¿Se acerca una crisis económica que te cagas? ZP: ¿Crisis?¿Qué crisis? España va bien

[Catullus]

Quizá la vuelta al sistema Bretton Woods nos trajese faustos momentos, al menos tendríamos algo real y de valor detrás de toda una maraña de papel.

 

[Block]

Quizá la vuelta al sistema Bretton Woods nos trajese faustos momentos, al menos tendríamos algo real y de valor detrás de toda una maraña de papel.

No necesariamente. La cuestión está en la equivalencia entre la moneda y el oro. En principio, es alterable, y esto es lo que se ha hecho históricamente para devaluar la moneda y aumentar la masa monetaria: el ducado de oro pasaba de tener X gramos a tener X-2, el resto se rellenaba de plata o de lo que fuera pero oficialmente (y por narices) tenía que continuar valiendo "un ducado"... hasta que el mercado ajustaba el valor real vía subida de precios.

Una "solución" evidente sería ajustar el valor de la moneda al valor puro y duro del oro que contuviera (o respaldara). Entonces nos arriesgamos a un problema: que no haya suficiente moneda (porque no haya suficiente oro, que es tan sólo uno de los bienes posibles). Esto lleva potencialmente a situaciones de deflación, que son incluso peores que las de inflación.

Keynes escribió un libro curioso, "Las consecuencias económicas del señor Churchill", donde profetiza (acertadamente) los problemas que una paridad oro inadecuada puede conllevar (de hecho el libro en sí no ataca el concepto de paridad, tan sólo el ajuste concreto que se hizo en el 25).

Todo esto nos lleva al concepto mismo de dinero. Cuánto dinero hay que poner en circulación? La respuesta es: tan sólo el justo y necesario para que el intercambio de bienes y servicios producidos en un país sea normal y fluido. Ni menos, ni más. Porque esa es la esencia misma de lo que es el dinero: una simple herramienta facilitadora de intercambios, nada más. Lo malo es que la decisión de la masa monetaria a poner en circulación está a menudo en manos de irresponsables y/o de gente con servidumbres políticas... así acaba pasando lo que pasa.

Dejo el link a alguna información sobre el libro del que os hablaba:

https://www.gold.org/value/reserve_asset/history/monetary_history/vol2/1925jul.html

 

[JesusChristo]

Pero en que mundo vives? Eso ya pasaba en tiempos de bonanza burbujista. No conoces casos de pepitos que viven atrincherados en sus pisitos manteniendose a base de macarrones de marcas blancas y rezando porque no volviera a subir el Euribor?

A ver Becerro, piensa una cosa. La gente que está tratando de meter miedo con la crisis y la explosión de la burbuja no conoce esa realidad, o no le afecta, o no le importa porque no son ellos los que están en esa situación.

Al que le ha ido bien con el desmadre de precios le aterroriza la crisis, y pretende que los demás nos acongojemos también. Seguramente se hayan acostumbrado a un nivel de gastos (y lo que es peor, de deudas) que ya empiezan a ver que no podrán mantener. No se dan cuenta de que la gran mayoría, o sea el resto de los mortales; ya no es sólamente que no nos hayamos beneficiado del pastel, sino que nos han jodido y bien con la tarta nupcial que se han estado merendando. Y que para seguir así, pues mira mejor que se vaya todo a la mierda de una vez, así ya tendremos el empujoncito que nos faltaba para hacer las maletas, emular a nuestros padres, tíos, abuelos, y largarnos de esta pocilga en caso de que sea manifiesto el hecho de que no hay salvación para este país. Y eso que yo soy de los optimistas, y sí creo que tras unos años en la mierda (más aún), aparecerá otra cosa mas decente.

Como de todos modos la ostia es inevitable, mejor que llegue cuanto antes, para que veamos cual es el resultado, y la gente normal podamos tomar la decisión mas pronto que tarde, que luego uno ya es muy viejo para emigrar.

