijo en la retaguardia (súmale un par de millones de muertos mas y una guerra de guerrillas como la 1808)

5) Los angloamericanos nos “liberan” mediante bombardeos “estratégicos” y convirtiendo la Abadía de Montserrat en un Montecasino 2.1 (súmale un par de millones de muertos mas y la destrucción total de todas las grandes ciudades)

6) Los aliados después de “liberarnos” instauran una dictadura títere para impedir que nos volvamos comunistas de la noche a la mañana.

7) En los 70 se permite el advenimiento de una democracia de corte folclórico panderetil equivalente a la patochada que se instauro en Italia después de la II GM…

Es decir si los rojos hubiesen ganado estaríamos como ahora pero en vez de 600 mil muertos habríamos sufrido 6 millones.

La dictadura de Paco el Ferrolano fue lo mejor dentro de lo peor.

Deja de cenar tanto, anda.:lol:

Como ucronía es bastante floja.

baron_harkonen rebuznó:
No es cierto que tengamos el record mundial. Lo que pasa es que conocemos mejor nuestras guerras civiles que las de otros países. Irlanda, Rusia o Alemania (no es coña) han sufrido más guerras civiles. Tampoco la GCE ha sido la única gran guerra civil del siglo XX. Aparte de la terrible Guerra Civil Rusa, en Grecia, Irlanda o Finlandia han tenido guerras civiles bastante cruentas.

La importancia para la Historia Contemporánea de la GCE, como bien sabes, es su cercanía con la Segunda Guerra Mundial, y que en varios aspectos sirvió de ensayo para esta.


Cierto. Lo que pasa es que Franco luego utilizó la Falange para sus propios fines y la convirtió en algo completamente distinto. La Falange murió con José Antonio y por eso hoy tenemos media docena de partidos enfrentados porque no hay reconciliación posible entre falangistas viejos y nuevos. Sería como conseguir que la CNT se fundiese con el PCE.

La izquierda odiará a Franco pero no por eso hay que chuparle la polla. Más vale recuperar la figura del olvidado José Antonio Primo de Rivera, superior al general trepador en muchos aspectos, incluido el humano. Franco era un militar simplón, con más sentido de la oportunidad que intelecto, un hombre de ideas simples tanto en política como en estrategia. No movió un dedo para salvar a José Antonio sino que destrozó su partido y acabaron haciendo coincidir su muerte con el 20 de noviembre para llevar la burla más allá de la muerte.

No acabo de entender esa visión beatífica de José Antonio. Su ideario me parece una plamación en ocasiones literal del fascio italiano, y un seguidista de la Internacional Fascista. Como político parlamentario estuvo tan sólo 3 años, y sus actividades políticas de más enjundia tenían lugar fuera del escaño. Humanamente fue un niño pijo de Madrid, con unas ideas aberrantes alimentadas por el colchón de confort que disponía. Una especie de SLK madrileño y con camisa azul.
 
Graciasporvenir rebuznó:
Deja de cenar tanto, anda.:lol:

Como ucronía es bastante floja.



No acabo de entender esa visión beatífica de José Antonio. Su ideario me parece una plamación en ocasiones literal del fascio italiano, y un seguidista de la Internacional Fascista. Como político parlamentario estuvo tan sólo 3 años, y sus actividades políticas de más enjundia tenían lugar fuera del escaño. Humanamente fue un niño pijo de Madrid, con unas ideas aberrantes alimentadas por el colchón de confort que disponía. Una especie de SLK madrileño y con camisa azul.

por que se empeñan en decir que yo soy tu?
 
Ricachón rebuznó:
por que se empeñan en decir que yo soy tu?

Hay varias teorías al respecto, pero todas tienen un común denominador: su subnormalidad, su paranoia y su insultante incapacidad para razonar más allá de los tres o cuatro tópicos que manejan hasta la naúsea.
 
