pablis
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¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien
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Dr. Bacterio
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El problema es muy gordo.
HIPERINFLACIÓN o DEFLACIÓN...esa es la cuestión <hr style="color: rgb(209, 209, 225);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> Me inclino por la opción hiperinflacionaria....
En mi opinión ni la FED ni el BCE ni ningún otro banco central van a dejar que el sistema se venga abajo por falta de liquidez. Son unos suicidas en potencia y, como tales, morirán matando... Total, ellos no van a perder nada. Si es necesario inundarán el mundo con papelitos sin valor hasta que dichos papelitos no valgan nada.
Un escenario realmente deflacionario sería toda una sorpresa. ¿Reducción de la masa monetaria? ¿Honestidad en las cuentas?. No me lo creo. Aún así un escenario deflacionario no sería la solución. La gran estafa no tiene solución posible y ellos lo saben. La deflación solo aceleraría el proceso de desintegración, lo cual sería algo muy deseable. Cuanto más tarde peor.
El sistema se dirige al colapso por una razón muy simple y que todo economista honesto conoce. Los pasivos valen tropecientas veces más que los activos. Los activos están sobrevalorados!. Mientras que no haya que liquidar los activos todo irá bien y se podrán ir creando más activos-humo para respaldar a otros activos-humo. Pero hay del día en que fallen los ingresos de nuevos pardillos en la base de la pirámide, hay del día que en que se dejen de crear nuevas deudas, hay del día en que el crecimiento económico diga hasta aquí hemos llegado. Porque ese día habrá que empezar a liquidar los activos y el sistema caerá como un castillo de naipes.
Y algunos se preguntarán...¿Y por qué están tan sobrevalorados los activos?. Pues eso es la consecuencia de como funciona el sistema de reserva fraccionaria y el dinero fiat.
Los bancos mediante el sistema de reserva fraccionaria pueden prestar mas dinero del que realmente se poseen. Esto es posible porque los bancos crean dinero cada vez que conceden un préstamo. Este dinero que crean los bancos se llama dinero financiero o dinero fiat imaginario/virtual, es decir, este dinero solo existe como anotaciones bancarias, como dígitos en las tripas de algún ordenador. Pues bien, en España la relación de dinero físico / dinero imaginario puede, teóricamente, llegar a ser cercana a 1 : 50.
En realidad, ni el dinero físico ni el virtual valen nada más que la confianza que todos nosotros depositamos en ellos, pero es que el virtual va más y es la semilla de una brutal estafa masiva. Tal como dice un forero de por aquí, los bancos crean dinero financiero mediante el acto de hacer líquidas las deudas (gran eufemismo, muy bien escogido para ocultar la verdad). Pero hete aquí el dilema, ¿Es justo que una deuda pueda hacerse líquida?.
Imagínate que tengo 100€ en metálico. Los llevo al banco. El banco se guarda 2€ en sus reservas y te presta a ti 98€. Yo sigo teniendo mis 100€ disponibles y tú tienes ahora 98€ en tu cuenta, el banco ha creado 98€ financieros, es decir, ha hecho líquida una deuda. Pero aquí surge otro problema: vale, el banco ha hecho líquida una deuda, pero ¿de quien son esos 98€ que el banco te ha prestado? Míos no son porque yo sigo teniendo mis 100€ disponibles. La respuesta es que esos 98€ o no son de nadie o son de todos los ciudadanos de la UE. Es por ello que decimos que esos 98€ han sido creados por el banco y suponen una adición directa a la masa monetaria, creando inflación.
Pues bien, sigamos...Ahora ya tienes tus 98€ en tu cuenta pero esos 98€ que tú tienes no son del mismo tipo que los míos. Mis 100€ estaban en metálico, eran tangibles, físicos. Tus 98€ son, literalmente, deuda hecha dinero. El banco ha decido, por "decreto", que tú le debes 98€ y acto seguido los ha creado y los ha puesto a tu disposición. Imagina que sacas esos 98€ de tu cuenta y se los prestas al señor X. ¿Qué es realmente lo que has prestado?
Físicamente has prestado billetes y monedas pero en realidad lo que le has dado al señor X es una deuda de 98€ (si, le has dado euros pero en realidad esos euros son una deuda hecha líquida). Aunque eso al señor X le importa un pimiento ya que el riesgo de impago de esa deuda no va a caer sobre él. Es decir, mediante el sistema de reserva fraccionaria se habilita un mecanismo que permite la conversión de deuda en dinero. Las consecuencias de esta forma de proceder son difíciles de ver a primera vista.