Y la mierda de la delincuencia que van a provocar los esclavos que se han traído, que se la coman ellos, que para eso les dieron motivos para venir (en negro, eso si). Que penita me da cada vez que revientan la cabeza a un caradura en su chaletito para robarle los milloncejos en B de la caja fuerte. A joderse tocan, la próxima los declaras y cotizas los servicios que usas, como hacemos los pringaos de las nóminas, y verás como no ponen tanto empeño los kosovares en cuestión.

El caso es que éste país, para muchos (que alguien revise las estadísticas de los salarios, si aún no tiene claro que somos mayoría) se ha convertido en un enfermo con un cáncer maligno, en el que no hay futuro en las condiciones actuales (ni en las de hace 2 años, ni en las de los tiempos de Aznar). Por lo tanto, y visto que la ostia tendrá que venir por definición, repito: cuanto antes mejor. Ya somos unos cuantos los que la estamos esperando desde hace años, y ahora que está aqui no nos van a joder la diversión. Crisis powa :57

 

[tuhalp]

https://www.libertaddigital.com/not...a_economico_del_pp/kw/noticia_1276323983.html

Edit:Pero no se ha dado cuenta el facha Pizarri que eso fue por la coyuntura internacional y si ahora el PP vuelve al gobierno y las cosas vuelven a ir bien sera por lo mismo.

 

[malgusto]

Escuchasteis el otro dia a ZP en un mitin reirse de aquello que dijo Rajoy de que queria el voto de los currantes y se referia a Pizarro como que era un muchimillonario??? Me dio verguenza ajena y mas viniendo del PSOE, resulta que se creen todavia aquello de obreros.

 

[tuhalp]

Lo que les pasa es que se creen que todo el mundo se hace millonario robando como ellos los socialistas y titiriteros.El millonario liberal de derechas lo es por currar duro todos los dias.

 

[MarXito]

Lo que les pasa es que se creen que todo el mundo se hace millonario robando como ellos los socialistas y titiriteros.El millonario liberal de derechas lo es por currar duro todos los dias engañando al fisco y al obrero.

Ahora sí.

 

[tuhalp]

Y antes no, que estricto es usted.

 

[deividi]

Me hace gracia que diga eso Zapatero cuando no ha trabajado en su puta vida.

 

[wolfenstein]

Me hace gracia que diga eso Zapatero cuando no ha trabajado en su puta vida.

Pero en cambio está forrado, y no será todo por las dietas de ser diputado leonés.

 

[Franz Ferdinand]

¿está forrado? ¿fuentes?

 

[wolfenstein]

¿está forrado? ¿fuentes?

La propia declaración de bienes de ZP, creo que la puedes ver en la página del PSOE. Obviamente no tan forrado como Pizarro, pero no encaja muy bien su patrimonio inmobiliario con el sueldo de profesor asociado de Derecho.

 

[Lasputasonbaratas]

¿está forrado? ¿fuentes?

Fuente:

.

 

[Franz Ferdinand]

Se agradecería link

 

[wolfenstein]

Me pongo a ello.

https://blogs.periodistadigital.com...3/07/zapatero_se_compra_un_chale_de_440_000_e

440.000 euros de Chalet. Bueno, con los pisos a 300.000 euros en madrid una menudencia.

Además una vivienda en las Rozas por 345.000 euros, pero cuando eso ya era una cantidad bastante respetable,sin contar el servicio.

https://nosoyprogre.blogspot.com/2006/02/el-chalet-y-la-hipoteca-de-zp.html

No encuentro los datos de Leon, pero tenía un par de pisitos, aunque en León, y en la época que la compró la hipoteca sería una broma para el sueldo de un diputado.


En todo caso, aparte de hipotecas en condiciones privilegiadas, está claro que tiene un patrimonio bastante respetable.

 

[Franz Ferdinand]

Gracias, era por curiosidad más que otra cosa.

La declaración de la renta de todos los miembros del gobierno y cónyuges debería ser pública.

