Referendum de independencia para el País Vasco, qué votarías?

[Leonard Shelby]

Lo sentiría enormemente por los vascos que se sienten españoles (que son claramente una minoría), pero me puede más el hartazgo que siento por ellos. Y creo que no soy el único.

¿Tu has leído las encuestas al respecto?

¿Le has preguntado sobre el tema a algún vasco que no sea Arisgo?


Pues entonces no digas chorradas,que todos los estudios indican lo contrario.

Y como ya he comentado en alguna ocasión,el nacionalismo vasco se nutre casi exclusivamente del nacionalismo español: sin Franco hoy no existiría,y sin los que señalan a los vascos de terroristas insolidarios y les tiran la bandera de España a la cabeza cuando juega el Athletic,hoy el nacionalismo vasco sería una cagarruta.


MUAHAHAHAHA Yo tengo derecho al voto en el Superreferendum y vosotros NO!!!1

 

[ElSapoDeLaTrancaEmpinada]

Lo que si está claro teniendo en cuenta los resultados electorales es que en Alava los nacionalistas/independentistas son una clara minoría.

 

[caco3]

Y como ya he comentado en alguna ocasión,el nacionalismo vasco se nutre casi exclusivamente del nacionalismo español: sin Franco hoy no existiría,y sin los que señalan a los vascos de terroristas insolidarios y les tiran la bandera de España a la cabeza cuando juega el Athletic,hoy el nacionalismo vasco sería una cagarruta.

Franco existió para todo el mundo, Leonard. Así que si fuese esa la causa, habría bandas terroristas por toda España.

En cuanto al Athletic, te equivocas eso no es causa de nacionalismo vasco, es consecuencia del nacionalismo vasco. El Athletic ha sido tradicionalmente uno de los "segundos" equipos de los españoles: yo conozco a bastantes personas de 50-65 años que no son vascas para los que lo es.

No, el nacionalismo terrorista vasco no es una cagarruta por culpa exclusivamente de los vascos; que es muy fácil apuntar con el dedo y descargarse de responsabilidades.

 

[Citrico]

SI

Estoy deseando que se queden aislados los putos etarras de mierda en SU PAIS, y que sobrevivan en un pais, sin estar en la union europea, con vetos de España, y donde se coman los mocos, Somalia style.
El Vasco que se sienta español siempre sera bien recibido, pero los que no lo sientan asi, pues de puta madre, seria como encarcelarlos en una finca mas grande hasta que se pudran ellos solos y pidan papas.
A corto plazo pasaria con Cataluña tambien, hasta que volviesen a pedir papas Carot y compañia.
En Galicia no nos independizariamos porque chanamos 1k, y estar en la puta esquina de España detras de unas montañas, hace que ya estemos aislados

 

[Becerro de oro]

¿Tu has leído las encuestas al respecto?

¿Le has preguntado sobre el tema a algún vasco que no sea Arisgo?


Pues entonces no digas chorradas,que todos los estudios indican lo contrario.

Y como ya he comentado en alguna ocasión,el nacionalismo vasco se nutre casi exclusivamente del nacionalismo español: sin Franco hoy no existiría,y sin los que señalan a los vascos de terroristas insolidarios y les tiran la bandera de España a la cabeza cuando juega el Athletic,hoy el nacionalismo vasco sería una cagarruta.


MUAHAHAHAHA Yo tengo derecho al voto en el Superreferendum y vosotros NO!!!1

Las encuestas que yo he visto deben ser muy diferentes, porque yo las he visto de un cuarenta y pico % de independentistas(en Cataluña creo que estaban al 7%), cifra muuy respetable, máxime si tenemos en cuenta que los abertzales controlan absolutamente todos los resortes del poder y tienen absolutamente domesticada a la población no nacionalista, salvo algunas honrosas excepciones. Además en las nuevas generaciones el borrokismo es absoluto. Las ikastolas hacen bien su trabajo.

El nacionalismo vasco prendió rapidamente mucho antes del franquismo y la guerra civil, para cuando la guerra ya dominaban el PV y ponían en serios bretes al gobierno central. Si un cambio sociológico tan rápido como fue la implantación del aberzalismo(una ideología sacada de la chistera y literalmente, inventada por un par de chiflados) fué capaz de prender allí tan radicalmente, eso algo significa.

