Queenstown, Irlanda, 11 de abril de 1912

[LOLens Leon]

Visto desde el punto de vista reproductivo y de superviviencia de la especie, fue un gesto loable y con total lógica.

Eso si, habría que haber visto si el caso fuese extremo: los que sobrevivan del barco serán los únicos humanos vivos en la Tierra. Seguro que las muy zorras se hacen lesbianas antes que salvar a algún hombre, Bibi style

 

[Brotes Verdes]

Visto desde el punto de vista reproductivo y de superviviencia de la especie, fue un gesto loable y con total lógica.

Pero es que yo no sé si esas cosas responden a pagafantismo moral o a lo que la conducta evolutiva ha grabado en nuestros genes.

En cualquier caso, lo que digo: en momentos así, a la mierda la especie. Y más hoy en día. En un extremo así que las den por el culo a todos, mujeres incluídas.

Antes salvo a mi pareja (suponiendo que la quiera con toda mi alma) que a un amigo; pero antes salvo a ese amigo que a todas las tías del barco.

 

[Chico_normal]

¿Por qué no un gesto de "mujerosidad" y que las sufridas hembras se tiraran por la borda para aligerar peso y que los niños y hombres se salvaran?

Yo le veo la misma lógica. Claro, que cuando toca evocar al honor y la hombría a todas les conviene.

Pues conmigo no contéis ni de coña.

 

[Duendec_verdec]

Es que para un hombre ver morir a su mujer no tiene sentido, ninguno en absoluto. Pensad joder: si tu mueres pues se acabó, fin de tu vida y de tu sufrimiento y encima quedas como un caballero. Si sobrevives tendrás que cargar toda tu vida con el estigma de haber dejao morir a tu mujer y encima tener la ardua tarea de buscarte a otra que sustituya a la anterior, volver a pagafantear 1912 style, seducir, blao blao...

 

[Brotes Verdes]

Es que para un hombre ver morir a su mujer no tiene sentido, ninguno en absoluto. Pensad joder: si tu mueres pues se acabó, fin de tu vida y de tu sufrimiento y encima quedas como un caballero. Si sobrevives tendrás que cargar toda tu vida con el estigma de haber dejao morir a tu mujer y encima tener la ardua tarea de buscarte a otra que sustituya a la anterior, volver a pagafantear 1912 style, seducir, blao blao...

Pero mecagondios, ¿es que para ellas dejar morir a su marido debe tener más sentido? ¿Qué las disculpa a ellas, su valor evolutivo? No, es una excusa para la cobardía y doble moral tan innatas en ellas.

 

[Duendec_verdec]

A las mujeres les importa una mierda ver morir a su marido, ellas al llegar a NY tendrían a una ristra de pollas enhiestas esperándolas para consolarlas, la mujer rehace su vida en menos que canta un gallo, un hombre no. Fíjate en el 11-S, las mujeres de los bomberos muertos se casaban con los bomberos supervivientes, ya ves tu como les afectó la muerte de sus maridos.

 

[Brotes Verdes]

A las mujeres les importa una mierda ver morir a su marido, ellas al llegar a NY tendrían a una ristra de pollas enhiestas esperándolas para consolarlas, la mujer rehace su vida en menos que canta un gallo, un hombre no. Fíjate en el 11-S, las mujeres de los bomberos muertos se casaban con los bomberos supervivientes, ya ves tu como les afectó la muerte de sus maridos.

Ahí quería yo llegar. ¿Qué quiere decir eso?

 

[Poeta Borracho]

Esto son ganas de hacerse la picha un lio, olvidad los genitales de los afectados y pensad del siguiente modo :

¿ Vale mas el alma de una mujer que el de un hombre ?

Pensad en el brillante ingeniero que se sacrificó para que una vieja victoriana pasara sus últimos años de vida en casa meándose encima y olvidandose de su nombre, o para que su joven mujer se acabara liando con su mejor amigo a su regreso y pasarse el resto de su vida pensando que zapatos se pone.
Esto es demagogia pura, pero a la inversa también funciona :
¿ Porque habría de sacrificarse una mujer, brillante ingeniera , para salvar a un necio ?
Mirar los genitales confunde el tema, hablamos de almas, no de un reality de Telecinco, no hay que moverse por simpatías bobas.

El argumento de la supervivencia de la especie es una bobada : A la especie se la suda si se ahogan cientos o miles de mujeres inglesas o sobreviven para seguir follando. Ya en 1912 sabíamos de largo que gente hay de sobra, y mas que habrá en el futuro. Ademas, por el argumento de la supervivencia, tambien habrian tirado las viejas al mar, y no lo hicieron.