Como hemos visto los bancos han creado un mecanismo que permite la conversión de la deuda en dinero. De esa forma, después de dicha conversión, el dinero generado es totalmente idéntico al dinero que no ha sido generado de esa manera.
Una consecuencia inmediata de este fraudulento proceso, es que el dinero, creado mediante la transformación de deuda en dinero, hereda un RIESGO (asociado a la deuda y al cobro de la misma) que es muy difícil de medir y de controlar. Y que además se AMPLIFICA. Los bancos controlan este riesgo de amplificación mediante el coeficiente de caja. Aún con ese límite, la amplificación del riesgo es enorme. En teoría, el riesgo asociado al impago de 100€ se puede amplificar hasta cerca de 50 veces (con coeficiente de caja 2%), es decir, 5000€. Imaginaos la amplificación del riesgo que supondría el impago de cantidades del orden de los miles de millones de euros. Imaginad que la potestad para generar esos préstamos (es decir, para convertir deudas en dinero) está en manos privadas, las cuales no van a correr con los todos RIESGOS porque tienen limitada su responsabilidad. ¿Qué van a hacer esas entidades?. PUES VAN A PRESTAR DINERO COMO SI SE ACABARA EL MUNDO!
En resumen, el RIESGO sistémico es BRUTAL, y se ha soportado hasta ahora porque la economía ha estado creciendo, porque más pardillos han seguido entrando en la base (pidiendo dinero prestado), y porque no se ha requerido la liquidación masiva de activos para cumplir con la obligaciones. Pero esta situación está llegando a su fin.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=36691
HIPERINFLACIÓN o DEFLACIÓN...esa es la cuestión <hr style="color: rgb(209, 209, 225);" size="1"> <!-- / icon and title --> <!-- message --> Me inclino por la opción hiperinflacionaria....
En mi opinión ni la FED ni el BCE ni ningún otro banco central van a dejar que el sistema se venga abajo por falta de liquidez. Son unos suicidas en potencia y, como tales, morirán matando... Total, ellos no van a perder nada. Si es necesario inundarán el mundo con papelitos sin valor hasta que dichos papelitos no valgan nada.
Un escenario realmente deflacionario sería toda una sorpresa. ¿Reducción de la masa monetaria? ¿Honestidad en las cuentas?. No me lo creo. Aún así un escenario deflacionario no sería la solución. La gran estafa no tiene solución posible y ellos lo saben. La deflación solo aceleraría el proceso de desintegración, lo cual sería algo muy deseable. Cuanto más tarde peor.
El sistema se dirige al colapso por una razón muy simple y que todo economista honesto conoce. Los pasivos valen tropecientas veces más que los activos. Los activos están sobrevalorados!. Mientras que no haya que liquidar los activos todo irá bien y se podrán ir creando más activos-humo para respaldar a otros activos-humo. Pero hay del día en que fallen los ingresos de nuevos pardillos en la base de la pirámide, hay del día que en que se dejen de crear nuevas deudas, hay del día en que el crecimiento económico diga hasta aquí hemos llegado. Porque ese día habrá que empezar a liquidar los activos y el sistema caerá como un castillo de naipes.
Y algunos se preguntarán...¿Y por qué están tan sobrevalorados los activos?. Pues eso es la consecuencia de como funciona el sistema de reserva fraccionaria y el dinero fiat.
Los bancos mediante el sistema de reserva fraccionaria pueden prestar mas dinero del que realmente se poseen. Esto es posible porque los bancos crean dinero cada vez que conceden un préstamo. Este dinero que crean los bancos se llama dinero financiero o dinero fiat imaginario/virtual, es decir, este dinero solo existe como anotaciones bancarias, como dígitos en las tripas de algún ordenador. Pues bien, en España la relación de dinero físico / dinero imaginario puede, teóricamente, llegar a ser cercana a 1 : 50.
En realidad, ni el dinero físico ni el virtual valen nada más que la confianza que todos nosotros depositamos en ellos, pero es que el virtual va más y es la semilla de una brutal estafa masiva. Tal como dice un forero de por aquí, los bancos crean dinero financiero mediante el acto de hacer líquidas las deudas (gran eufemismo, muy bien escogido para ocultar la verdad). Pero hete aquí el dilema, ¿Es justo que una deuda pueda hacerse líquida?.