Hay varias teorías al respecto, pero todas tienen un común denominador: su subnormalidad, su paranoia y su insultante incapacidad para razonar más allá de los tres o cuatro tópicos que manejan hasta la naúsea.

podríamos añadir algún tipo de complejo vaya usted a saber de qué tipo :lol:
 
Ricachón rebuznó:
podríamos añadir algún tipo de complejo vaya usted a saber de qué tipo :lol:

También encaja.

Por eso es tan divertido dar cera a esta panda de inadaptados sociales e intelectuales.
 
ya veo ya. pero nada coño, que somos una roca, ya tendré tiempo de demostrarlo
 
Mike Ness rebuznó:
No es chupar la polla a nadie, sino respetar la memoria de un hombre que hizo cosas buenas por España.

Mientras en todo Occidente, la gente empezaba a caer presa del Mayo del 68, el relativismo moral y cultural, el progresismo....etc, en España todavía se perseguía toda esa mierda y se difundían unos valores a día de hoy olvidados. Eso, sin el gobierno de Franco, habría sido imposible.

Yo también me quedo con Jose Antonio, con Ramiro Ledesma y con Onésimo Redondo antes que con Franco, pero desgraciadamente, los tres grandes hombres a los que cito, fueron asesinados por los rojos en la Guerra y no pudieron llevar a cabo el proyecto que soñaban para España.

Ja. Sí, en España todos eran creyentes, no existía la homosexualidad ni había rojos.

Venga ya, oficialmente podía ser así pero el régimen estaba podrido por debajo. Ese relativismo moral y cultural del que hablas hacía furor entre los universitarios. En cuanto murió Franco todo se hundió en pocos años. El problema es que el régimen de Franco carecía de la fuerza movilizadora y del aparato ideológico de un verdadero régimen franquista. El franquismo fue incapaz de adaptarse a los tiempos modernos y se pudrió culturalmente de pura cursilería.

En cuanto a esos tres grandes hombres no habrían tenido sitio alguno con Franco. Supongo que hubieran sido enviados a morir en algún sitio cerca de Leningrado.
 
baron_harkonen rebuznó:
Ja. Sí, en España todos eran creyentes, no existía la homosexualidad ni había rojos.

Venga ya, oficialmente podía ser así pero el régimen estaba podrido por debajo. Ese relativismo moral y cultural del que hablas hacía furor entre los universitarios. En cuanto murió Franco todo se hundió en pocos años. El problema es que el régimen de Franco carecía de la fuerza movilizadora y del aparato ideológico de un verdadero régimen franquista. El franquismo fue incapaz de adaptarse a los tiempos modernos y se pudrió culturalmente de pura cursilería.

A ver, el mariconismo y la mierda ha existido hasta en tiempos de la Inquisición.

La diferencia es que durante el franquismo, el relativismo moral, el marxismo y la degradación, no se exhibían, ni se ponían como ejemplo a seguir. Se enseñaban unos valores, así como una cultura del trabajo, que hizo que España se mantuviera bastante más limpia que Francia, por ejemplo.

Sí, los universitarios rojetes trataban de seguír a sus correligionarios del resto de Europa, pero mientras que en Francia o Alemania era permitida esa actitud, en España quien la llevaba a cabo se arriesgaba a llevarse una somanta de hostias e incluso a dar con sus huesos en prisión.
 
Graciasporvenir rebuznó:
No acabo de entender esa visión beatífica de José Antonio. Su ideario me parece una plamación en ocasiones literal del fascio italiano, y un seguidista de la Internacional Fascista. Como político parlamentario estuvo tan sólo 3 años, y sus actividades políticas de más enjundia tenían lugar fuera del escaño. Humanamente fue un niño pijo de Madrid, con unas ideas aberrantes alimentadas por el colchón de confort que disponía. Una especie de SLK madrileño y con camisa azul.

Es innegable que el fascismo italiano influyó sobre José Antonio pero no hubo seguidismo alguno. Nunca existió una "Internacional Fascista" ni algo parecido a la Komintern pero con ideas fascistas. Simplemente se dieron coincidencias ideológicas y de forma puntual hubo acuerdos entre países llamados fascistas.

