Otra oposición es posible

[Pope Amunike]

Todos los sistemas de gobierno son ideales en su forma utópica. Lamentablemente ninguno de ellos se creó pensando en la variable humana.

 

[brus lee]

Veo esta discusion fatua. España no necesita un cambio de partidos, sino un cambio de regimen, ademas aqui quien gobierna siempre son los nacionalistas por lo que pensar que PSOE o PP son el verdadero gobierno es parcialmente falso.

¿Que tipo de refundación estatal propondrías?

Soy centralista, no lo he ocultado en ningun momento. Lo que no me importaria es transladar la capital de España a Toledo.

Lo que si es fundamental para articular el estado es que los deberes y derechos de los ciudadanos sean iguales en todas partes al igual que los Impuestos deben ser escrupulosamente iguales en todas partes. Nada de leyes autonomicas. Una misma ley para todos etc etc. Hasta los liberales deberian estar de acuerdo con estas premisas.

 

[Crackdevila]

Mucho están tardando en darse cuenta los partidos mayoritarios en la necesidad de volver a fortalecer el poder del estado. Delegar siempre fue de débiles, y delegar a los enemigos más todavía.

 

[nebun]

el unico partido que mato a dos millones de personas en la guerra civil fue el PP, un partido terrorista que mataba a mujeres, niños y ancianos, Batasuna es una ONG al lado del PP, Maria San Gil es una Nazi que deberia ser juzgada por crimines contra la humanidad, al igual que Aznar, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y asi ha hecho con el PP.


Que coincidencia que en las comunidades mas ricas de España (Pais vasco, Cataluña) el PP tenga minoria absoluta....

Este post no hay por donde cogerlo

 

[Minamoto]

el unico partido que mato a dos millones de personas en la guerra civil fue el PP, un partido terrorista que mataba a mujeres, niños y ancianos, Batasuna es una ONG al lado del PP, Maria San Gil es una Nazi que deberia ser juzgada por crimines contra la humanidad, al igual que Aznar, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y asi ha hecho con el PP.


Que coincidencia que en las comunidades mas ricas de España (Pais vasco, Cataluña) el PP tenga minoria absoluta....

Este post no hay por donde cogerlo

Estás hablando con un baneado.

 

[nebun]

el unico partido que mato a dos millones de personas en la guerra civil fue el PP, un partido terrorista que mataba a mujeres, niños y ancianos, Batasuna es una ONG al lado del PP, Maria San Gil es una Nazi que deberia ser juzgada por crimines contra la humanidad, al igual que Aznar, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y asi ha hecho con el PP.


Que coincidencia que en las comunidades mas ricas de España (Pais vasco, Cataluña) el PP tenga minoria absoluta....

Este post no hay por donde cogerlo

Estás hablando con un baneado.

No hablo con él, hablo de él, y bien baneado que está. No se puede ofender así al segundo partido de España, con más de nueve millones de votos. Te podrá caer mejor o peor,pero merece un respeto

 

[Astronauta Urbano]

el unico partido que mato a dos millones de personas en la guerra civil fue el PP, un partido terrorista que mataba a mujeres, niños y ancianos, Batasuna es una ONG al lado del PP, Maria San Gil es una Nazi que deberia ser juzgada por crimines contra la humanidad, al igual que Aznar, el tiempo pone a cada uno en su sitio, y asi ha hecho con el PP.


Que coincidencia que en las comunidades mas ricas de España (Pais vasco, Cataluña) el PP tenga minoria absoluta....

Este post no hay por donde cogerlo

Estás hablando con un baneado.

No hablo con él, hablo de él, y bien baneado que está. No se puede ofender así al segundo partido de España, con más de nueve millones de votos. Te podrá caer mejor o peor,pero merece un respeto

Hombre, tampoco te pongas tú así, que te hemos visto cagarte en el PP numerosas y abundantes veces

En cualquier caso, creo que ya le han afeado su conducta unas páginas más atras. Con erótico resultado

 

[Centinela]

Sam, tienes mucha razón. A mí me gustaría que la oposición fuera como en Inglaterra. Pero en esa ideas de buenos y malos que criticas, cebándote más en el PP, hay un ejemplo de oposición en la anterior legislatura que a mí me pareció penoso: que el jefe de la oposición, tras la crisis de Peregil, fuera a reunirse con el jefe de la potencia extranjera que había invadido el islote.

