¿Realmente hacen falta inmigrantes en España?

Joder, uno está un día un poco menos pendiente del Foro y aquí salen páginas a tutiplén.

Google: "cotización inmigrantes"

cotizacion inmigrantes - Buscar con Google

Asi, a vuela pluma

Pero qué se pensaba? En qué país vive usted? De verdad cree que en la tierra de lo políticamente correcto alguien que no sean webs "alternativas" publicaría algo así? Sea sincero: ve usted a El País, Expansión, etc...etc... diciendo (algo tan por otro lado realista e inofensivo) como: "los inmigrantes aportan menos de lo que reciben"? En serio?

:ataque::omg::ataque::omg:
 
Joder, uno está un día un poco menos pendiente del Foro y aquí salen páginas a tutiplén.



Pero qué se pensaba? En qué país vive usted? De verdad cree que en la tierra de lo políticamente correcto alguien que no sean webs "alternativas" publicaría algo así? Sea sincero: ve usted a El País, Expansión, etc...etc... diciendo (algo tan por otro lado realista e inofensivo) como: "los inmigrantes aportan menos de lo que reciben"? En serio?

:ataque::omg::ataque::omg:

Supongo que diario de León con los datos locales y el diario de Guipúzcoa, con los datos del gobierno vasco son también "alternativas".

Si es cierto que son links viejos. Pero bueno.

Lo dicho, caballos percherones.

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Luego nos cuentas el chiste, alma de cántaro

El chiste es que te vea pagando según convenio. A un comercial. Vamos, que le vas a dar 35 días de vacaciones si no se toma un mes completo en verano; le vas pagar dietas y kilometraje (según convenio y no según lo que la empresa "puede soportar"); si tiene que llevar traje se lo vas a comprar tú; el sueldo va a corresponder a su categoría laboral y no a "ayudante de ventas" o a "promotor"; si se tiene que desplazar por varias provincias le vas a poner coche de empresa... Seguro que todo eso se lo vas a dar a tu empleado. El de "los españoles no se quieren sacrificar en el trabajo". JA JA JA
 
Supongo que diario de León con los datos locales y el diario de Guipúzcoa, con los datos del gobierno vasco son también "alternativas".

Si es cierto que son links viejos. Pero bueno.

Lo dicho, caballos percherones.

Joder, es que no da usted una.

Pero qué "alternativas" ni qué niño muerto si el Diario de León y el de Guipúzcoa dicen exactamente lo mismo que El País o Expansión? Yo, a diferencia de usted, sí he entrado en los links. Y también he visto las fechas, pero para qué...

Y habla usted de percherones, cuando no deja de citar columpiándose una y otra vez :face::face:.
 
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El chiste es que te vea pagando según convenio. A un comercial. Vamos, que le vas a dar 35 días de vacaciones si no se toma un mes completo en verano; le vas pagar dietas y kilometraje (según convenio y no según lo que la empresa "puede soportar"); si tiene que llevar traje se lo vas a comprar tú; el sueldo va a corresponder a su categoría laboral y no a "ayudante de ventas" o a "promotor"; si se tiene que desplazar por varias provincias le vas a poner coche de empresa... Seguro que todo eso se lo vas a dar a tu empleado. El de "los españoles no se quieren sacrificar en el trabajo". JA JA JA

Pues claro que sí, idiota. ¿Qué parte de "músculo financiero" no entiendes? Si tengo recursos para poder pagarlos, los contrato. Si no, la parte comercial tendré que gestionarla yo.

Me interesa tener un comercial contento, sobre todo porque es el que maneja la cartera de clientes. Y más te vale que cobre bien en bonos de comisiones y dietas si quieres que no se vaya con otro que le pague mejor.

Toma, capullo de los cojones. Aquí tienes varios convenios colectivos según sector

Convenio colectivo agente comercial

Qué cerril que eres macho, qué cerril.
 
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Joder, es que no da usted una.

Pero qué "alternativas" ni qué niño muerto si el Diario de León y el de Guipúzcoa dicen exactamente lo mismo que El País o Expansión? Yo, a diferencia de usted, sí he entrado en los links. Y también he visto las fechas, pero para qué...

Y habla usted de percherones, cuando no deja de citar columpiándose una y otra vez :face::face:.