La vida política de José Antonio duró sólo 5 años pero fue intensa y nos ha dejado algunos de los discursos políticos más memorables de nuestra Historia y que parecen impensables en la España de hoy donde el discurso político consiste en gracietas y los políticos apenas si saben leer lo que les escriben.

En cuanto a que Humanamente fue un niño pijo de Madrid, con unas ideas aberrantes alimentadas por el colchón de confort que disponía me parece un argumento tan endeble como insustancial. La mayoría de los políticos de la época habían nacido en familias con recursos.

Por cierto, José Antonio tiene un discurso memorable sobre el señoritismo. Se llama Señoritismo.
 
Mike Ness rebuznó:
A ver, el mariconismo y la mierda ha existido hasta en tiempos de la Inquisición.

La diferencia es que durante el franquismo, el relativismo moral, el marxismo y la degradación, no se exhibían, ni se ponían como ejemplo a seguir. Se enseñaban unos valores, así como una cultura del trabajo, que hizo que España se mantuviera bastante más limpia que Francia, por ejemplo.

Sí, los universitarios rojetes trataban de seguír a sus correligionarios del resto de Europa, pero mientras que en Francia o Alemania era permitida esa actitud, en España quien la llevaba a cabo se arriesgaba a llevarse una somanta de hostias e incluso a dar con sus huesos en prisión.

Se enseñaban unos valores que no se los creía nadie. La gente iba a misa a desnudar a la vecina con la mente para aguantar el tostón que les soltaba el cura y las películas subvencionadas de la GCE como Raza se las tragaban los cuatro veteranos del ejército (vaya, algunas cosas no han cambiado). Diez años después del franquismo nadie hubiera imaginado que España había pasado 40 años de nacionalcatolicismo.

El franquismo fue incapaz de entusiasmar a las masas. Es que ni siquiera lo intentó. El capitán Trueno aportó más a la formación de los españoles que todo ese discurso cursi y empalagoso del Nodo con el que lo único que se conseguía es que los españoles se burlaran para sus adentros del régimen.
 
Mike Ness rebuznó:
Ahí está la cosa. La Falange, en su ideario, era una Tercera Posición. El Fascismo, en el sentido REAL de la palabra, es una tercera vía. No casa ni con comunistas, ni con capitalistas.


Sobre lo de Franco, pues hombre, creo que realmente nunca podremos saber los motivos que le llevaron a hacer ciertas cosas. Bajo mi juicio, el dar refugio en España a judíos fue un error, así como sus colegueos con el gobierno de JUSA allá en los años 60/70.

Lo que la rojería nunca va a perdonarle a Franco, es que les diera una buena paliza en la Guerra y durante 40 años pusiera su bota sobre su pecho. Solo por lo que le evitó a España, merece respeto y reconocimiento.

Toda la razón, de hecho...escuchad:

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Graciasporvenir rebuznó:
Deja de cenar tanto, anda.:lol:

Como ucronía es bastante floja..


Antes de criticarme intenta shupErArmhe Too ReshUlOOn

¿Crees que los esbirros de Tío Pepe no se habrían hecho con el poder? ¿Hitler se hubiese quedado quieto con un enemijo potencial en la retaguardia?

Dices que mi ucronía es un churro pero no me dices el porque. Cúrrate tú una en la que el bando republicano gana.
 
España era una mierda a todos los niveles hasta que llego franco, la guerra civil y la dictadura nacional catolica.:lol::lol:

Claro que si chavales, a seguir estudiando historia con los documentales de intereconomia.:lol:
 
baron_harkonen rebuznó:
Se enseñaban unos valores que no se los creía nadie.

No te los creerías tú, majo, pero se educaba y se phormaba en ellos, y se ponían como ejemplo, ejemplo que se seguía. Yo tampoco me creo la mierda que se inyecta ahora a las masas de multiculturalidhac, chupismo y demás, pero sí millones de borregos que votan en la Roja.

baron_harkonen rebuznó:
El franquismo fue incapaz de entusiasmar a las masas. Es que ni siquiera lo intentó. El capitán Trueno aportó más a la formación de los españoles que todo ese discurso cursi y empalagoso del Nodo con el que lo único que se conseguía es que los españoles se burlaran para sus adentros del régimen.