 

[Brotes Verdes]

Esto son ganas de hacerse la picha un lio, olvidad los genitales de los afectados y pensad del siguiente modo :

¿ Vale mas el alma de una mujer que el de un hombre ?

Pensad en el brillante ingeniero que se sacrificó para que una vieja victoriana pasara sus últimos años de vida en casa meándose encima y olvidandose de su nombre, o para que su joven mujer se acabara liando con su mejor amigo a su regreso y pasarse el resto de su vida pensando que zapatos se pone.
Esto es demagogia pura, pero a la inversa también funciona :
¿ Porque habría de sacrificarse una mujer, brillante ingeniería , para salvar a un necio ?
Mirar los genitales confunde el tema, hablamos de almas, no de un reality de Telecinco, no hay que moverse por simpatías bobas.

El argumento de la supervivencia de la especie es una bobada : A la especie se la suda si se ahogan cientos o miles de mujeres inglesas o sobreviven para seguir follando. Ya en 1912 sabíamos de largo que gente hay de sobra, y mas que habrá en el futuro. Ademas, por el argumento de la supervivencia, tambien habrian tirado las viejas al mar, y no lo hicieron.

La especie no lleva una calculadora para decir: "Hasta aquí vale". Simplemente seguirá impulsando la supervivencia, estemos 1.000 millones o 400.000 millones sobre la tierra.

Y lo que dices del alma, pues es que en este caso también te estarías guiando por el argumento de la supervivencia de la especie. Estás priorizando que se salven los mejores ejemplares sobre los que no lo son, justo lo mismo que lleva haciendo la Naturaleza durante millones de años.

Cada uno debe intentar salvarse a sí mismo y a los suyos. Punto. Y a los demás que les den. En el fondo tampoco estaría haciendo nada antinatural.

 

[Lisabeth]

No, señorita, si en eso estamos de acuerdo.

Y también lo estará tal vez en que ese gesto caracteriza a una época, es propio de ella y probablemente no vuelva a serlo de ninguna otra venidera.

En lo que sin duda diferimos es que usted cogería de toda ella lo que le convieniese, como por ejemplo tener muchas papeletas para salir de rositas en una catástrofe así, pero seguramente arrugaría el morrín ante otras situaciones y resabios de tenebrismo decimonónico, ¿no?

Pues deduce usted fatal, porque no he dicho eso en ningún momento. ¿Conoce la película "El triunfo de la voluntad"? Es una película en la que se pueden ver escenas técnicamente muy bien rodadas y de gran belleza. Esta película se hizo para exaltar el ideal ario del nacionalsocialismo alemán. ¿Voy a decir que la película es una mierda horrible por la intención, la época o los valores con que fue hecha? Cada uno que opine lo que quiera, pero a mí me gusta lo que estoy viendo por su valor intrínseco. Y eso quiere decir que puedo apreciar la película sin compartir su propósito, al igual que puedo admirar el gesto de esos hombres (tanto los voluntarios como los involuntarios) en el Titanic sin compartir en absoluto los ideales de su época, que son sus ideales, no los míos.

 

[Poeta Borracho]

La especie no lleva una calculadora para decir: "Hasta aquí vale". Simplemente seguirá impulsando la supervivencia, estemos 1.000 millones o 400.000 millones sobre la tierra.

Y lo que dices del alma, pues es que en este caso también te estarías guiando por el argumento de la supervivencia de la especie. Estás priorizando que se salven los mejores ejemplares sobre los que no lo son, justo lo mismo que lleva haciendo la Naturaleza durante millones de años.

Cada uno debe intentar salvarse a sí mismo y a los suyos. Punto. Y a los demás que les den. En el fondo tampoco estaría haciendo nada antinatural.

Yo no estoy diciendo que para 1912 el instinto de supervivencia ya estaba diluido, lo que estoy diciendo es que no se puede argumentar que el varon prefiere salvar a la mujer por una suerte de "perversion" genetica que le obliga a hacerlo, y que eso esta en el trasfondo de este tipo de decisiones.