Vale, de acuerdo. Los datos que citan son cocinados "alternativamente" por un gobierno del PP y otro nacionalista.
 
Vale, de acuerdo. Los datos que citan son cocinados "alternativamente" por un gobierno del PP y otro nacionalista.

Por políticos, @Santos Trinidad. Por políticos. Ya ni en colores entro, fíjese. A ver si es que en la Comunidad de Madrid (ojo, no hablo ya del Ayuntamiento) no estamos siendo chupiprogres con el tema inmigratorio...
 
Por políticos, @Santos Trinidad. Por políticos. Ya ni en colores entro, fíjese. A ver si es que en la Comunidad de Madrid (ojo, no hablo ya del Ayuntamiento) no estamos siendo chupiprogres con el tema inmigratorio...

Es, pues ya está. No podemos coger enlaces con noticias que contienen los datos oficiales que demuestran que los inmigrantes cotizan y generan más vía impuestos que los gastos que ocasionan "por políticos" pero sin entrar "en colores"

Paso ya de este hilo. Esta vez de verdad.

Tened cuidado y no giréis la cabeza en la salida no vaya a ser que os estrelléis con la realidad, no vaya a ser que tengáis que afrontarla.

Vosotros seguid rectos y siguiendo el camino, que por eso tenéis los parches que no os dejan ver vuestro entorno. Solamente el frente y lo que tenéis delante, el miedo, los sucesos, la exclusión y la alarma social que deriva en xenofobia.

Quedaros sólo con una parte pequeña de todo el rango visual.
 
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Es, pues ya está. No podemos coger enlaces con datos oficiales que demuestran que los inmigrantes cotizan y generan más vía impuestos que los gastos que ocasionan "por políticos" pero sin entrar "en colores"

Es usted muy libre de pasar cuando quiera, pero simplemente le planteo una cosa: imagine, sólo imagine, que por alguna remotísima casualidad debido a alineaciones astrales los datos arrojaran que los inmigrantes reciben más de lo que aportan. Haga ese ejercicio onírico. De verdad cree usted que esos datos saldrían a la luz tal cual? Sea sincero.
 
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Pues claro que sí, idiota. ¿Qué parte de "músculo financiero" no entiendes? Si tengo recursos para poder pagarlos, los contrato. Si no, la parte comercial tendré que gestionarla yo.

Me interesa tener un comercial contento, sobre todo porque es el que maneja la cartera de clientes. Y más te vale que cobre bien en bonos de comisiones y dietas si quieres que no se vaya con otro que le pague mejor.

Toma, capullo de los cojones. Aquí tienes varios convenios colectivos según sector

Convenio colectivo agente comercial

Qué cerril que eres macho, qué cerril.
Pues claro que sí, idiota. ¿Qué parte de "músculo financiero" no entiendes? Si tengo recursos para poder pagarlos, los contrato. Si no, la parte comercial tendré que gestionarla yo.

Me interesa tener un comercial contento, sobre todo porque es el que maneja la cartera de clientes. Y más te vale que cobre bien en bonos de comisiones y dietas si quieres que no se vaya con otro que le pague mejor.

Toma, capullo de los cojones. Aquí tienes varios convenios colectivos según sector

Convenio colectivo agente comercial

Qué cerril que eres macho, qué cerril.

No hay UNA PUTA PYME EN GRANADA Y JAÉN que pague según convenio y respete las condiciones del mismo. Al menos no conozco ninguna. Dile a un comercial que tiene 35 días de vacaciones al año (o un mes completo a coger en Junio-Julio-Agosto) y verás que cara te pone.

Pero que le voy a contar a un tío que me pone "convenio de agente comercial" cuando la figura de agente comercial NO SE RIGE POR EL RÉGIMEN GENERAL DE LA SS.SS: O se es autónomo o se firma un contrato mercantil.

Lo que tienes que buscar es el CONVENIO DE COMERCIO (o COMERCIO - METAL según el tipo de actividad) y dentro de él la figura de "viajante", espabilao.
 
que os estrelléis con la realidad

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Es usted muy libre de pasar cuando quiera, pero simplemente le planteo una cosa: imagine, sólo imagine, que por alguna remotísima casualidad debido a alineaciones astrales los datos arrojaran que los inmigrantes reciben más de lo que aportan. Haga ese ejercicio onírico. De verdad cree usted que esos datos saldrían a la luz tal cual? Sea sincero.