 

[ElHombreQueViolaLulz]

Que pena no encontrar el hilo en el que hace una año auguraba una crisis a partir de septiembre del 2007 (me equivoqué por tres meses)

El problema es que la gente está endeudada. Lo peor de todo es que no está endeudada por caprichos, tiene que pagar un piso y un coche y asumir que la vida está subiendo a un ritmo que da miedo.

En un principio la gente dejará de hacer esas cenas en restaurantes los fines de semana para volver a la olla de lentejas. Venderá la videoconsola y las teles que les sobren en casa para quedarse con una. Luego no se comprará la ropa de la temporada y pasará con la de la temporada pasada. etc

Hasta que todo eso no pase (y no falta mucho) la gente no verá crisis.

 

[qbit]

Seguimos en plena expansión monetaria, con lo que el dinero sigue valiendo cada vez menos, y ese dinero ni siquiera sirve ya para inflar los precios de la bolsa o de los pisos. Hay que comprar oro. El problema es cómo hacerlo. No más papelujos, oro real. Ideas quiero.

En el sitio puesto por Block he encontrado esto:

https://www.gold.org/value/index.html

"Why invest in gold?
Find out how gold can play a role in:
------Preserving wealth
------Managing portfolio risk
How to invest
Where to buy"

 

[brus lee]

Creo que endeudados así sólo son el 16% de los Españoles. Así que hablar de toda la gente no es muy acertado.
Luego está el dinero negro. Que será el colchón que salve el culo a muchos españolitos.

 

[wolfenstein]

Es que el dinero negro ya salva el culo a mucha gente, aparte de que mucho se metió en pisos, otros siguen pagando sus hipotecas solo gracias al dinero negro. Si no, no se entiende que haya gente que pueda pasar el mes con 300/400 euros.

 

[caco3]

El PP no sabe ni por dónde sopla el aire:

El PP promete hipotecas a interés preferencial para menores de 35 años y familias numerosas

El PP se ha comprometido a desarrollar, si gana las próximas elecciones generales, los programas Hipoteca joven e Hipoteca familiar, que permitirán a los jóvenes menores de 35 años y a las familias numerosas acceder a préstamos a interés preferencial y por el 100% del precio de la vivienda, con aval complementario de la Administración.

Este compromiso se incluye en el programa electoral del PP, en el que, bajo el lema "Las ideas claras", también se prevé poner en marcha el "Programa permuta", que permitirá a mayores de 65 años y personas con discapacidad intercambiar su vivienda en propiedad por otra vivienda, sujeta a protección y también en propiedad o en alquiler vitalicio, cuando sea inadecuada a sus necesidades.

Estos compromisos se incluyen en un paquete de medidas destinadas a la protección de familias con hipoteca contratada. Así, el PP apuesta por facilitar a las familias con más necesidades la conversión de hipotecas de tipo variable a tipo fijo con coste limitado, aprovechando la capacidad y los instrumentos financieros a disposición del Estado.

Asimismo, el programa prevé un seguro que cubra el pago de la hipoteca de vivienda habitual en situaciones de desempleo o incapacidad laboral, así como la eliminación del "vacío legal" en el que se encuentran las entidades reunificadoras de créditos, sometiéndolas a obligaciones de publicidad de tarifas para incrementar la transparencia en el sector.

Por otro lado, estas medidas son parte también de la apuesta del PP por la vivienda en propiedad, que consideran un "prioridad política". "Facilitaremos el acceso a la vivienda en propiedad", versa en este sentido su programa electoral, en el que se recalca que también se impulsará el mercado de alquiler "como una opción".

Sin embargo, el PP pretende que la vivienda en propiedad se mantenga dentro de unos precios "asequibles". Con esta intención, asegura que impulsará un acuerdo sobre vivienda de ámbito nacional con los sectores inmobiliario y financiero, así como con la administraciones públicas, para la construcción de viviendas a precios no superiores a 160.000 euros y con una superficie de referencia de 80 metros cuadrados.

Para ello, será fundamental, según el PP, el papel de los ayuntamientos, que deberán encargarse de facilitar suelo en condiciones de precio asequible y de agilizar los trámites de concesión de licencias y permisos municipales.