 

[ANN-FETATTO]

Yo optaría por el sistema romano.

Que (utópicamente) combina lo mejor de la monarquía, la aristocracia y la democracia.

Y mira que ser derrotados por barbaros malolientes e incivilizados quuya mejor construccion era una choza ...

Nada el mejor sistema es la dictadura tipo la de Julio Cesar , sin poder para los privilegiados y ascensos solo por merito y una autentica integracion y libertad , que esos seguro que tenian muchas mas razas en el bario y fijate que bien les iba .

 

[OVERLORD]

Hasta los liberales deberian estar de acuerdo con estas premisas.

Yo directamente preferiría que no se recaudaran impuestos, pero ya que eso es pedirle peras al olmo, por lo menos que se nos robe a todos por igual.

 

[pioneer]

Bueno, el PP de momento no ha asaltado las sedes de los partidos contrarios en visperas de unas generales.


Otros no pueden decir lo mismo.

Estais un poco flipados de la vida, no recuerdo a Rubalcaba ni a Zapatero tierando piedras ni haciendo pintadas en ninguna sede del PP, así como tampoco alentando ninguna de esas acciones sino mas bien todo lo contrario...

Algunos se empeñan en creer que lo ocurrido durante las protestas por la guerra de Iraq o durante la jornada de reflexion fué fruto de un calculo politico cuando es mas lógico creer que el origen se encuentra en la reaccion espontanea de algunas personas a titulo individual. La gente que se movilizó masivamente lo hizo por la indignación del momento y no por las consignas del PSOE. El exito de aquellas manifestaciones deberian de agradecerse exclusivamente a la politica de Aznar.

No saquemos las cosas de madre.

 

[Pirri]

Bueno, el PP de momento no ha asaltado las sedes de los partidos contrarios en visperas de unas generales.


Otros no pueden decir lo mismo.

Estais un poco flipados de la vida, no recuerdo a Rubalcaba ni a Zapatero tierando piedras ni haciendo pintadas en ninguna sede del PP, así como tampoco alentando ninguna de esas acciones sino mas bien todo lo contrario...

Algunos se empeñan en creer que lo ocurrido durante las protestas por la guerra de Iraq o durante la jornada de reflexion fué fruto de un calculo politico cuando es mas lógico creer que el origen se encuentra en la reaccion espontanea de algunas personas a titulo individual. La gente que se movilizó masivamente lo hizo por la indignación del momento y no por las consignas del PSOE. El exito de aquellas manifestaciones deberian de agradecerse exclusivamente a la politica de Aznar.

No saquemos las cosas de madre.

Precisamente ahora mismo iba a postear yo lo que tú has puesto. Me descojono sobremanera cuando se dice "el PSOE asaltó sedes del PP".
Fue una reacción ciudadana espontánea ante un acto, que a pesar de no ser culpa del PP fue consecuencia de un conjunto de decisiones políticas irresponsables por su parte. Y lo peor de todo, haciendo caso omiso a muchísimos ciudadanos.

¿Hablan de reventar jornadas de reflexión y mediatizar al populacho?
Levantemos alfombras, a ver quien tiene más mierda debajo, respecto a este asunto.

Lo que el PP hace no es oposición, es puto lloriqueo y pataleta. Y con esto no quiero decir que la oposición socialista sea brillante ni mucho menos.

Otra oposición es posible, por supuesto.

 

[Frutero enmascarado]

no se en naburrolandia, pero en usj¡kalerriha el P es vergonzoso...
Parece que prefiere perder votos aqui para ganarlos fuera.
Una vergüenza, oiga :(

 

[Pirri]

no se en naburrolandia, pero en usj¡kalerriha el P es vergonzoso...
Parece que prefiere perder votos aqui para ganarlos fuera.
Una vergüenza, oiga :(

Vale, OK, ahora diga si es PSOE o PP, ambos empiezan por P y tal.
Deje la botella de anís del mono y escriba como Dios manda, leñe!