Aquello fue una decision puramente cultural : igual en la Antigua Grecia habrian tirado las mujeres al agua para que no molestaran en la organización del rescate de los varones...vete a saber.
Cuando el instinto de supervivencia actua de verdad....lo ultimo que vas a ver es a cientos de personas poniendose de acuerdo en una cuestion grave...
Muy al contrario, veras hostias y sangre.......pero nunca veras a un caballero ingles ayudando a una dama desconocida a subir a un bote salvavidas.;)


Y tampoco estoy diciendo que deben salvarse las "mejores almas" por un puro instinto de supervivencia...el brillante ingeniero de mi ejemplo podría tener 70 años y ser estéril...pero aun así pienso que podría merecer sobrevivir sobre un veinteañero retrasado y necio.
Por supuesto esto es imposible de medirlo así, pero lo explico por dejar claro que no tiene nada que ver con su contribución a mantener la especie, o sea , a su capacidad para seguir follando y teniendo mas hijos necios como el.

 

[LOLens Leon]

Lisabeth mentando a Leni Riefensthal??

LOL!!

Si la Humanidad quiere sobrevivir de veras, tendrá que empezar a pensar en dejar el "cascarón" y lanzarse al espacio, porque como lleguemos a los 400.000 millones de humanos que decís, no sé qué cojones se comerán, sino arena del desierto...

 

[Brotes Verdes]

Yo no estoy diciendo que para 1912 el instinto de supervivencia ya estaba diluido, lo que estoy diciendo es que no se puede argumentar que el varon prefiere salvar a la mujer por una suerte de "perversion" genetica que le obliga a hacerlo, y que eso esta en el trasfondo de este tipo de decisiones.

Aquello fue una decision puramente cultural : igual en la Antigua Grecia habrian tirado las mujeres al agua para que no molestaran en la organización del rescate de los varones...vete a saber.
Cuando el instinto de supervivencia actua de verdad....lo ultimo que vas a ver es a cientos de personas poniendose de acuerdo en una cuestion grave...
Muy al contrario, veras ostias y sangre.......pero nunca veras a un caballero ingles ayudando a una dama desconocida a subir a un bote salvavidas.;)

Esto es lo que me pregunto yo, que no se hasta qué punto es biología o "perversión", como usted dice, cultural. Quizá tengo un poco de ambas, pero es que a mí en una situaciñon límite como esa lo que me importa es salvarme a mí y a aquellos a los que quiero, no a unas zorras desconocidas.

¿Podrá ser ese argumento de la supervivencia de la especie otra verdad a medias del feminismo para justificar su superioridad cuando les interesa?

Y tampoco estoy diciendo que deben salvarse las "mejores almas" por un puro instinto de supervivencia...el brillante ingeniero de mi ejemplo podría tener 70 años y ser estéril...pero aun así pienso que podría merecer sobrevivir sobre un veinteañero retrasado y necio.
Por supuesto esto es imposible de medirlo así, pero lo explico por dejar claro que no tiene nada que ver con su contribución a mantener la especie, o sea , a su capacidad para seguir follando y teniendo mas hijos necios como el.

No, pero es que el mantenimiento y evolución de una especie no se basa tanto en la cantidad como en la calidad, por eso su forma de plantear quién podríamerecer vivir y quién no es tan darwinista o más que hablar en términos de aptitud fertilizante.

 

[naxo]

Discrepo con todos, absolutamente.
El sentido de salvar las vidas de mujeres y niños no reside en la capacidad reproductora de ellas o la majestuosa caballerosidad de ellos. Nada más lejos de la realidad.
Eso no es otra cosa que una mezcla de paternalismo y machismo que sigue imperando a día de hoy y que, mucho me temo, seguirá imperando.

De siempre se tiene a las mujeres y a los niños como criaturas desvalidad que no son capaces de defenderse por sí mismas en una situación normal. Ellas, por el hecho de ser el sexo débil, de siempre, sin admitir discusión a esa condición. Los niños, porque su corta edad no les ha permitido adquirir experiencia suficiente para defenderse en un mundo de lobos donde, o comes, o te comen.
Y si no de esos sujetos es capaz de decidir por sí mismo en su día a día, mucho menos podrá hacerlo en una situación de riesgo como la que nos presentan en el ejemplo. Por eso, es mejor salvarlos a ellos, que nosotros ya podremos hacerlo por nuestra cuenta (tenemos la fuerza y la inteligencia para ello).

Aviso a feministas: eso no quiere decidir que yo piense así, tan solo me intento poner en la mentalidad machista de la época.

Por mi parte, creo que hay pocos humanos por los que no haría algún tipo de sacrificio.

¿Porque la llamas gordita? ¿porque no ha puesto una foto suya demostrando lo contrario? ¿que yo sepa tu tampoco lo has hecho? ¿eso quiere decir entonces siguiendo tu silogismo que quien calla otorga?

