¿Por qué debo sentirme orgulloso de ser español?

[Freezer]

Suelo leer este subforo bastante, más por la sarta de subnormaladas que se puede leer, y a las que a veces he contestado, y el descojone posterior, que por el rigor de lo que aquí se pueda decir -que aunque he leído post acertadísimos, la mayoría son paja para fomentar oido hacia lo catalán y los por aquí llamados "perroflautas"-.

Algunos de los que por aquí pululan parecen sentirse orgulloso de este pais al que pertencen y hacen gala del amor que le profesan, así que me gustaría que me explicasen los motivos por los cuales debería sentirme orgulloso de haber nacido aquí y no por ejemplo en Noruega, Canada, Japón, Rusia o Alemania. Y espero que lo hagan, aunque se que es dificil, sin hacer alusiones al pasado imperial de hace cinco siglos.

Daros prisa o me haré nacionalista catalán.

 

[Gallo Quirico]

Suelo leer este subforo bastante, más por la sarta de subnormaladas que se puede leer, y a las que a veces he contestado, y el descojone posterior, que por el rigor de lo que aquí se pueda decir -que aunque he leído post acertadísimos, la mayoría son paja para fomentar oido hacia lo catalán y los por aquí llamados "perroflautas"-.

Algunos de los que por aquí pululan parecen sentirse orgulloso de este pais al que pertencen y hacen gala del amor que le profesan, así que me gustaría que me explicasen los motivos por los cuales debería sentirme orgulloso de haber nacido aquí y no por ejemplo en Noruega, Canada, Japón, Rusia o Alemania. Y espero que lo hagan, aunque se que es dificil, sin hacer alusiones al pasado imperial de hace cinco siglos.

Daros prisa o me haré nacionalista catalán.

Lamentablemente, no se me ocurre ningun motivo que justifique dicho hipatetico orgullo.
Vivan las caenas!!

 

[Cachondo Mental]

Bueno, hace poco se ha celebrado el 800 aniversario de la victoria de las reinos españoles de aquella época sobre los moros (la batalla de las Navas de Tolosa). Se podía estar orgulloso por ello (no por el fútbol), si no hubiéramos ganados, quizás ahora seríamos musulmanes.

 

[celebruil]

Bueno, hace poco se ha celebrado el 800 aniversario de la victoria de las reinos españoles de aquella época sobre los moros (la batalla de las Navas de Tolosa). Se podía estar orgulloso por ello (no por el fútbol), si no hubiéramos ganados, quizás ahora seríamos musulmanes.

Reinos Hispanos.
Aunque la palabra españa es una derivacion del vocablo hispania, no son intercanviables en todos los casos y menos desde que Felipe V bautizo a su estado recien creado como España.
Hispania es una porcion de territorio, que comprende la peninsula iberica, tambien es como llamaron los romanos a su provincia que comprendia este territorio.
España es un estado nacido despues de la guerra de sucesion al unificar bajo las mismas leyes a todos los territorios que pertenecian anteriormente a la corona de los austrias(Hasta ese momento compartian rey pero no leyes )

 

[baron_harkonen]

Reinos Hispanos.
Aunque la palabra españa es una derivacion del vocablo hispania, no son intercanviables en todos los casos y menos desde que Felipe V bautizo a su estado recien creado como España.
Hispania es una porcion de territorio, que comprende la peninsula iberica, tambien es como llamaron los romanos a su provincia que comprendia este territorio.
España es un estado nacido despues de la guerra de sucesion al unificar bajo las mismas leyes a todos los territorios que pertenecian anteriormente a la corona de los austrias(Hasta ese momento compartian rey pero no leyes )

Esto es falso. No hubo unificación de leyes después de la Guerra de Sucesión. Navarra y las provincias vascas quedaron mantuvieron sus fueros. Tampoco hubo ningún Estado nuevo (?) ni se bautizó como España, término que ya se venía utilizando desde mucho antes.