 

[Frutero enmascarado]

no se en naburrolandia, pero en usj¡kalerriha el P es vergonzoso...
Parece que prefiere perder votos aqui para ganarlos fuera.
Una vergüenza, oiga :(

Vale, OK, ahora diga si es PSOE o PP, ambos empiezan por P y tal.
Deje la botella de anís del mono y escriba como Dios manda, leñe!

el PP joder...
hoy cene con vino sudafricano (2 bottles para 3) y la cosa ha acabado con cubatas varios..
sin salir de casa, oiga

 

[Centinela]

Edito para Pirri Pioner:


Listado de cargos del PSOE e IU publicado por el PP
ACUSADOS DE PARTICIPAR EN ATAQUES A SUS SEDES

- Ignacio García, coordinar provincial de IU y portavoz en el Ayuntamiento del Puerto de Santa María (Cádiz)
- Pepa Conde, concejal de IU en el Puerto de Santa María (Cádiz)
- José María Gómez Landero, concejal de IU en Aljarafe (Sevilla)
- Dolores Baena, concejal del PSOE en Espartinas (Sevilla)
- Matilde Marín, concejal del PSOE en Espartinas (Sevilla)
- Ana María Sánchez, concejal del PSOE en Espartinas (Sevilla)
- José Luis Galán Narbona, concejal de IU en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz)
- Ildefonso Martín Barranca, concejal del PSOE en Villarrasa (Huelva)
- José María Muñiz, concejal del PSOE en Villarrasa (Huelva)
- Juan Osuna, candidato del PSOE en Fuente Palmera (Córdoba)
- Francisco Jiménez Pavón, afiliado socialista y candidato a alcalde en 1999 en Pedanea (Córdoba)
- Diana Piña Ostos, dirigente de las Juventudes Socialistas en Córdoba
- Jesús Pérez Navasa, concejal de IU en Huesca - Enriqueta Rodríguez, concejala de deportes de IU en Mieres (Asturias)
- Celso Miranda, concejal de IU en Oviedo
- Avelino Alonso, concejal del PSOE en Oviedo
- Lucía Alvarez, concejal del PSOE en Oviedo
- Francisco de Asis Fernández, miembro de las Juventudes Comunistas en Oviedo
- Jordi López, concejal de IU-Los Verdes en Palma de Mallorca
- Miguel Ramón, dirigente de IU en Baleares
- Carlos Rodríguez de la Rosa, candidato de IU en Gualadajara
- José Castro Rabadán, senador del PSOE por Salamanca
- José Manuel Calvo, dirigente de IU en Salamanca
- Julián Simón Romanillos, alcalde del PSOE en Miranda de Ebro (Burgos)
- Julián Simón de la Torre, diputado del PSOE por Burgos
- María García, candidata a diputada del PSOE por Salamanca
- Luis Tudanca, candidato del PSOE en Burgos
- Rubén de la Fuente, candidato de IU en Burgos
- Ramón Luque, concejal de IU en Hospitalet (Barcelona)
- Luis Esteve, candidato de IU en Hospitalet (Barcelona)
- Alfredo García, alcalde del PSOE en O Barco (Orense)
- Eduardo Ojea, concejal del PSOE en O Barco (Orense)
- Emilio Ruiz-Machuca, ex concejal de IU en Móstoles (Madrid)
- Manuel Martín, candidato del PSOE en Coslada (Madrid)
- Ricarda Carreño, candidata del PSOE en Coslada (Madrid)
- Manuel Blanco, candidato del PSOE en Coslada (Madrid)
- Mercedes Ocaña, candidata de IU en Coslada (Madrid)
- Carmen Suárez, candidata de IU en Pozuelo (Madrid)
- José Antonio Vila, ex candidato en Pozuelo (Madrid)
- Vicenta Lloris, concejal del PSOE en Valencia
- Celia Carrasco, concejal de deportes del PSOE en Elda (Alicante)
- Lorena Alcántara, candidata del PSOE en Elda (Alicante)
- Rafael Rubio, candidato del PSOE en Valencia
- Juan Soto, concejal del PSOE en Valencia
- Ana Noguera, concejal del PSOE en Valencia
- Angel Granja, candidato a alcalde de IU en Vinaroz (Castellón)

 

[nebun]

Edito para Pirri Pioner:


Listado de cargos del PSOE e IU publicado por el PP
ACUSADOS DE PARTICIPAR EN ATAQUES A SUS SEDES