Con los mismos objetivos, prosigue, el sector inmobiliario se comprometerá a aumentar la transparencia y competencia ante el consumidor, agilizar las promociones y poner más viviendas en el mercado, mientras que el sector financiero aumentará la protección al consumidor y promoverá el desarrollo de productos que contribuyan a proteger a las familias de las variaciones de los tipos de interés.

En este punto, los "populares" también aseguran que se constituirá una Mesa Nacional para la vivienda y el suelo que, con carácter permanente y periodicidad en las reuniones, vigilará el cumplimiento del acuerdo.

Más suelo disponible

Otra de las condiciones necesarias para asegurar la construcción de viviendas a precio asequible es la disponibilidad de suelo suficiente. Por ello, el PP explica que promoverá, en colaboración con los ayuntamientos, la realización de auditorías urbanísticas que verifiquen las condiciones y los plazos de desarrollo de suelo.

Además, propone modificar la legislación urbanística con objeto de facilitar el desarrollo de suelos de uso residencial, así como elaborar un "exhaustivo Mapa Nacional de Calificación de Suelo".

Otras de las fórmulas previstas por el PP para facilitar el acceso a la vivienda se localizan en el plano impositivo, como la reducción y reforma del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales, para evitar la doble tributación en el caso de compraventas sucesivas, o la eliminación del Impuesto sobre Actos Jurídicos Documentados para todas las operaciones relacionadas con la vivienda.

En el marco de un nuevo modelo de financiación local, el PP se compromete a establecer exenciones y bonificaciones en el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI) y en el Impuesto sobre Construcciones y Obras para las viviendas sujetas a precio asequible.

Además, los "populares" apuestan por reducir y periodificar los gastos notariales y de registro de las escrituras públicas de compraventa de viviendas.

En cuanto al mercado del alquiler, el programa electoral del PP incluye la modificación de la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU) para dejar una mayor libertad de pactos entre propietarios e inquilinos. Además, apuesta por crear Juzgados de Vivienda y por modificar la Ley de Enjuiciamiento Civil, con el fin de asegurar una mayor seguridad jurídica en torno a los contratos de arrendamiento.

Asimismo, el PP pretenden "generalizar" el alquiler con opción a compra, de forma que la mitad de la renta se compute como parte del pago de la compra de vivienda.

Por último, los "populares" se comprometen a crear un parque público en régimen de alquiler en suelos del Estado, en régimen de cotitularidad con las comunidades autónomas, a impulsar seguros de impago y por daños, y a favorecer la entrada en el mercado del alquiler de nuevos agentes dinamizadores del sector, como fondos inmobiliarios y promotores del alquiler.

Fuente: bolsacinco.com

O sea que estamos con el agua al cuello por culpa del sobreendeudamiento y el PP propone facilitar el sobreendeudamiento. Y los morosos los pagamos directamente entre todos.

¿Así es como Pizarro pretende arreglar la maldición bíblica del PSOE? Pues va a ser mejor que ni lo intente.

 

[Franz Ferdinand]

menuda soplapollada del 15 que sacan los del pp :99 así no!

 

[patterson12ref]

En otro foro he encontrado esta noticia de un periódico ecuatoriano, hablando del problema que empiezan a tener muchos inmis para pagar sus hipotecas. Link al otro foro

Copio la parte más jugosa:

España: el embargo ronda al emigrante
Las cuotas de las hipotecas están aumentando por el alza de las tasas de interés. Muchos ecuatorianos se ven afectados y pueden perder sus departamentos.

Gabriela Paz y Miño
Corresponsal en España

Una burbuja inmobiliaria está a punto de desinflarse en España, afectando a muchos ecuatorianos que se sumaron al “boom” de compra de pisos en los últimos años y que hoy no pueden pagar.

A finales de diciembre del 2007, las familias debían a los bancos 646 000 millones de euros, según el Banco de España. Se calcula que los hogares debieron destinar el 46,2% de su renta bruta disponible para financiar la compra de la vivienda (tres puntos más que en el 2006).