Un Estado nuevo sólo puede aparecer de la nada cuando se escinde de otro. En otro caso existe continuidad, pese a las reformas profundas que puedan darse.

Además Estado y Nación son conceptos distintos. España fue Nación antes que Estado, desde luego.

 

[baron_harkonen]

Suelo leer este subforo bastante, más por la sarta de subnormaladas que se puede leer, y a las que a veces he contestado, y el descojone posterior, que por el rigor de lo que aquí se pueda decir -que aunque he leído post acertadísimos, la mayoría son paja para fomentar oido hacia lo catalán y los por aquí llamados "perroflautas"-.

Algunos de los que por aquí pululan parecen sentirse orgulloso de este pais al que pertencen y hacen gala del amor que le profesan, así que me gustaría que me explicasen los motivos por los cuales debería sentirme orgulloso de haber nacido aquí y no por ejemplo en Noruega, Canada, Japón, Rusia o Alemania. Y espero que lo hagan, aunque se que es dificil, sin hacer alusiones al pasado imperial de hace cinco siglos.

Daros prisa o me haré nacionalista catalán.

Este argumento de que podría haber nacido en cualquier otro país no es más que una tontería.

¿Es que eliges la familia en la que naces?

Es justo esa imposibilidad de elegir la base del orgullo de una persona por su país. Ser español no es una circunstancia sino algo definitorio. Claro que para poder sentirte orgulloso de ser español deberás ser un buen español y hacer algo por tu país. En caso contrario no tiene sentido.

 

[celebruil]

Esto es falso. No hubo unificación de leyes después de la Guerra de Sucesión. Navarra y las provincias vascas quedaron mantuvieron sus fueros. Tampoco hubo ningún Estado nuevo (?) ni se bautizó como España, término que ya se venía utilizando desde mucho antes.

Un Estado nuevo sólo puede aparecer de la nada cuando se escinde de otro. En otro caso existe continuidad, pese a las reformas profundas que puedan darse.

hasta carlos II los reyes eran reyes de castilla y de leon, aragon, de navarra, de las dos sicilias[...] de valencia, de mallorca[...] conde de barcelona....
de reyes de españa nada.
Cuando usaban el termino españa lo hacian en plural, españas
El titulo de rey de españa lo empiezan a usar como tal los borbones

Además Estado y Nación son conceptos distintos. España fue Nación antes que Estado, desde luego.

ah y eso, desde cuando?

 

[baron_harkonen]

hasta carlos II los reyes eran reyes de castilla y de leon, aragon, de navarra, de las dos sicilias[...] de valencia, de mallorca[...] conde de barcelona....
de reyes de españa nada.
Cuando usaban el termino españa lo hacian en plural, españas
El titulo de rey de españa lo empiezan a usar como tal los borbones



ah y eso, desde cuando?

El título de rey de España era de lo más utilizado y puedes encontrarlo en numerosos documentos de la época.

La enumeración de los dominios era una forma de realzar su poderío y se usaba sólo en documentos muy formales. También eran reyes de Granada y de Sevilla, por poner un ejemplo, aunque tanto Granada como Sevilla estaban incluidas en la Corona de Castilla. Lo que pasa es que impresiona más enumerar todos tus dominios.

Y por supuesto que hablaban de España en singular, aunque es cierto que a veces ("las menos veces" como se decía entonces) también se hablaba de las Españas.

 

[baron_harkonen]

ah y eso, desde cuando?

Es durante la Reconquista que surge toda la mitología respecto a la España perdida a los moros y que debe ser unida. Pero vamos, que esto es cultura general.

 

[baron_harkonen]

Estoy decepcionado con mi propio país, pero a veces lo amo desde la tristeza como Cernuda en Las nubes.

¿Decepcionado con tu país? Dirás que eres tú el que ha decepcionado a su país. Somos los españoles los que tenemos que hacer cosas por España y no España la que tiene que hacer cosas por nosotros. ¿Qué se supone que va a hacer España por ti? ¿Chupártela?