- Ignacio García, coordinar provincial de IU y portavoz en el Ayuntamiento del Puerto de Santa María (Cádiz)
- Pepa Conde, concejal de IU en el Puerto de Santa María (Cádiz)
- José María Gómez Landero, concejal de IU en Aljarafe (Sevilla)
- Dolores Baena, concejal del PSOE en Espartinas (Sevilla)
- Matilde Marín, concejal del PSOE en Espartinas (Sevilla)
- Ana María Sánchez, concejal del PSOE en Espartinas (Sevilla)
- José Luis Galán Narbona, concejal de IU en Sanlúcar de Barrameda (Cádiz)
- Ildefonso Martín Barranca, concejal del PSOE en Villarrasa (Huelva)
- José María Muñiz, concejal del PSOE en Villarrasa (Huelva)
- Juan Osuna, candidato del PSOE en Fuente Palmera (Córdoba)
- Francisco Jiménez Pavón, afiliado socialista y candidato a alcalde en 1999 en Pedanea (Córdoba)
- Diana Piña Ostos, dirigente de las Juventudes Socialistas en Córdoba
- Jesús Pérez Navasa, concejal de IU en Huesca - Enriqueta Rodríguez, concejala de deportes de IU en Mieres (Asturias)
- Celso Miranda, concejal de IU en Oviedo
- Avelino Alonso, concejal del PSOE en Oviedo
- Lucía Alvarez, concejal del PSOE en Oviedo
- Francisco de Asis Fernández, miembro de las Juventudes Comunistas en Oviedo
- Jordi López, concejal de IU-Los Verdes en Palma de Mallorca
- Miguel Ramón, dirigente de IU en Baleares
- Carlos Rodríguez de la Rosa, candidato de IU en Gualadajara
- José Castro Rabadán, senador del PSOE por Salamanca
- José Manuel Calvo, dirigente de IU en Salamanca
- Julián Simón Romanillos, alcalde del PSOE en Miranda de Ebro (Burgos)
- Julián Simón de la Torre, diputado del PSOE por Burgos
- María García, candidata a diputada del PSOE por Salamanca
- Luis Tudanca, candidato del PSOE en Burgos
- Rubén de la Fuente, candidato de IU en Burgos
- Ramón Luque, concejal de IU en Hospitalet (Barcelona)
- Luis Esteve, candidato de IU en Hospitalet (Barcelona)
- Alfredo García, alcalde del PSOE en O Barco (Orense)
- Eduardo Ojea, concejal del PSOE en O Barco (Orense)
- Emilio Ruiz-Machuca, ex concejal de IU en Móstoles (Madrid)
- Manuel Martín, candidato del PSOE en Coslada (Madrid)
- Ricarda Carreño, candidata del PSOE en Coslada (Madrid)
- Manuel Blanco, candidato del PSOE en Coslada (Madrid)
- Mercedes Ocaña, candidata de IU en Coslada (Madrid)
- Carmen Suárez, candidata de IU en Pozuelo (Madrid)
- José Antonio Vila, ex candidato en Pozuelo (Madrid)
- Vicenta Lloris, concejal del PSOE en Valencia
- Celia Carrasco, concejal de deportes del PSOE en Elda (Alicante)
- Lorena Alcántara, candidata del PSOE en Elda (Alicante)
- Rafael Rubio, candidato del PSOE en Valencia
- Juan Soto, concejal del PSOE en Valencia
- Ana Noguera, concejal del PSOE en Valencia
- Angel Granja, candidato a alcalde de IU en Vinaroz (Castellón)

Son meros acusados. Habrá que esperar el juicio correspondiente que determinará su responsabilidad. De momento gozan de la presunción de inocencia. De todas maneras, habrá que ver si se limitaron a concentrarse delante de la sede y a cagarse en la puta madre de Aznar, o si realmente asaltaron las sedes, que evidentemente no es lo mismo

 

[Pirri]

¿Qué pasa, que un cargo electo de un partido no puede actuar como ciudadano o que?¿O es que todos fueron previo acuerdo, en nombre de las siglas PSOE a asaltar sedes? Menos demagogia...