Yo por lo menos no quiero compartir patria con una gente a la que es tan fácil inculcar el odio hacia sus compatriotas e incluso inducirles a asesinarlos.

 

[Steel_face]

Yo primero les daría la independencia para acto seguido declararles la guerra y devolverles todas las bombas que nos han puesto a lo largo de los años.


Obviamente es broma

Era broma??

Vaya por dios, y que hago yo ahora con ésto?

 

[Nietzsche]

Yo no votaría, me cargaría todas las urnas en todas las elecciones, ya sean municipales, regionales , nacionales o weichinales.

La democracia no exíste ni existirá

 

[Iulius Caesar]

¿Tu has leído las encuestas al respecto?

¿Le has preguntado sobre el tema a algún vasco que no sea Arisgo?


Pues entonces no digas chorradas,que todos los estudios indican lo contrario.

Y como ya he comentado en alguna ocasión,el nacionalismo vasco se nutre casi exclusivamente del nacionalismo español: sin Franco hoy no existiría,y sin los que señalan a los vascos de terroristas insolidarios y les tiran la bandera de España a la cabeza cuando juega el Athletic,hoy el nacionalismo vasco sería una cagarruta.


MUAHAHAHAHA Yo tengo derecho al voto en el Superreferendum y vosotros NO!!!1

Pues ojalá tuvieras razón, pero me da a mí que o hay una mayoría silenciosa que está muy callada o los resultados electorales y mira que llevamos ya unos cuantos desde hace treinta años, son los que son. A lo mejor una parte del electorado que se abstiene es un voto españolista oculto, pero me da a mí que no.

Hablando de chorradas... Sabino Arana vivió mucho antes de la dictadura de Franco, me parece a mí...

 

[Siegfried]

Pues no deberias mirar solamente los resultados de las elecciones autonómicas en el Pais Vasco, y mira también el resultado de las generales, porque desde 1977, los partidos no nacionalistas siempre han sacado mas votos que los nacionalistas en las elecciones generales.

Hay un importante porcentaje de vascos que vota a nacionalistas en elecciones autonómicas, y a no nacionalistas en las generales. Y ¿a estos como hay que considerarlos? ¿Nacionalistas o no nacionalistas?

Y mas importante aún es que nacionalistas no es sinónimo de independentista. Un importantísimo sector del PNV jamás apoyaria la independencia.

 

[Nino Bravo]

Mi voto es no, ya que este referéndum atenta contra la unidad de España y a la constitución en sí.

Es una falta de respeto para todo el pueblo español, incluído el vasco.

 

[Centinela]

MUAHAHAHAHA Yo tengo derecho al voto en el Superreferendum y vosotros NO!!!1

Yo pensaba que eras gallego. Además trabajando en Andalucía... Con tanta mezcla, al final vas a resutar que eres español.

 

[Leonard Shelby]

Yo pensaba que eras gallego. Además trabajando en Andalucía... Con tanta mezcla, al final vas a resutar que eres español.

Español,gallego,vasco y residente en Andalucía.

Orgulloso de todo ello,menos de lo último

Hablando de chorradas... Sabino Arana vivió mucho antes de la dictadura de Franco, me parece a mí...

CIERTO,cuando el nacionalismo vasco era claramente minoritario.Cuanto le deben a Paco.

Pues ojalá tuvieras razón, pero me da a mí que o hay una mayoría silenciosa que está muy callada o los resultados electorales y mira que llevamos ya unos cuantos desde hace treinta años, son los que son. A lo mejor una parte del electorado que se abstiene es un voto españolista oculto, pero me da a mí que no.

Hay un voto que va al PNV y que en un referendum de autodeterminación iría a votar de la manita con Mayor Oreja.

Se vota al PNVporque en esta mierda de sistema político que tenemos,las comunidades gobernadas por nacionalistas,obtienen ventajas del Gobierno central a cambio de su apoyo.

En cuanto al Athletic, te equivocas eso no es causa de nacionalismo vasco, es consecuencia del nacionalismo vasco. El Athletic ha sido tradicionalmente uno de los "segundos" equipos de los españoles: yo conozco a bastantes personas de 50-65 años que no son vascas para los que lo es.

CIERTO.Y ahora chavalín que va a apoyar al Athletic al Bernabeu,le llaman terrorista,le arrojan la rojigualda y ya vuelve borroka.