 

[celebruil]

Es durante la Reconquista que surge toda la mitología respecto a la España perdida a los moros y que debe ser unida. Pero vamos, que esto es cultura general.

ahi es donde queria llegar, mitologia. Nada mas que añadir.

 

[Falopio]

El título de rey de España era de lo más utilizado y puedes encontrarlo en numerosos documentos de la época.

La enumeración de los dominios era una forma de realzar su poderío y se usaba sólo en documentos muy formales. También eran reyes de Granada y de Sevilla, por poner un ejemplo, aunque tanto Granada como Sevilla estaban incluidas en la Corona de Castilla. Lo que pasa es que impresiona más enumerar todos tus dominios.

Y por supuesto que hablaban de España en singular, aunque es cierto que a veces ("las menos veces" como se decía entonces) también se hablaba de las Españas.

Ya Maquiavelo se refería a Fernando el Católico como rey de España.

 

[Alekos002]

orgullo de algo que no se elige no se puede estar, puedes estar contento etc pero orgulloso de ser español cuanod no hiciste nada para llo es absurdo. Es como si estas orgulloso de ser moreno, alto, rubio, etc etc un sin sentido

 

[mecagoenSatán]

Es lo normal que la gente se sienta orgullosa de su país independientemente de donde haya nacido. Ahí tienes por ejemplo a especímenes como los panchos, que no deberían de tener ningún motivo racional para sentirse orgullosos de pertenecer a países tercermundistas como los suyos, superpatriotas todos y creyéndose lo mejor del mundo por haber nacido colombianos, bolivianos, argentinos, etc., o a países con una historia colonial brutal y sangrientos genocidios a sus espaldas, como Francia, USA o Reino Unido, donde la gente no siente ningún bochorno por sacar a relucir la enseña nacional importándole tres mierdas todo lo malo que hiciera su país en el pasado. Sólo los españoles somos tan gilipollas de habernos dejado acomplejar hasta tal punto que sentirse orgulloso de ser español ha pasado a ser considerado algo propio de "paletos" cuando no de "fachas". La cuestión es ¿por qué? Tengo mis propias teorías al respecto, pero ahora mismo no dispongo de tiempo ni de ganas para redactaroslas.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

me gustaría que me explicasen los motivos por los cuales debería sentirme orgulloso de haber nacido aquí y no por ejemplo en Noruega, Canada, Japón, Rusia o Alemania. Y espero que lo hagan, aunque se que es dificil, sin hacer alusiones al pasado imperial de hace cinco siglos.

Básicamente porque de ser mozambiqueño ya se encargan otros de sentirse orgullosos.
¿porqué un padre ha de sentirse orgulloso de su hijo cuando es un hecho que la inmensa mayoría de los hijos son subnormales? la respuesta no debiera ser muy dificil de imaginar; pues porque como todos, cada hijo tiene cosas buenas y malas y, un padre, que por serlo lo mira con ojos de amor, tiende más a ver las buenas que las malas. Si no os reconoceis con la historia del padre cambiad padre por madre, igual y así lo entendeis mejor

orgullo de algo que no se elige no se puede estar, puedes estar contento etc pero orgulloso de ser español cuanod no hiciste nada para llo es absurdo. Es como si estas orgulloso de ser moreno, alto, rubio, etc etc un sin sentido

¿entonces si tu hermano ganase una medalla de oro en los juegos olímpicos tu no deberías estar orgulloso de él?

 

[Freezer]

Cuando hablo de sentirme orgulloso de haber nacido aquí y no en Japón, Rusia o Noruega, de ser español, me refiero a que caracteristicas nos hacen diferentes al resto de paises, cuales son, y por qué debo sentirme orgulloso de ellas, por qué debo sentirme orgulloso de estas y no de otras cualquiera con las que quizás pudiera sentirme más identificado.