A David Dávila Moncayo estos términos no le despejan sus dudas. Para él, “la subida de la hipoteca, a este paso, nos obligará a robar”. Dávila, quiteño, con 11 años de vida en España, es una de las miles de personas -más de 1, 8 millones- que, según la Asociación Nacional de Establecimientos Financieros de Crédito, no pueden honrar sus deudas con los bancos.

Este ecuatoriano, padre de tres niños y empleado del aeropuerto de Barajas, asegura que la situación que vive es “insostenible”. Tanto, que ha prescindido del servicio de Internet y del cable, solo usa el celular para recibir llamadas, se ha dado de baja en todos los seguros que tenía con su familia y no ve lejano el momento en que tenga que devolver el piso que compró hace dos años en Hortaleza, al suroeste de Madrid.

“Adquirí una hipoteca por 279 000 euros para pagar un apartamento de 30 años de antigüedad”. El piso, de 87 m2, costaba 240 000. El resto era para pagar escrituras, notarios, papeleos. “La inmobiliaria con la que gestioné la hipoteca se llevaba 18 000 euros en comisiones. Tuve que pagarlos pues, por mi cuenta, no podía acceder a un crédito tan grande, solo me financiaban el 80% ”.

Su nómina de entonces, de 900 euros, y la de su esposa, que no superaba los 300, fueron suficientes. En el banco le advirtieron que la cuota podría subir por las variaciones del euro. “Pero me dijeron que subiría unos 20 ó 30 euros máximo, cada seis meses”. “Algo que con mis ingresos sí podía afrontar”. Inicialmente pagaba 900 euros por su hipoteca. Ahora sus cuotas son de 1 460 euros. “La primera vez subió a 1200, luego a 1 300 y ahora a 1 460”.

Me flipa cuando dice que “la subida de la hipoteca, a este paso, nos obligará a robar” tan alegremente. Esta parte debería ir en el hilo sobre la inmigración, claro.

Por otra parte, para refutar la teoría de que se acerca una crisis económica que te cagas derivada de un crack financiero, se dice que en España no hay hipotecas subprime. Y yo pregunto, ¿qué es esto?:

Adquirí una hipoteca por 279 000 euros para pagar un apartamento de 30 años de antigüedad”. El piso, de 87 m2, costaba 240 000. El resto era para pagar escrituras, notarios, papeleos. Su nómina de entonces, de 900 euros, y la de su esposa, que no superaba los 300, fueron suficientes. Inicialmente pagaba 900 euros por su hipoteca. Ahora sus cuotas son de 1 460 euros. “La primera vez subió a 1200, luego a 1 300 y ahora a 1 460.

 

[karpov]

Me flipa cuando dice que “la subida de la hipoteca, a este paso, nos obligará a robar” tan alegremente. Esta parte debería ir en el hilo sobre la inmigración, claro.

Francotiradores en las azoteas y disparo al entrecejo.

Que se vuelvan a su puto pais.

Por otro lado, sobre las políticas de vivienda y de regulación del suelo por parte del PP... :99 ya nos conocemos, y ya las hemos sufrido en éste pais.

 

[wolfenstein]

Francotiradores en las azoteas y disparo al entrecejo.

Que se vuelvan a su puto pais.

Coño, para que luego digan que no sabes de lo que hablas.

La política de vivienda del PP. ¡Es que no existe!.

El otro día leía en la prensa oficiosa una comparación entre las políticas de vivienda de cada partido. La lista del PP tanto daría haberla puesto en blanco. ¿Liberación del suelo?.

¿Y eso de que les va a servir a todos los que están hipotecados hasta las cejas?.

¿Liberalizar el suelo?.

Según Pizarro, van a liberalizar el impuesto de transmisiones patrimoniales para "facilitar los intercambios". Supongo que esto será un guiño a los especuladores para que vayan librándose de sus inversiones.

Daría risa si no diese pena que todos esos "cerebros económicos" no tengan otra cosa en la cartera.


Ultima noticia del PSOE: "Se prorrogarán gratuitamente los plazos de las hipotecas".