No, el nacionalismo terrorista vasco no es una cagarruta por culpa exclusivamente de los vascos; que es muy fácil apuntar con el dedo y descargarse de responsabilidades.

La culpa del terrorismo vasco es culpa de unos cuantos miles de fanáticos,de eso no cabe duda.

Del ascenso del nacionalismo desde que existe ETA,yo tengo claro que han influído las generalizaciones que han sufrido los vascos por culpa de ETA,por parte de ciertos sectores lanares de la sociedad española.

Muchos vascos han caído en ese error de generalizar :"si los españoles nos llaman a todos los vascos terroristas",pues son unos fachas y no queremos ser españoles.


Aún así,y como dicen todos los estudios serios,los vascos que se sienten españoles es mayor que los que se sienten solo vascos.

 

[Becerro de oro]

Español,gallego,vasco y residente en Andalucía.

Orgulloso de todo ello,menos de lo último




CIERTO,cuando el nacionalismo vasco era claramente minoritario.Cuanto le deben a Paco.




Hay un voto que va al PNV y que en un referendum de autodeterminación iría a votar de la manita con Mayor Oreja.

Se vota al PNVporque en esta mierda de sistema político que tenemos,las comunidades gobernadas por nacionalistas,obtienen ventajas del Gobierno central a cambio de su apoyo.




CIERTO.Y ahora chavalín que va a apoyar al Athletic al Bernabeu,le llaman terrorista,le arrojan la rojigualda y ya vuelve borroka.



La culpa del terrorismo vasco es culpa de unos cuantos miles de fanáticos,de eso no cabe duda.

Del ascenso del nacionalismo desde que existe ETA,yo tengo claro que han influído las generalizaciones que han sufrido los vascos por culpa de ETA,por parte de ciertos sectores lanares de la sociedad española.

Muchos vascos han caído en ese error de generalizar :"si los españoles nos llaman a todos los vascos terroristas",pues son unos fachas y no queremos ser españoles.


Aún así,y como dicen todos los estudios serios,los vascos que se sienten españoles es mayor que los que se sienten solo vascos.

Por favor, mentiras las justas. El lehendakari en el 36 ya era del PNV, y el otro dia vi un mapa sobre las últimas elecciones municipales anteriores a la guerra y el color del PNV era el que mandaba con mucha diferencia.

El nacionalismo vasco no lo inventó Franco, y de hecho estoy convencido de que sin que Franco hubiera aniquilado a la república llevarían ya décadas de independecia, de ahí la lógica inquina que profesan a Paquillo.

Lo de ese voto que iria con Mayor Oreja, que pasa, que los cucos de Sabin Etxea que se las llevan ingeniando desde los años 30 para ganar siempre, como la banca del casino(hasta en el exilio se hizo Aguirre con la mayoría de los fondos y apoyos que suscitaba la causa republicana pese a su deslealtad y traición a esta)no han caido en la cuenta y van derechos al precipicio a despeñarse? No creo que estos comentan errores tan de bulto.

La argumentación "me hago independentista radical porque fuí al futbol y se metieron conmigo" tampoco es veráz. Puede que algunas almas candidas se dejen influir por eso, pero una sociedad entera no creo a no ser que esté muy enferma....

Y eso de que la mayoría de los vascos se sienten españoles dímelo dentro de 10 años.

 

[atochau]

Vamos a ver, a mi me gusta la historia y he leido algo acerca del rollo vasco: el Sabino Arana canalizo el nacionalismo vasco, lo institucionalizo en forma de un partido, por asi decirlo. En su dia, las gentes vascas le llamaron loco, no podian creer que alguien despotricara contra España, y al final Sabino estuvo en la carcel. A finales de los años 90 del siglo XIX los nacionalistas vascos eran Sabino Arana, su hermano Luis y sus cuatro amigos de la cuadrilla. Cuatro frikis por entonces.

No obstante, mas arriba en el foro, alguien ha dicho "el nacionalismo vasco prendio rapidamente antes de la guerra" (es decir, entre 1900 y 1936 el abertzalismo crecio mucho), lo cual es CIERTO.

Ahora yo pregunto:

- que demonios paso -entre 1900 y 1936- para que el abertzalismo creciera tan a lo bestia???