Sigue recto. Tú si oyes ruido no gires la cabeza. Razona sólo para poder seguir recto.
 
No hay UNA PUTA PYME EN GRANADA Y JAÉN que pague según convenio y respete las condiciones del mismo. Al menos no conozco ninguna. Dile a un comercial que tiene 35 días de vacaciones al año (o un mes completo a coger en Junio-Julio-Agosto) y verás que cara te pone.

Pero que le voy a contar a un tío que me pone "convenio de agente comercial" cuando la figura de agente comercial NO SE RIGE POR EL RÉGIMEN GENERAL DE LA SS.SS: O se es autónomo o se firma un contrato mercantil.

Lo que tienes que buscar es el CONVENIO DE COMERCIO (o COMERCIO - METAL según el tipo de actividad) y dentro de él la figura de "viajante", espabilao.

Que si ensaladas. Que si. Ea Ea Ea.
 
T
¿Desde cuándo el recibir paguitas es un derecho humano? ¿Desde cuándo estar ilegalmente en un país es un derecho humano? ¿Desde cuándo los convenios internacionales suscritos dicen que te tienes que comer con patatas a cualquiera que pone un pie en tu territorio y no puedes expulsarle? ¿Desde cuándo el hecho de que esto sea el primer mundo te obliga a acoger a todo el que se presente por la puta cara?

¿Qué sentido común te dice que es mejor meter a una horda de indocumentados en tu país que no hacerlo y desde cuándo un tío que está trabajando ilegalmente es bueno para la economía o contribuye al pago de las pensiones futuras? ¿Desde cuándo si un país tiene un 20% de paro necesita mano de obra foránea?

Y, sobre todo, ¿desde cuándo no se puede cambiar una legislación si esta se ve que es claramente insuficiente?

¿Me puedes responder a alguna de esas preguntas?

Tergiversas muchas cosas, y otras o no las entiendes o no las quieres ver. Las paguita, como tú lo llamas, no son un derecho humano, desde luego. Son un mecanismo para otras cosas, y tienen su razón de ser. Y la razón de ser es algo con lo que se define el primer mundo y Europa en concreto. Se garantizan esos derechos humanos y en determinadas situaciones es mediante eso, dinero. Pero como se hace en toda Europa eh, no solo aquí. Amén de cumplir otras funciones, tanto sociológicas como económicas y que no voy a extender aquí al estar ya muy manidas.

Y no hablamos de meter por la puta cara, que es otro debate diferente. Hay un procedimiento basado en derechos humanos, respeto a la vida y se ha de cumplir, entiendo. Y a partir de ahí, lo que toque hacer. Pero no se puede ni se debe dejar morir a nadie de hambre, entiendo, en tu territorio. Menos cuando está en el artículo 43 de tu Constitución y en Tratados relativos suscritos.

El problema cuál es, el abuso? De acuerdo, como no podía ser de otra manera. Aquí y en Alemania, imagino. Retirada de ayuda, sanción y lo que haga falta.

Pero criminalizar a un colectivo porque uno sea un mangante? No me parece, y además que no es.

Te voy a poner un ejemplo, vivido en persona. Un conocido árabe, musulmán. Marroquí, para más señas. Cuando vino no sabía apenas hablar. Con mujer y un hijo, de aquella. En su momento compañero de trabajo, haciendo muelles para automoción en una cadena de montaje, uno de esos trabajos del pelo del tema de dos hilos más abajo. Alienante y como para meter aposta la jodida cabeza en la prensa de al lado.

De aquella besaba por donde pisaba su mujer. Decía que no sabía cómo hacía ella, para llegar él a casa y tener un plato de comida siempre en la mesa, con lo que ganaban. Que era una mierda, claro. Y oír hablar así a un muslim, con una sonrisa en la cara y sin malicia, es una hostia bastante grande.

A día de hoy trabaja en otro sitio, y tiene 5 hijos. Los 5 con una educación exquisita, y un respeto a los mayores que ni te cuento. Tendrá alguna ayuda, seguro. Para mí mil veces mejor invertida que la que le puedan dar a un amigo de mi mujer, también verídico, que está todo el día en el bar porrito en mano con el discurso de que está la cosa muy mal y que vaya caca. Ni cursos de reciclaje hace el tío, y si le obligan porque no sea le vayan a quitar algo, se lo acaba montando para ir lo menos posible.