No sólo el NODO, los anuncios, por ejemplo, que son un claro exponente de la sociedhac a la que van dirigidos, contrastan horrores con lo que hay ahora:

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Escuchad al sabio Camilo :lol:

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PELAGIVS rebuznó:
No te los creerías tú, majo, pero se educaba y se phormaba en ellos, y se ponían como ejemplo, ejemplo que se seguía. Yo tampoco me creo la mierda que se inyecta ahora a las masas de multiculturalidhac, chupismo y demás, pero sí millones de borregos que votan en la Roja.

¿"Ejemplo que se seguía"? Querrás decir que se seguía por miedo a las represalias porque internamente la gente se burlaba. Baste recordar aquel famoso lema de "si ellos tienen UNO nosotros tenemos DOS" cuando excluyeron a España de la ONU, que en inglés es UNO, con las consiguientes manifestaciones apañadas. La gente se descojonaba en privado aunque en público se guardase por miedo a las represalias.

Pero a un régimen no le basta con el miedo si quiere durar.

Es lo que pasa cuando un régimen confía en los curas para hacer su propaganda en vez de buscar a gente capaz como Goebbels.
 
baron_harkonen rebuznó:
¿"Ejemplo que se seguía"? Querrás decir que se seguía por miedo a las represalias porque internamente la gente se burlaba. Baste recordar aquel famoso lema de "si ellos tienen UNO nosotros tenemos DOS" cuando excluyeron a España de la ONU, que en inglés es UNO, con las consiguientes manifestaciones apañadas. La gente se descojonaba en privado aunque en público se guardase por miedo a las represalias.

Claro, claro. Tú lo sabes muy bien porque lo viviste ¿no?:face:
Cuanto daño ha hecho "Cuéntame".

Pero a un régimen no le basta con el miedo si quiere durar.

Es lo que pasa cuando un régimen confía en los curas para hacer su propaganda en vez de buscar a gente capaz como Goebbels.

Ah, por supuesto el régimen de Franco se apoyaba exclusivamente en el miedo a su persona que había infundido en el pueblo. En cambio a Hitler no le hacía falta emplear el terror porque todos los alemanes creían ciegamente en el Führer: por eso sus propios generales trataron de liquidarlo y Franco murió de viejo después de casi cuarenta años de poder absoluto.

:face:
 
mecagoenSatán rebuznó:
publicada por historiadores expertos se . Sí, señor, con dos cojones!! Una panda de politicuchos y vividores profesionales cree saber más de historia que los que se dedican a dicha materia vocacionalmente, lo suficiente como para poder decidir que deben escribir estos, no?

Menuda ironía, los mayores manipuladores de la Historia, hablando de "manipulación histórica":roll:


¿Quien es ese experto? jajaja, ¿luis suarez? ¿El Presidente de la Hermandad el valle de los caidos? jajajaja:lol::lol::lol::lol:
 
condrossam rebuznó:
Ah, por supuesto el régimen de Franco se apoyaba exclusivamente en el miedo a su persona que había infundido en el pueblo. En cambio a Hitler no le hacía falta emplear el terror porque todos los alemanes creían ciegamente en el Führer: por eso sus propios generales trataron de liquidarlo y Franco murió de viejo después de casi cuarenta años de poder absoluto.

:face:

No, los regimenes totalitarios , no se basan en el miedo a la persona del dictador, se basan en el miedo al vecino, en el no saber en quien puedes confiar y en quien no, en el no saber si fulano que te oye quejandote correra a explicarselo a la brigada politico-social o equivalente. en esas condiciones es muy dificil que los descontentos puedan organizar una oposicion minima y parece que todos estan contentos.
vaya en tal como cuenta el chiste de los cubanos:
-que tal estais en cuba?
-no podemos quejarnos....
-a si que de puta madre no?
-no podemos! quejarnos....
 
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