Imagínate que tengo 100€ en metálico. Los llevo al banco. El banco se guarda 2€ en sus reservas y te presta a ti 98€. Yo sigo teniendo mis 100€ disponibles y tú tienes ahora 98€ en tu cuenta, el banco ha creado 98€ financieros, es decir, ha hecho líquida una deuda. Pero aquí surge otro problema: vale, el banco ha hecho líquida una deuda, pero ¿de quien son esos 98€ que el banco te ha prestado? Míos no son porque yo sigo teniendo mis 100€ disponibles. La respuesta es que esos 98€ o no son de nadie o son de todos los ciudadanos de la UE. Es por ello que decimos que esos 98€ han sido creados por el banco y suponen una adición directa a la masa monetaria, creando inflación.
Pues bien, sigamos...Ahora ya tienes tus 98€ en tu cuenta pero esos 98€ que tú tienes no son del mismo tipo que los míos. Mis 100€ estaban en metálico, eran tangibles, físicos. Tus 98€ son, literalmente, deuda hecha dinero. El banco ha decido, por "decreto", que tú le debes 98€ y acto seguido los ha creado y los ha puesto a tu disposición. Imagina que sacas esos 98€ de tu cuenta y se los prestas al señor X. ¿Qué es realmente lo que has prestado?
Físicamente has prestado billetes y monedas pero en realidad lo que le has dado al señor X es una deuda de 98€ (si, le has dado euros pero en realidad esos euros son una deuda hecha líquida). Aunque eso al señor X le importa un pimiento ya que el riesgo de impago de esa deuda no va a caer sobre él. Es decir, mediante el sistema de reserva fraccionaria se habilita un mecanismo que permite la conversión de deuda en dinero. Las consecuencias de esta forma de proceder son difíciles de ver a primera vista.
Como hemos visto los bancos han creado un mecanismo que permite la conversión de la deuda en dinero. De esa forma, después de dicha conversión, el dinero generado es totalmente idéntico al dinero que no ha sido generado de esa manera.
Una consecuencia inmediata de este fraudulento proceso, es que el dinero, creado mediante la transformación de deuda en dinero, hereda un RIESGO (asociado a la deuda y al cobro de la misma) que es muy difícil de medir y de controlar. Y que además se AMPLIFICA. Los bancos controlan este riesgo de amplificación mediante el coeficiente de caja. Aún con ese límite, la amplificación del riesgo es enorme. En teoría, el riesgo asociado al impago de 100€ se puede amplificar hasta cerca de 50 veces (con coeficiente de caja 2%), es decir, 5000€. Imaginaos la amplificación del riesgo que supondría el impago de cantidades del orden de los miles de millones de euros. Imaginad que la potestad para generar esos préstamos (es decir, para convertir deudas en dinero) está en manos privadas, las cuales no van a correr con los todos RIESGOS porque tienen limitada su responsabilidad. ¿Qué van a hacer esas entidades?. PUES VAN A PRESTAR DINERO COMO SI SE ACABARA EL MUNDO!
En resumen, el RIESGO sistémico es BRUTAL, y se ha soportado hasta ahora porque la economía ha estado creciendo, porque más pardillos han seguido entrando en la base (pidiendo dinero prestado), y porque no se ha requerido la liquidación masiva de activos para cumplir con la obligaciones. Pero esta situación está llegando a su fin.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=36691
Clásico
pablis
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qbit
Subnormal fachilla de pastel
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ali_g rebuznó:
Pero luego está el problema del transporte de la energía, y el de la fabricación de tantos objetos con el petróleo.
ali_g rebuznó:
Pero qué dices, si son los moros los que nos están colonizando a nosotros. Los occidentales son muy hedonistas, conformistas, decadentes y acabados.
qbit
Subnormal fachilla de pastel
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Eso es lo que dice Shell, para ir preparando a la gente y no crear alarmismos. Lo que yo creo es que ya se ha alcanzado el pico.
El petróleo barato YA se ha acabado, que está alrededor de 100 dólares el barril, y más que va a subir. En cuanto a datos, ahí tienes el precio y la demanda creciente de China, India, Paquistán, etc. Otro dato es la invasión de Afganistán y de Iraq.
Eso me hace pensar que quizá vayan a aprovechar la crisis monetaria actual para meter el miedo en el cuerpo y mentalizar de lo que se viene encima.
Becerro de oro
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caco3 rebuznó:
Pues gracias a lo de los 400 € han conseguido una nada desdeñable ventaja en las encuestas. Yo creo que es subir un poco la cifra y llevarse de calle el voto de cientos de miles de infraseres que vayan a las urnas para suplir a los timoratos que fueron a votar en los anteriores comicios espoleados por las bombas.
pablis
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Becerro de oro rebuznó:
No te creas las encuestas, son las mismas que decían que el PSOE ganaría las municipales.