Español hasta la última cana, claro.

Lo que quiero decir es que el problema no es la inmigración. Es la seriedad como sociedad y honradez, a una escala general.

Ese es el problema, y no otro. Por el que os preocupa más unas migajas que las paletadas de dinero que os/nos están robando, a manos llenas.

En fin.
 
Lo que quiero decir es que el problema no es la inmigración. Es la seriedad como sociedad y honradez, a una escala general.

Ese es el problema, y no otro. Por el que os preocupa más unas migajas que las paletadas de dinero que os/nos están robando, a manos llenas.

En fin.

Mira, aquí tengo que estar de acuerdo contigo a la fuerza. ¿Ves? Cuando es que sí es que sí, y cuando es que sí es que no. La sociedad que tenemos ahora mismo en España es una sociedad podrida. Simplemente podrida, desde el rey hasta el último gitano. Atendiendo a clases sociales y atendiendo a estamentos públicos, al entramado empresarial o al sindical; todo, de arriba a abajo y de izquierda a derecha está podrido.

Y parte de esa putrefacción es la que hace que se nos metan por la cara ilegales para ser explotados por desaprensivos de esos que "es que si no no me funciona la empresa y tengo que cerrar", que se nos metan por la cara gentes que aportan cero y chupan como el que más, que nos veamos obligados a tragar con discursos buenistas que no hacen sino emponzoñar aún más la sociedad y cobijar más y más mierda, que es lo que estamos haciendo.

Una pregunta: ¿tienes hijos? ¿conoces a muchos que tengan hijos en edad escolar?
 
El chiste es que te vea pagando según convenio. A un comercial. Vamos, que le vas a dar 35 días de vacaciones si no se toma un mes completo en verano; le vas pagar dietas y kilometraje (según convenio y no según lo que la empresa "puede soportar"); si tiene que llevar traje se lo vas a comprar tú; el sueldo va a corresponder a su categoría laboral y no a "ayudante de ventas" o a "promotor"; si se tiene que desplazar por varias provincias le vas a poner coche de empresa... Seguro que todo eso se lo vas a dar a tu empleado. El de "los españoles no se quieren sacrificar en el trabajo". JA JA JA

Tambien hay que comprarle el traje??? eso esta en el convenio?
 
Mira, aquí tengo que estar de acuerdo contigo a la fuerza. ¿Ves? Cuando es que sí es que sí, y cuando es que sí es que no. La sociedad que tenemos ahora mismo en España es una sociedad podrida. Simplemente podrida, desde el rey hasta el último gitano. Atendiendo a clases sociales y atendiendo a estamentos públicos, al entramado empresarial o al sindical; todo, de arriba a abajo y de izquierda a derecha está podrido.

Y parte de esa putrefacción es la que hace que se nos metan por la cara ilegales para ser explotados por desaprensivos de esos que "es que si no no me funciona la empresa y tengo que cerrar", que se nos metan por la cara gentes que aportan cero y chupan como el que más, que nos veamos obligados a tragar con discursos buenistas que no hacen sino emponzoñar aún más la sociedad y cobijar más y más mierda, que es lo que estamos haciendo.

Una pregunta: ¿tienes hijos? ¿conoces a muchos que tengan hijos en edad escolar?

Si tengo si. Y de corta edad por lo que conozco bastantes padres de mi edad. También vivo en una VPO, delante de un bloque de alquiler social. Te imaginarás la paleta de colores. Cuando bajamos con el moco a los columpios, por regla general, juega con negros, moritos, etc. Y una gozada oye. Hasta llevarse los juguetes de ellos a casa.

Y fíjate, los que dan el cante son los de siempre. Los gitanos. Jetas y aprovechados hasta lo inimaginable. Que curioso, DNI de aquí seguro que tienen.

Pero ese esa es otra historia.
 
Tambien hay que comprarle el traje??? eso esta en el convenio?

Sí. Si una empresa te obliga a vestir de una determinada manera para desempeñar tu función, es su obligación facilitar tal indumentaria. Cuestión que está recogida en el convenio.