- el auge del nacionalismo no seria una plasmacion efectiva de un sentimiento subyacente de "diferencia" ante otros españoles???

Ahi queda eso.
_______________

En cuanto a la pregunta de indepencia SI/NO para los vascos, mi respuesta es NO; pero si se van, lo tendremos que respetar .... y que devuelvan todo el dinero que el "Estado fascista y opresor" les ha dado por el morro para calmar a uno de los dos niños llorones del Estado.

 

[brus lee]

Yo creo que el despegue del nacionalismo vasco esta estrictamente ligado a su despegue economico y al no-despegue del resto de España, porque culturalemte con los medios de comunicacion que habia y con migracion minima es muy dificil que surgiese un nacionalismo cultural como el que se nos vende.

 

[*Max Power*]

Como cantabro, ojala tuvieran independencia. Pero independencia total, nada de estados asociados ni pijadas por el estilo y a seguir chupando de mama españa y papa europa. Una putisima mierda para ellos.

Por cierto, al montar la frontera con ellos, y teniendo en cuenta que un tanto por ciento muy elevado tiene casa aqui, una tasa por cruzar a territorio español no estaria mal.

 

[ENRABATOR]

¿No fue Anasagasti el que dijo que un referendum a nivel nacional tenia grandes posibilidades de dar un NO en el Pais vasco y un SI en el resto de España? Eso si los dejaria en una situacion muy comprometida.


La ventaja principal seria poder dejar de oir hablar del PNV y de ETA en todos los telediarios durante toda la vida.

 

[MarXito]

Se puede ser mas tonto, aunque de momento solo de forma teorica. Felicidades.

El hijo pródigo vuelve a casa.

No me toque los cojones con forochat absurdo. ¿Vota sí o no?

 

[Llop]

Se puede ser mas tonto, aunque de momento solo de forma teorica. Felicidades.

BAMBIngut

 

[brus lee]

¿No fue Anasagasti el que dijo que un referendum a nivel nacional tenia grandes posibilidades de dar un NO en el Pais vasco y un SI en el resto de España? Eso si los dejaria en una situacion muy comprometida.


La ventaja principal seria poder dejar de oir hablar del PNV y de ETA en todos los telediarios durante toda la vida.

Pues mira, es la primera noticia que tengo. Si de verdad Anasagasti ha dicho eso alguna vez se acerca a lo que yo pienso y veo, porque aqui, preguntando a la gente la mayoria se inclina por el SI (la mayoria que contesta porque al 80% se la suda) y estoy convencido que en el pais vasco lo ultimo que quieren hacer es un estado independiente porque eso les hace perder mucho dinero y dejar de vivir de España.


Arisgo. ¿en que hospital trabajas?.

 

[ozymandias]

Esto del referendum es un chiste.
Primero por que si se atreve a hacerlo es ilegal por que no tiene potestad para convocar una consulta de esta índole y se salta todas las normas del estado. Por lo tanto el poder judicial deberá actuar y sancionarlo como a cualquier otra persona que se salta una ley o una norma.
Segundo por que no hay unas garantías suficientes de normalidad democrática para que todas las formaciones puedan expresarse con plena libertad para defender su postura ante esta consulta. A los no nacionalistas se les intenta callar continuamente reventado los actos políticos, matándolos, atentando contra sus propiedades, etc.. convirtiéndoles en personas no deseadas por sus vecinos ante el temor de sufrir daños colaterales.
Tercero no se marca cual seria el porcentaje suficiente para determinar la victoria de la consulta, tampoco se explica en que condiciones seria la separación de las vascongadas de España y mucho menos que repercusiones tendría para los vascos.
Cuarto ¿que pasaría con las principales ciudades y la provincia de Alava donde ganara por mayoría el ser España? ¿Deberán someterse a la dictadura pseudodemocrática impuesta por unos partidos xenofobos?

Esta gente lo que tiene que hacer en vez de provocar situaciones ficticias, que una panda de asesinos hijos de puta pueden usar para justificar sus crímenes ante los borregos que les siguen votando, es echarle un par de cojones y juntarse con sus amigos de ERC, CIU, etc.. y proponer una reforma de la constitución para que sus reivindicaciones puedan hacerse siguiendo la legalidad o bien plantear en las cortes que se inicien los tramites recogidos en las normativas estatales e internacionales para la secesión de sus territorios del estado español.
Con estos actos lo único que buscan es el victimismo del que viven para recoger votos y seguir disfrutando de todo el dinero que les pagamos los españoles y de las ventajas que les da la legislación española.