Ojo, no estoy diciendo que el PSOE no pueda ganar, estoy diciendo que las encuestas están más cocinadas que un plato de Arguiñano.
THOR68
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caco3 rebuznó:
Que va.
Los pensadores de la oficina economica - con Sebastian "el huido" al frente - han dictado varias consignas que el tonto que da la imagean al partido de los obreros y sus misnistros y presidentes autonomicos repiten sin cesar:
"Aqui no pasa nada, y si pasa, por que queremos nosotros ..."
"No hay crisis, es una invencion del PP..."
y por ultimo, "Aqui no quiebra ni Dios..."
Algo asi como el decalogo del marido infiel pillado in fraganti...
Pero vamos ,que la que esta montando es de ordago. Esta es una perla de algo que muchos ya sabemos, las cajas de ahorro - una pila ...- estan en quiebra tecnica, lo que no se sabe es cuando va a salir a la luz publica 8 bueno , yo si el 10de marzo)...
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo.aspx?idobjeto=14945&sessionredirected=true
La deuda, ya sabeis quien la pagara...tralara tralara...8-)
wolfenstein
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"Aznar nos llevó a la guerra y por eso el petroleo está por las nubes."
"La crisis es culpa de los ciudadanos que no ven bastante cine español".
Siguiendo con la encuesta a pié de calle. ¿Os acordaís del slogan interno de los inmobiliarias del que habiamos hablado, aquello de que "2008 será el año del alquiler" como mantra para luchar contra el caos?.
Pués hoy vengo de pagarle el alquiler a mi patrona en persona...por que la inmobiliaria que se encargaba de la mediación ha quebrado.
Suma y sigue.
"La crisis es culpa de los ciudadanos que no ven bastante cine español".
Siguiendo con la encuesta a pié de calle. ¿Os acordaís del slogan interno de los inmobiliarias del que habiamos hablado, aquello de que "2008 será el año del alquiler" como mantra para luchar contra el caos?.
Pués hoy vengo de pagarle el alquiler a mi patrona en persona...por que la inmobiliaria que se encargaba de la mediación ha quebrado.
Suma y sigue.
caco3
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THOR68 rebuznó:
Motivos para creer
El slogan del PSOE es de traca: se están yendo a la mierda la bolsa, el empleo y el ladrillo (en realidad, el ladrillo que era lo que movía toda la economía española) y ellos negando más que San Pedro. ¿Crisis? ¿QUé crisis? No es el hilo, pero lo mismo podríamos decir de las negociaciones con ETA.
Y llegan los listos de la campaña publicitaria y con una foto del mentiroso de zapatero lo único que se les ocurre es poner motivos para creer... que está mintiendo, añadiría yo.
Postdata: Pepiño no está tuneado, él es así. De hecho la imagen está alojada en la propia web del psoe.
wolfenstein
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Hay que reconocer una cosa, ¿Importa algo lo que pase?. La situación económica se desmorona por momentos, pero tenemos que tener en cuenta que ZP, según las encuestas, está clavando el resultado de 2004.
A los chupi-progres que le votaron con el único argumento del "no a la guerra" ya es imposible sacarlos del error permanente en el que viven, ergo, la culpa es del PP por no saber poner sobre la mesa el desastre actual para lograr votos en otras direcciones.
Quizás la solución sea sencilla, y doblemente perversa: A los que están dispuestos a votar al PP, o bien les disuade la imagen de perdedor del equipo de Rajoy, o están esperándo a ver que pasa si el iluminado de ZP gana las elecciones y tiene que hacer frente al derrumbe de la economia durante 2008.
Alternativa nada deseable como ya comentó Becerro en este u otro hilo, por que ZP tendria otros 4 años para hundir aún más a España.
A los chupi-progres que le votaron con el único argumento del "no a la guerra" ya es imposible sacarlos del error permanente en el que viven, ergo, la culpa es del PP por no saber poner sobre la mesa el desastre actual para lograr votos en otras direcciones.
Quizás la solución sea sencilla, y doblemente perversa: A los que están dispuestos a votar al PP, o bien les disuade la imagen de perdedor del equipo de Rajoy, o están esperándo a ver que pasa si el iluminado de ZP gana las elecciones y tiene que hacer frente al derrumbe de la economia durante 2008.
Alternativa nada deseable como ya comentó Becerro en este u otro hilo, por que ZP tendria otros 4 años para hundir aún más a España.
pablis
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Yo ya lo he dicho, si ZP sigue 4 años más, luego no habrá nada que salvar, ni empleos, ni patria, ni estado de derecho, ni nada.