O acaso los cascos, los zapatos con refuerzo o el moni se los tiene que comprar un obrero? Pero pregúntale al Santos, que se ve que sabe mucho del convenio :lol:
 
Si tengo si. Y de corta edad por lo que conozco bastantes padres de mi edad. También vivo en una VPO, delante de un bloque de alquiler social. Te imaginarás la paleta de colores. Cuando bajamos con el moco a los columpios, por regla general, juega con negros, moritos, etc. Y una gozada oye. Hasta llevarse los juguetes de ellos a casa.

Y fíjate, los que dan el cante son los de siempre. Los gitanos. Jetas y aprovechados hasta lo inimaginable. Que curioso, DNI de aquí seguro que tienen.

Pero ese esa es otra historia.
Bueno, yo no los tengo. Te lo preguntaba porque no hay padre con hijos que yo conozca -y seguro que en este foro hay muchos de estos- que esté felicísimo de llevar a sus hijos a un colegio público. Todos intentan, en la medida de lo posible, meterlos en un concertado o en un privado. Por lo visto estos niños, que si vienen creciditos no vienen muy alfabetizados que se diga, y hay que igualar por lo bajo, resultando en una deficiente educación. Ejemplo: llega un dominicano (según una amiga mía profesora estos están particularmente analfabetizados) de 11 años y al meterle en el curso que le corresponde por edad resulta que apenas si sabe leer con dificultad y suma con los dedos, cuando a esa edad se supone que debería leer con total fluidez, escribir sin faltas y estar aprendiendo a hacer raíces cuadradas. Así pues, toda la clase se ve obligada a ir a un ritmo lento, se rebaja el nivel, etc. Y desde luego si metes a ese niño de 11 años en la clase que le correspondería por conocimientos pues claro, le tienes que meter con niños cinco años menores, y como que no. Con este panorama una familia media-baja se tiene que tragar esto, y una media-media tiene que hacer un esfuerzo extra que antaño no tendría por qué hacer para poder darle una educación decente al niño. Como te digo, todos los que conozco que tienen hijos o bien los llevan a privados/concertados o bien quieren llevarlos ahí.

Que el problema de la educación no se circunscribe a esto y es más complejo ya lo sé, pero por lo visto esto existe y no viene a ayudar mucho que se diga.

Te pregunto si tu experiencia al respecto es esta o es diferente. Yo no la tengo de primera mano, desde luego, pero sí de segunda, y cuando uno ve las cosas de segunda mano una sola opinión no es significativa; se requieren más.
 
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Bueno, yo no los tengo. Te lo preguntaba porque no hay padre con hijos que yo conozca -y seguro que en este foro hay muchos de estos- que esté felicísimo de llevar a sus hijos a un colegio público. Todos intentan, en la medida de lo posible, meterlos en un concertado o en un privado. Por lo visto estos niños, que si vienen creciditos no vienen muy alfabetizados que se diga, y hay que igualar por lo bajo, resultando en una deficiente educación. Ejemplo: llega un dominicano (según una amiga mía profesora estos están particularmente analfabetizados) de 11 años y al meterle en el curso que le corresponde por edad resulta que apenas si sabe leer con dificultad y suma con los dedos, cuando a esa edad se supone que debería leer con total fluidez, escribir sin faltas y estar aprendiendo a hacer raíces cuadradas. Así pues, toda la clase se ve obligada a ir a un ritmo lento, se rebaja el nivel, etc. Y desde luego si metes a ese niño de 11 años en la clase que le correspondería por conocimientos pues claro, le tienes que meter con niños cinco años menores, y como que no. Con este panorama una familia media-baja se tiene que tragar esto, y una media-media tiene que hacer un esfuerzo extra que antaño no tendría por qué hacer para poder darle una educación decente al niño. Como te digo, todos los que conozco que tienen hijos o bien los llevan a privados/concertados o bien quieren llevarlos ahí.

Que el problema de la educación no se circunscribe a esto y es más complejo ya lo sé, pero por lo visto esto existe y no viene a ayudar mucho que se diga.

Te pregunto si tu experiencia al respecto es esta o es diferente. Yo no la tengo de primera mano, desde luego, pero sí de segunda, y cuando uno ve las cosas de segunda mano una sola opinión no es significativa; se requieren más.