 

[brus lee]

Pues soy de la opinión que el problema legal se soluciona con que el Gobierno de España (zETAp) convoque el referendum en toda España, lo extienda a cataluña y se aclare que, aunque la soberania la tiene "el pueblo español" se tendrian en cuenta la opinion de vascos y catalanes si quieren separarse.

Las regiones que quisiesen seguir siendo Españoles que lo fuesen, se les separa y ya está. ETA wins, pero pasa a ser un problema unicamente de los vascos.

 

[Mitsou]

El nacionalismo vasco no lo inventó Franco, y de hecho estoy convencido de que sin que Franco hubiera aniquilado a la república llevarían ya décadas de independecia, de ahí la lógica inquina que profesan a Paquillo.

Ahí te equivocas, en el inicio de la guerra civil era muy común el grito de "¡Viva España!" en los dos bandos. Eso de identificar república con separatismo y desunión de España es la bola que metieron durante 40 años y que parece que en algunos caló lo suficiente. A la república no le hubiera temblado el pulso en meter el ejército ante un intento de secesión, es más, estoy seguro de que a día de hoy se acusaría de muy españolista a sus dirigentes.

 

[pioneer]

Viendo algunas opiniones parece que el nacionalismo de caracter independentista esta haciendo bien su trabajo, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) fuera del pais vasco.

Si tan dispuestos estan algunos foreros a dar la indepenndencia al pais vasco, no se a que venia rasgarse las vestiduras durante la tregua de ETA o el estatuto catalan, hablando que si España se rompe, que si se cedia y tal y pascual.

Un poquito de coherencia, por favor.

 

[caco3]

Si tan dispuestos estan algunos foreros a dar la indepenndencia al pais vasco, no se a que venia rasgarse las vestiduras durante la tregua de ETA o el estatuto catalan, hablando que si España se rompe, que si se cedia y tal y pascual.

Un poquito de coherencia, por favor.

No hay incoherencia ninguna. Y me explico.

No estoy a favor de que se ceda ante el chantaje de ETA. Otra cosa distinta es que se le pregunta a España qué es lo que quiere hacer con el País Vasco. En ese caso no se cede ante ETA. Y yo ya lo he dicho: un Euskorrico de eso de somos estado libre asociado, y no hay fronteras, y seguimos teniendo negocios en toda España, y lo mío (beneficio) es mío y lo tuyo (mercado) es de los dos, naranjas de las China. NO en cualquier caso. Una independencia real con su aduana en la frontera, sus aranceles exhorbitados y todo lo demás, me lo pensaría bastante y posiblemente dijese que sí.

En cuanto a Cataluña, lo mismo. Yo estoy por dar todo lo que se pide, pero no hacer el primo que es lo que se hace ahora y lo que pretende la Generalitat que haga el resto de España. ¿Que quieres una enseñanza en catalán y eliminar el castellano como idioma cooficial en Cataluña? Cojonudo, haz lo que te parezca. Eso sí, ciudadano que no haya hecho la enseñanza en castellano y quiera entrar en la administración pública, examen eliminatorio de suficiencia de castellano de cágate la perra (con análisis sintácticos de versos escogidos del Polifemo de Góngora si es preciso) porque no pueden justificar que sabe castellano. Cuando dejasen de entrar catalanes en el funcionariado porque no dominan el castellano, verás como ya no eran los "españolistas" los que se quejaban de cómo es la enseñanza en Cataluña. En cuanto a la fiscalidad, lo mismo. ¿Que quieres gestionar tus impuestos con una agencia tributaria propia? Pues cojonudo, adelante. Pero exclusivamente tus impuestos: a cualquier empresa con sede social en Cataluña, se le obliga a tener sede social en otra comunidad española y en la sede catalana declara su negocio dentro de Cataluña y en la otra sede su negocio en el resto de España. Y si esto se hiciese así, verías cómo no eran los "españolistas" los que tenían que andar recurriendo a TC para eliminar tales ideas.

Pero el problema es que en este país no hay los santos cojones de hacer las cosas bien.