Venga Mister cagao, no escurras el bulto y dinos la verdad, al nacer te colocaron en una incubadora con las lunas tintadas para que no asustases a los demas bebes ¿verdad?

Cansinaco. Parece que te gusta y no puedes vivir sin él.

Foreros:

¿Soy el único que lo ve?

Spoiler

 

[Black Adder]

Sí, un bello gesto de los que ahora probablemente no se darían, propio de la era victoriana, ya sabe, ésa caracterizada por un patriarcado opresor y un machismo trasnochado,... cuando conviene caracterizarla así.

El hundimiento del Titanic demuestra que, incluso en las situaciones más caóticas (y especialmente en ellas), el hombre se preocupa más por proteger que por someter a las mujeres, y no al revés. Más aún, las mujeres de la época (antes de que el feminismo comenzara a hacer sus estragos) así lo entendían, e incluso erigieron un monumento a esos hombres en Washington DC en 1931.

La inscripción reza: "A los valientes hombres que perecieron en el hundimiento del Titanic, Abril 15 de 1912. Ellos dieron su vida para que las mujeres y niños pudieran ser salvados".

Pues deduce usted fatal, porque no he dicho eso en ningún momento. ¿Conoce la película "El triunfo de la voluntad"? Es una película en la que se pueden ver escenas técnicamente muy bien rodadas y de gran belleza. Esta película se hizo para exaltar el ideal ario del nacionalsocialismo alemán. ¿Voy a decir que la película es una mierda horrible por la intención, la época o los valores con que fue hecha? Cada uno que opine lo que quiera, pero a mí me gusta lo que estoy viendo por su valor intrínseco. Y eso quiere decir que puedo apreciar la película sin compartir su propósito, al igual que puedo admirar el gesto de esos hombres en el Titanic sin compartir en absoluto los ideales de su época, que son sus ideales, no los míos.

Se va usted por la tangente con el tema de los ideales. Aquí nadie ha hablado de ideales, sino de acción. Dejando de lado lo hipócrita que resulta que se permita el lujo de cuestionar la ética de los principios de unos tipos que hubieran dado su pellejo para salvaguardar el suyo (qué fácil es cagarse en los que obran incondicionalmente por uno), nadie le ha pedido si le gustaba o no la época victoriana, o si le parece que mujeres y fairy son un binomio machista, lo único que tiene que argumentar es si usted permitiría que seres físicamente superiores a usted, con las que tendría todas las de perder en una refriega a vida o muerte por la supervivencia, renunciaran voluntariamente a seguir viviendo para procurarle una segunda oportunidad que ellos mismos perderían en el mismo momento que se la entregaran.

Por demás, yo voy a los botes pero disparada. No creo que en esos momentos me ponga a pensar en nada más que en salvarme.

 

[Lisabeth]

Lisabeth mentando a Leni Riefensthal??

LOL!!

Seguro que después de esto he ganado 15 kilos más

 

[LOLens Leon]

No, joder, pero es que me ha sorprendido que conozcas a esa directora...

Ninguna de mis ex o de las tías con las que me relaciono sabe quién es... Eso si, pregúntalas de la Esteban, que hasta le tienen contados los pelos del...

 

[Brotes Verdes]

 

[Lisabeth]

Hombre, es conocida la mujer pero si me hablas de gente cuya afición por el cine se reduce a ir a ver la última de la estrella de turno de tanto en tanto, lo normal es que ni le suene la tipa.

Pero hay que volver al Titanic o nos echan del bote salvavidas.

 

[saca-al-tarado]

Pues deduce usted fatal, porque no he dicho eso en ningún momento. ¿Conoce la película "El triunfo de la voluntad"? Es una película en la que se pueden ver escenas técnicamente muy bien rodadas y de gran belleza. Esta película se hizo para exaltar el ideal ario del nacionalsocialismo alemán. ¿Voy a decir que la película es una mierda horrible por la intención, la época o los valores con que fue hecha? Cada uno que opine lo que quiera, pero a mí me gusta lo que estoy viendo por su valor intrínseco. Y eso quiere decir que puedo apreciar la película sin compartir su propósito, al igual que puedo admirar el gesto de esos hombres (tanto los voluntarios como los involuntarios) en el Titanic sin compartir en absoluto los ideales de su época, que son sus ideales, no los míos.

Como se suele decir confunde usted, interesadamente además, el culo con las témporas.