Cierto, es así. Nosotros lo vamos a llevar a concertado, de hecho. Muchos de los que conozco en mi entorno no, no valoran la educación así. A nosotros nos consta lo que dices, que el nivel y la exigencia quieras que no, es menor. Y no es lo mejor para ellos, para los de aquí. Nosotros podemos y vamos a hacer ese esfuerzo, un coste de oportunidad que vamos a hacer con gusto.

Ahora bien, esos chavales inmigrantes, no merecen educación, mejor o peor? Es extrapolable a la cuestión de la inmigración en su conjunto, el tipo de soluciones y problemas. En el sentido de hacer por los de fuera y que repercuta en todos. Es mejor hacer algo para orientar en cierta manera, o los dejamos que no vean más allá de ciertos sesgos? Porque ellos también tienen sesgos, que traen de fábrica, soy consciente de que es es así. Nada es color de rosa y soy el primero en darme cuenta, pero creo que la mejor solución es proactiva y de acuerdo a lo que queremos ser. Orientación hacia el trabajo, el esfuerzo y ver que así funciona la vida. Por lo menos aquí, educar en eso aunque a largo plazo se den cuenta de que hay mucha mierda.

Que es de los pocos sitios donde van a sacar perspectivas buenas, visto lo visto. Y a lo mejor a medio plazo tienen eso en la cabeza, y no otras cosas. Y darse cuenta de donde viven, que no tienen que ver con el pueblo de donde vienen sus padres. Etc.

Es la base de todo.
 
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El visionado de esto sí que es necesario.

No he visto vídeo más ilustrativo al respecto del tema nunca.

Llegan a mi casa y me quieren echar de ella. Esta gente es supernecesaria. Y no podemos, ni debemos intentarlo siquiera, echarles a quienes van así por la vida. Bien. Cojonudo.

Cierto, es así. Nosotros lo vamos a llevar a concertado, de hecho. Muchos de los que conozco en mi entorno no, no valoran la educación así. A nosotros nos consta lo que dices, que el nivel y la exigencia quieras que no, es menor. Y no es lo mejor para ellos, para los de aquí. Nosotros podemos y vamos a hacer ese esfuerzo, un coste de oportunidad que vamos a hacer con gusto.

Ahora bien, esos chavales inmigrantes, no merecen educación, mejor o peor? Es extrapolable a la cuestión de la inmigración en su conjunto, el tipo de soluciones y problemas. En el sentido de hacer por los de fuera y que repercuta en todos. Es mejor hacer algo para orientar en cierta manera, o los dejamos que no vean más allá de ciertos sesgos? Porque ellos también tienen sesgos, que traen de fábrica, soy consciente de que es es así. Nada es color de rosa y soy el primero en darme cuenta, pero creo que la mejor solución es proactiva y de acuerdo a lo que queremos ser. Orientación hacia el trabajo, el esfuerzo y ver que así funciona la vida. Por lo menos aquí, educar en eso aunque a largo plazo se den cuenta de que hay mucha mierda.

Que es de los pocos sitios donde van a sacar perspectivas buenas, visto lo visto. Y a lo mejor a medio plazo tienen eso en la cabeza, y no otras cosas. Y darse cuenta de donde viven, que no tienen que ver con el pueblo de donde vienen sus padres. Etc.

Es la base de todo.

Bueno, ya veo.

Es decir, que tú estás pagando un servicio como es la educación para que tus hijos dispongan de una educación pública decente como la tuvimos tú y yo.

Llegan unos y joden ese servicio público decente, y te ves obligado a a) seguir pagándolo y b) pagar otro más, con el consiguiente esfuerzo brutal que te supone y el consiguiente apretón al lazo económico que tienes alrededor del cuello y que te va a hacer vivir peor.

Pero tú contento, ¿eh? tú contento. A ti que te parezca de puta madre todo. Sigue diciendo "es lo que hay, no podemos hacer otra cosa". Son necesarios, como se ve; mejoran la economía, como se ve que van a mejorar la tuya en cuanto tengas que pagar un colegio concertado el año que viene.

Voy a ir a meterme en tu casa hasta que te obligue a irte de ella y meterte en otra. Pero la primera me la sigues pagando. Paga dos casas y vive en una, que en la primera ya vivo yo que te he echado de ella. Por la misma regla de tres estarás contento, porque... ¿acaso no tengo derecho yo a vivir en una casa?

Gracias por tu testimonio.
 
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