Que no se entienda esto como un ataque a España, simplemente no entiendo el nacionalismo exacerbado que le profesan algunos y me gustaría entender por qué se lo profesan.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

,

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Si contestases la pregunta del padre que te hago, quizá entendiese yo tus motivos

 

[Freezer]

Si contestases la pregunta del padre que te hago, quizá entendiese yo tus motivos

Yo pregunto todo esto desde la más absoluta ignorancia. A mí no me nace ese sentimiento de orgullo por mi patria, así que quiero saber por qué a otros sí y que me respodan.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Si no eres capaz de comprender el orgullo de un padre por su hijo, natural que no entiendas el orgullo por la patria, inntentaré diseccionarlo:

olvidémonos del padre, a fin de cuentas, está orgulloso de ti porque él te hizo, ¿ves normal sentir orgullo por los logros de tu hermano? bien, pues hay quien los siente por los logros de sus primos, y aún habrá quienes vayan hasta las cejas de éxtasis y sean capaces de sentir empatía por sus vecinos, si estiras aún más la cuerda, habrá quien la sienta por sus conciudadanos; luego se ven dos de antequera en barcelona y se toman unas cañas, pues suma y sigue, si dos españoles se encuentran en china igual y se hablan, si esos mismos se encontrasen en madrid, seguro que no, si dos europeos se encuentran en burkina faso seguro que sienten una afinidad entre ellos mayor que la que hay con los negros que les rodean, si tu ves un lobo peleando con un humano no preguntas por los antecedentes, si puedes, atacas al lobo, lo haces porque eres gregario, el lobo haría lo mismo. Lo normal es sentir más afinidad por quein se parece más a ti. Y en función de esa afinidad, sentir un poco tuyos sus logros.

 

[Becerro de oro]

Si no eres capaz de comprender el orgullo de un padre por su hijo, natural que no entiendas el orgullo por la patria, inntentaré diseccionarlo:

olvidémonos del padre, a fin de cuentas, está orgulloso de ti porque él te hizo, ¿ves normal sentir orgullo por los logros de tu hermano? bien, pues hay quien los siente por los logros de sus primos, y aún habrá quienes vayan hasta las cejas de éxtasis y sean capaces de sentir empatía por sus vecinos, si estiras aún más la cuerda, habrá quien la sienta por sus conciudadanos; luego se ven dos de antequera en barcelona y se toman unas cañas, pues suma y sigue, si dos españoles se encuentran en china igual y se hablan, si esos mismos se encontrasen en madrid, seguro que no, si dos europeos se encuentran en burkina faso seguro que sienten una afinidad entre ellos mayor que la que hay con los negros que les rodean, si tu ves un lobo peleando con un humano no preguntas por los antecedentes, si puedes, atacas al lobo, lo haces porque eres gregario, el lobo haría lo mismo. Lo normal es sentir más afinidad por quein se parece más a ti. Y en función de esa afinidad, sentir un poco tuyos sus logros.

Vano intento frijo. Mira el avatar del colega: basura nipona para damaged brains. Un tipo con los huevos negros que consume "dibus" no va a entender que es el patriotismo y por que es necesario. Su post-adolescencia extendida ad infinitum le llevará irrefrnablemente a poner en práctica poses de nene mimado para sentirse rebelde sin causa denostando a las instituciones tradicionales que hacen que una sociedad funcione (familia tradicional, religión, ejército, tradiciones...).

Para estos elementos "hikikomoris", solo espero que hagan como sus ídolos del Japón y pongan de moda suicidarse en un bosque, pero no caerá esa breva no.

 

[Freezer]

Vano intento frijo. Mira el avatar del colega: basura nipona para damaged brains. Un tipo con los huevos negros que consume "dibus" no va a entender que es el patriotismo y por que es necesario. Su post-adolescencia extendida ad infinitum le llevará irrefrnablemente a poner en práctica poses de nene mimado para sentirse rebelde sin causa denostando a las instituciones tradicionales que hacen que una sociedad funcione (familia tradicional, religión, ejército, tradiciones...).