Que cada cual vote lo que mejor le parezca, pero que luego no vengan los lloros, pues ahora si que saben quién es ZP y lo nefasto que es él y su política.
Que cada cual vote lo que mejor le parezca, pero que luego no vengan los lloros, pues ahora si que saben quién es ZP y lo nefasto que es él y su política.
brus lee
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Para mí está claro que pase lo que pase estas elecciones son el fin del régimen de la transición, " el tardofranquismo" se agota, está caduco y veamos como le sienta a esta sociedad (ya no digo ni país) las cosas cuando, merecidamente vengan, malas.
Franz Ferdinand
Frikazo
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Lo que pasa es el miedo, es como el juego del teléfono: alguien le dice algo al otro y el otro a otro y se va aumentando el tema, como desgraciadamente no hay mucha trasparencia la gente se piensa lo peor y quiere la peseta debajo de la cama.
En mi opinión lo de vender a saco o sacar la pasta del banco es una gilipollez como un piano porque si se llegara a esos extremos la pasta fuera del banco tampoco te iba a valer nada y significaría una crisis sin precedentes y sin soluciones de paños calientes (psoe style).
Sobre zp, yo le veo 4 años más en la moncloa y el país bajo mínimos hasta que surja el caballero blanco de la derecha (aún por venir) que salve de nuevo al país poniéndo el cinturón a todo después de la época de derroche sin sentido y sin vista al futuro.
brus lee
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Esto se contabiliza como subida del paro en el sector servicos, no en el construcción. La subida del construcción empieza ahora y se acentuará en el segundo y tercer trimestre.
https://www.lavanguardia.es/lv24h/20080205/53433341837.html
https://www.lavanguardia.es/lv24h/20080205/53433341837.html
wolfenstein
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La gente no sacará el dinero de los bancos, por que ahora se empiezan a ofrecer, por fin, condiciones interesantes para el ahorro.
Otra cosa son los pisos, la gente vende por que siempre pensó en vender, y se cree que si no vende ahora se van a comer el piso.
Otra cosa son los pisos, la gente vende por que siempre pensó en vender, y se cree que si no vende ahora se van a comer el piso.
THOR68
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wolfenstein rebuznó:
Quillo....¿en que pueblo vives?
¿No conoces eso llamado transferencia periodica?
Es que , aparte de incomodo, estas haciendo dinero negro, malandrin apatrida...
No sabia que todavia quedaba gente - normal , inteligente y de aqui, no panchitos...- que paga en mano mes a mes el estipendio de la renta....
Y si hay algo gordo.
Cuanto mas repiten desde arriba, cuanto mas se enroquen en su negacion de la evidencia desde el gobierno, peor debe ser el agujero y su color.
En mi sector - ya la mayoria sabeis donde me muevo - hay multitud empresas que estan soltando lastre - suelos en carga les llaman, o urbanizables sectorizados e inclusos urbanos consolidados,para poner ladrillos mañana... - a un 20 % del precio de la carga o garantia hipotecaria.
Ponerlos en marcha les costaria la quiebra. Lo saben por que algunas salen del desastre del ´92.
Eso significa que no se van a desarrollar ni la 1/4 parte de las viviendas de la media de los ultimos 5 años (unas 700.000 visadas dicen los Colegios de arquitontos)
Estan acojonadas. Y su desinversion traumatica y falta de liquidez, lo transmiten a todo el mundo: empleados propios, subcontratas, empresas de materiales, aseguradoras, publicitarios, administración, tecnicos, etc...
Lo vuelvo a repetir. Y ya no se las veces.
Estos tios iluminados - y con nula experiencia en la vida profesional libre - de la oficina economica de ZP se propusieron acabar con la burbuja inmobiliaria - como con el plan hidrologico, la ley de educacion, etc etc...- y el desequilibrio que esta provocaba en el conjunto de la economia española, y la verdad, lo han hecho perfectamente.
El problema es que de tanto legislar, prohibir, arengar y rumorear contra este gran pilar del crecimiento y desarrollo de un pais, se olvidaron de promover medidas colaterales para , primero moderar la expansión y despues absorber el trasvase de trabajadores y capital.
Y claro, ahora solo queda juntar filas y mentirnos.
Preparaos por que el Ragnarok del siglo XXI esta aqui.
wolfenstein
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Pués pago en persona, ciertamente, por que la tia no tiene cuenta bancaria...Lo se, apesta a dinero negro :D.
- Estado