 

[caco3]

De todas maneras, habrá que ver si se limitaron a concentrarse delante de la sede y a cagarse en la puta madre de Aznar, o si realmente asaltaron las sedes

Tienes razón es de lo más normal del mundo que cargos electos de una formación política se concentren frente a la sede política de otro para cagarse en la puta madre de su rival político.

Todo muy democrático y tal.

 

[nebun]

De todas maneras, habrá que ver si se limitaron a concentrarse delante de la sede y a cagarse en la puta madre de Aznar, o si realmente asaltaron las sedes

Tienes razón es de lo más normal del mundo que cargos electos de una formación política se concentren frente a la sede política de otro para cagarse en la puta madre de su rival político.

Todo muy democrático y tal.

Como le hicieron a Bono en la manifestación de la AVT

 

[RattenKrieg]

De todas maneras, habrá que ver si se limitaron a concentrarse delante de la sede y a cagarse en la puta madre de Aznar, o si realmente asaltaron las sedes

Tienes razón es de lo más normal del mundo que cargos electos de una formación política se concentren frente a la sede política de otro para cagarse en la puta madre de su rival político.

Todo muy democrático y tal.

Como le hicieron a Bono en la manifestación de la AVT

YA quedo demostrado que no lo toco nadie del PP y no lo digo yo, lo dijo el juez.

Podemos esperar sentados a los juicios de los arriba citados, atacar una sede del PP no es delito para el PSOE. Es lucha justificada contra el fascismo!!!!

 

[caco3]

Como le hicieron a Bono en la manifestación de la AVT

¿En la sede de Bono? ¿Qué pueblo es ese que no lo conozco?

Si te refieres al minijtro, no hubo nada: ya hay sentencia judicial que lo ratiufica y además hay otra que condena a los policías por detenciones políticas injustificadas.

 

[Centinela]

De todas maneras, habrá que ver si se limitaron a concentrarse delante de la sede y a cagarse en la puta madre de Aznar, o si realmente asaltaron las sedes

Tienes razón es de lo más normal del mundo que cargos electos de una formación política se concentren frente a la sede política de otro para cagarse en la puta madre de su rival político.

Todo muy democrático y tal.

Como le hicieron a Bono en la manifestación de la AVT

Ya esta bien de doble rasero troller. O aceptas las sentencias judiciales y lo consideras como verdad revelada cuando te interesa, o existe una versión b que no ha sido recogida en la sentencia en otras ocasiones. Lo de Bono y la AVT, además de que lo más grave fueron las detenciones ilegales, no fue un cargo electo del PP a sacudir al Minijtro.

 

[nebun]

De todas maneras, habrá que ver si se limitaron a concentrarse delante de la sede y a cagarse en la puta madre de Aznar, o si realmente asaltaron las sedes

Tienes razón es de lo más normal del mundo que cargos electos de una formación política se concentren frente a la sede política de otro para cagarse en la puta madre de su rival político.

Todo muy democrático y tal.

Como le hicieron a Bono en la manifestación de la AVT

YA quedo demostrado que no lo toco nadie del PP y no lo digo yo, lo dijo el juez.

Podemos esperar sentados a los juicios de los arriba citados, atacar una sede del PP no es delito para el PSOE. Es lucha justificada contra el fascismo!!!!

Pero le chillaron y le gritaron. Y el Juez de Instrucción sí afirmó que los escoltas habían sufrido agresiones, pero ordenó el SP por autor desconocido.

Y si hay denuncias de militantes del PP, las investigarán los jueces, que en su mayoría son de derechas (la asociación de jueces mayoritaria es la APM, que es conservadora) y si ven indicios de delito, seguirán con el procedimiento. Pero concentrarse delante de una sede del PP gritando consignas y reclamando que el Gobierno diga la verdad no es un delito.

Podrá parecer mejor o peor, recibir en su caso un reproche moral. Pero si no se ha entrado en la sede a la fuerza no hay delito

Y por cierto, contestando a los demás. El procedimiento en el que ha habido sentencia era sólo por detención ilegal, sin que tuviese relevancia para el mismo el posible motivo de la detención, que sería objeto en su caso de otro procedimiento, de aquel que se determinó el SP por autor desconocido

 

[Jacques de Molay]

Lo que se hizo las vísperas de las elecciones sí es delito, aquí y en el Congo.