Para estos elementos "hikikomoris", solo espero que hagan como sus ídolos del Japón y pongan de moda suicidarse en un bosque, pero no caerá esa breva no.

Como no lo entiendo, y no me siento capaz de sentirlo -Cioran se sentía también apátrida- quiero me lo expliques, retraso de oro, pero claro, no lo vas a hacer, no me vas a explicar, sólo me vas a referir, como has hecho, a que mi falta de patriotismo se debe a la no creencia de la familia como institución, la religión -me cago en la puta, y que haya subnormales que esgriman esto en pleno siglo XXI- ejercito -en fin- tradiciones -las que quieras salvo en la que se haga espectaculo para anormales como tú de la muerte de un animal-

Sobre mi supuesto amor hacia lo nipón que crees que profeso por mi avatar debo decir que te equivocas. Para empezar, Japón es una sociedad individualista en extremo y una sociedad individualista es caldo de cultivo para la alienación y la perdida de las identidades, así que no estoy de acuerdo para nada con sus formas de vivir. Fíjate hasta donde llega el individualismo:

El Instituto Nacional de Sexología japonés define con el término Sexless ('Sinsexo') a las parejas que mantienen relaciones amorosas con una frecuencia inferior a una vez al mes. Pero, como muestra el documental El Imperio de los SinSexo, ingenioso juego de palabras que evoca la película El Imperio de los sentidos de Nagisa Oshima, cada persona tiene su propio concepto de abstinencia. Los hay que, aunque sólo hagan el amor una vez al año o, incluso, cada dos años, no se consideran 'Sinsexo'.

'Mendokusai', la excusa perfecta

El 37% de las mujeres japonesas se reconocen como abstinentes pero diversos informes demuestran que el porcentaje es mucho mayor. La famosa terapeuta nipona Mayumi Futamatsu asegura en el documental "El impero de los SinSexo" que la experiencia en su consulta le confirma que "entre el 60 y 70% de las parejas de más de 40 años no mantiene relaciones sexuales".

Esta situación no es nueva en Japón. Yoko, una esteticista de 39 años, cuenta que cuando se casó se fue de viaje de novios con su marido durante 10 días "y no pasó nada. Hasta el tercer año de casados no empezamos a hacer el amor tres o cuatro veces al año. Siempre se lo pedía yo y al final se fue a dormir a otra habitación".

Existe una palabra muy repetida entre los varones nipones: 'Mendokusai', en castellano 'estoy cansado', que resulta incontestable cuando se habla de sexo.

La industria del sexo, un negocio en alza

La sexualidad conyugal está en peligro pero la industria del sexo va viento en popa. En Japón el sexo está en todas partes; se anuncia, se exhibe, se paga y se ha elevado a industria nacional, moviendo 20.000 millones de euros al año, el 1% del PIB.

Gran parte de la actividad sexual se desarrolla en las cabinas de los 'vídeo vox', una especie de hipermercados del sexo, con una oferta ilimitada de películas porno, a los que acuden los hombres cuando salen del trabajo. Allí pasan un par de horas, antes de ir a su casa, o la noche entera, si pierden el último metro.

La industria se ha adaptado a la demanda y en el mercado japonés hay todo lo necesario e inimaginable para satisfacer al solitario más acérrimo. "Yo quiero a mi novia, pero cuando llego a casa y ella quiere hacer el amor, me cansa el sólo hecho de pensar que la tengo que hacer gozar", dice Fumiyo, un habitual de los 'vídeo vox'.