La comparación entre un producto artístico notable con un hecho real, trágico y extremo no resiste un solo embate y tal comparación es lo que usted practica. Claro que la película de Leni Riefenstahl resulta una obra notable, como también lo es la Capilla Sixtina y fue erigida por una secta como cualquier otra, y habrá quien se extasíe ante el metro de Moscú o los proyectos arquitectónicos de Albert Speer y ya sabemos lo que había detrás de todo ello.

Si se toma el ejemplo del Titanic y la actitud de la mayoría o la totalidad de los hombres que viajaron en él es precisamente debido a que resulta sintomática de algunos de los valores que caracterizaron una época en un contexto geográfico y social concreto. Y además no hablamos de ninguna cuestión accesoria, cosmética o circunstancial, sino de una especie de prueba del nueve acerca de qué mueve a un hombre a actuar ante una situación para la que no existe vuelta atrás posible.

Usted dice no compartir los ideales de esa época, pero admira un gesto que fue precisamente moldeado de modo decisivo por esos ideales y que por otra parte sería impensable (al menos tan unánimemente) en ésta otra que vivimos, tan democrática, igualitaria, progresista y, no me cansaré de insistir en ello, venenosamente feminizada.

 

[mister4]

En esa época aún persistía el ideal del héroe romántico, personaje literario que debía morir por amor, no había finales felices para él. Se contraponía siempre al libertino, que follaba mucho más y sufría mucho menos. Huelga decir que arquetipo ha sobrevivido y cual está en el fondo del Atlántico norte.

 

[Niandra]

Antes salvo a mi pareja (suponiendo que la quiera con toda mi alma) que a un amigo; pero antes salvo a ese amigo que a todas las tías del barco.

Totalmente de acuerdo. Creo que yo haría lo mismo, si de ello dependiera salvar a mi pareja.

A las mujeres les importa una mierda ver morir a su marido, ellas al llegar a NY tendrían a una ristra de pollas enhiestas esperándolas para consolarlas, la mujer rehace su vida en menos que canta un gallo, un hombre no. Fíjate en el 11-S, las mujeres de los bomberos muertos se casaban con los bomberos supervivientes, ya ves tu como les afectó la muerte de sus maridos.

Es triste que pienses así. ¿Realmente nos ves como a seres que saltan de polla en polla incapaz de amar o sentir dolor por la pérdida del ser amado?
Las mujeres del Titanic o del 11-S sufrirían, llorarían desconsoladas, pero la vida sigue, y tanto un hombre como una mujer viuda siguen adelante y rehacen sus vidas tras el duelo personal de cada uno.

Alas, tu manera de pensar a veces me hace sentir que eres un hombre muy solitario y amargado. No en plan novelesco al estilo saca-al-tarado, sino más triste.

 

[Duendec_verdec]

Es triste que pienses así. ¿Realmente nos ves como a seres que saltan de polla en polla incapaz de amar o sentir dolor por la pérdida del ser amado?
Las mujeres del Titanic o del 11-S sufrirían, llorarían desconsoladas, pero la vida sigue, y tanto un hombre como una mujer viuda siguen adelante y rehacen sus vidas tras el duelo personal de cada uno.

Alas, tu manera de pensar a veces me hace sentir que eres un hombre muy solitario y amargado. No en plan novelesco al estilo saca-al-tarado, sino más triste.

Lo triste no es que yo piense así, lo triste es que esto sea así, porque no es un pensamiento mío sino que la experiencia me dice que es así. Una mujer no ama al hombre, sino a como es su vida al lado de ese hombre, es decir no a la persona en sí, sino a el proyecto de vida que se fragua al estar junto a él, siento no poder expresarme mejor, Neutral Malvado lo explicó en una ocasión mejor que yo.

Pues claro que soy solitario y amargado, si soy forero joder. Sin embargo yo creo que tú eres muy idealista, no sé, como una Punky Brewster, yo también te he leído y eres muy viva la virgen, que si un irlandés, que si tacitas de café, que si me lanzo a UK a servir copar para estar con mi hamor... Y al mismo tiempo que si corridas en la boca, gárgaras con la lefa, enculadas... Tú eres un hombre encerrado en el cuerpo de una mujer.

 

[saca-al-tarado]

(...) No en plan novelesco al estilo saca-al-tarado, sino más triste.

What?

Spoiler

 

[jean]

ajajjaaa,hoy en dia con la superpoblación no hace falta salvar para que continue la especie humana. Sólo salvaria/daria mi vida a mi pareja/amigo,amigo. Claro que entenderia pareja en el concepto de MUSA, si no...yo al bote primero.