En El imperio de los SinSexo se destaca, sin embargo, que la gran oferta erótica no hace aumentar el número de separaciones matrimoniales. Los divorcios son poco frecuentes y la mayoría de las parejas 'sinsexo' son duraderas.
Los gatos, una cura para la soledad

Prostitutas, muñecas, masajes, películas... y hasta gatos. En 20 años el número de solteros se ha duplicado y los animales domésticos se han convertido en los nuevos compañeros, pero no en casa. Existen los 'Neko cafés', donde acuden los solitarios en busca del contacto y afecto que les puedan ofrecer los gatos.

La comodidad parece haber apagado el deseo de los japoneses. Pornografía y prostitución son sinónimos de placer inmediato y sin esfuerzo. La cuestión es si Japón es diferente, o sencillamente va por delante.

Spoiler

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Lo único que me interesa de Japón es su historia, sobre todo hasta el fin del periodo feudal -recomiendo encaceridamente Bushido. El espíritu de Japón, de Inazo Nitobe. Comprar Bushido. El espíritu de Japón en Fnac Libros y Breve historia de Japón, de Misiko Hane. Comprar Breve historia de Japón en Fnac Libros- y el anime -nunca vas a entender, y me alegro, la profundidad de animes como "Ghost in The Shell" "Evangelion" o "El Viaje de Chihiro"- pero no soy para nada defensor del modelo de sociedad japonesa. Otro fail tuyo, cosa normal, viendo como hablas de todo sin tener ni pajolera idea de nada.

 

[Mencey]

Yo creo que en esta vida hay que sentirse orgulloso de ser buena persona, honesta y con una palabra tan fuerte como el roble. En España como e todos los países han existido grandísimas personas y grandísimos hijos de putas. Una persona debe de estar orgullosa de sus actos pues ni es culpable de las barbaries de su linaje y ni tampoco cooperó en las grandezas de esta. cada uno vive el pedazo de historia que le toca y solo sabrás si lo hiciste bien el día que seas viejo y mires a tu descendencia.

 

[semete]

Es lo normal que la gente se sienta orgullosa de su país independientemente de donde haya nacido. Ahí tienes por ejemplo a especímenes como los panchos, que no deberían de tener ningún motivo racional para sentirse orgullosos de pertenecer a países tercermundistas como los suyos, superpatriotas todos y creyéndose lo mejor del mundo por haber nacido colombianos, bolivianos, argentinos, etc., o a países con una historia colonial brutal y sangrientos genocidios a sus espaldas, como Francia, USA o Reino Unido, donde la gente no siente ningún bochorno por sacar a relucir la enseña nacional importándole tres mierdas todo lo malo que hiciera su país en el pasado. Sólo los españoles somos tan gilipollas de habernos dejado acomplejar hasta tal punto que sentirse orgulloso de ser español ha pasado a ser considerado algo propio de "paletos" cuando no de "fachas". La cuestión es ¿por qué? Tengo mis propias teorías al respecto, pero ahora mismo no dispongo de tiempo ni de ganas para redactaroslas.

Hablas de como los panchos se sienten orgullosos de sus vertederos sin motivo alguno, para luego ponernos de gilipollas por no sentir ese mismo orgullo patrio por un país que ahora mismo no tiene apenas cosas de las que enorgullecerse (salvo deportes y religión, como el chiste del alumno tonto de la clase). Yo personalmente no veo un motivo real por el que decir "yo soy español" y rodearte de ese aura que puede tener un tio que llega y te dice que es aleman, austriaco, suizo o cualquier otro país serio. Y no me malinterpretes, pues no soy de esos a los que les sale un sarpullido por ver una rojigualda o que reniega de España, pero ahora mismo sentirse orgulloso de esta España me parece un poco ingenuo.

 

[Cachondo Mental]

Actualmente hay pocos motivos para sentirse orgullosos de ser español, sabiendo que hay 1 millón de familias afectadas por las participaciones preferentes que les han endosao los putos bancos y cajas... Encima, los 5,5 millones de parados. ¿Se puede estar orgulloso de vivir en un país con la tasa de paro más alta del mundo industrializado?.