Se puede escribir sobre Revisionismo II Guerra Mundial?

[Per O'Grullo]

No se, pregunto... como soy novato...

En la II Guerra Mundial:

Fueron los malos tan "malos" como se dice?

Fueron los buenos tan "buenos" como se dice?

Bueno, estas sencillas preguntas para empezar...

Si se pueden dar direcciones de Revisionistas, en el próximo mensaje puedo dar alguna...

(Es que como soy novato...) :?: :!: :?:

 

[SigillumDiaboli]

No se, pregunto... como soy novato...

En la II Guerra Mundial:

Fueron los malos tan "malos" como se dice?

Fueron los buenos tan "buenos" como se dice?

Bueno, estas sencillas preguntas para empezar...

Si se pueden dar direcciones de Revisionistas, en el próximo mensaje puedo dar alguna...

(Es que como soy novato...) :?: :!: :?:

Yo no creo nunca en lo blanco blanco ni lo negro negro en cuanto a la revisión histórica.
Es decir, creo que todo es debatible, cuando alguien tiene miedo al debate abierto resulta claramente sospechoso.
Ahora bien, en las páginas revisionistas (no todas) se llega al punto de considerar a las SS casi como las hermanitas de la caridad.
Lo digo claramente (ya espero el bombardeo por ello pero me da igual):
No creo en los 6000000 famosos de exterminados, se puede echar por tierra fácilmente por cálculo demográfico.
Pero si creo en una política absurda y salvaje que si no se le puede llamar de exterminio, si puede considerarse absolutamente criminal.
Y no me estoy refiriendo sólo a los judíos que, eso está claro, son los que se llevaron la peor parte (y también los que han sacado todo el provecho a posteriori) sino también con el pueblo eslavo, estúpidamente considerado "untermenschen".
O sea me quedo en la opción Otros.

 

[Frente Negro]

La respuesta es NO.

El simple hecho de EDITAR Y/O DISTRIBUIR libros de revisionistas te puede costar la cárcel y/o fuertes multas.

En España tenemos varios casos: Librería Europa de BCN y Editorial Nueva República - ENR, también de BCN.

Este último caso es curioso, los Mossos --policía politica de la Generalitat--, se llevaron de los almacenes de la editorial, libros de Quevedo, de Jünger (editado por otras editoriales), libros que están en multitud de LIBRERÍAS y BIBLIOTECAS españolas...

Con la Ley en la mano, SOLO por cuestionar la versión "oficial" de los hechos, y aportar datos para el debate, te acusan de APOLOGÍA DEL GENOCIDIO.

El revisonismo NO solo abarca la II Guerra Mundial, también "nuestra" II República, y la Guerra Cívil-.

¿Quié mato a Andreu Nim?, por ejemplo...

 

[Ar-C-Angel]

El bien y el mal son puntos de vista:

Canciller Palpatine

 

[Minamoto]

¿Quié mato a Andreu Nim?, por ejemplo...

Éso es algo que a los Republicanos se les ha "olvidado" por completo.
Como tantas otras cosas...

 

[Chitriel]

Yo creo que es evidente que los malos y los culpables de todo fueron los EE.UU. Ni no fijaros la cantidad de gente que murió en el desembarco de Normandía, o como masacraban y torturaban japoneses, hasta el punto que éstos antes de caer prisioneros preferían suicidaerse.

En el semanal de este domingo, en un reportaje sobre la Eugenesia ya dicen que Hitler se copió de los americanos, que siempre han sido los auténticos malotes.

(mode sarcasmo off)

 

[Jacques de Molay]

Tal vez los historiadores de dentro de un siglo vean la II GM de manera harto diferente a lo que vemos nosotros.

 

[Chitriel]

Sin duda, ya lo dijo un historiador, a Napoleón hoy en día se le admira, sin embargo años despúes de su derrota era tratado más o menos como se hace hoy en día con als figuras ed Hitler o de Franco (es sólo un ejemplo).

 

[SigillumDiaboli]

La respuesta es NO.

El simple hecho de EDITAR Y/O DISTRIBUIR libros de revisionistas te puede costar la cárcel y/o fuertes multas.

En España tenemos varios casos: Librería Europa de BCN y Editorial Nueva República - ENR, también de BCN.

Este último caso es curioso, los Mossos --policía politica de la Generalitat--, se llevaron de los almacenes de la editorial, libros de Quevedo, de Jünger (editado por otras editoriales), libros que están en multitud de LIBRERÍAS y BIBLIOTECAS españolas...

Con la Ley en la mano, SOLO por cuestionar la versión "oficial" de los hechos, y aportar datos para el debate, te acusan de APOLOGÍA DEL GENOCIDIO.

El revisonismo NO solo abarca la II Guerra Mundial, también "nuestra" II República, y la Guerra Cívil-.

¿Quié mato a Andreu Nim?, por ejemplo...

Compañero, estoy de acuerdo en líneas generales contigo pero la pregunta es ¿tienen razón los revisionistas?. Deduzco por tu respuesta que esta para tí es Sí.

 

[faloni]

Manipular la historia sólo es para aquellos que temen argumentar el futuro.

 

[Per O'Grullo]

Bueno, supongo que para discutir y rebatir a los revisionistas hay que saber que es lo que dicen los revisionistas...

Ahí van un par de direcciones revisionistas en castellano (también tienen información en inglés, francés y otros idiomas):

https://www.vho.org/aaargh/espa/solavaya.html

https://www.radioislam.org/islam/spanish/index.htm

Y otra en inglés con interesantes contactos (entre otros los anteriores):

https://www.ihr.org/

Por cierto, creo que la Libreria Europa de Barcelona aun sigue abierta... (aunque les robaron unos 21.000 libros...)

Personalmente creo que la historia oficial exagera, miente y omite muchas cosas...

Bueno, las direcciones de AAARGH y RADIOISLAM tienen mucha mas información en inglés que en castellano...

A los de "Nizkor" se les ve el "plumero" si te fijas un poco...

 

[__Moroder__]

Los juicios de Nuremberg fueron el proceso judicial de mayor pitorreo que se ha dado tras una guerra.

Eres cientifico aleman?

Si

Has colaborado en experimentos con humanos ?

Si

Has participado en los ultrarevolucionarios aviones alemanes a reaccion?

Si

Entonces toma un billete de primera clase a la NASA, coge tus cosas, tu familia y a vivir el sueño americano.

Veredicto: Inocente.

 

[malgusto]

A ver, yo no entiendo del tema pero tengo una duda. Es decir, que si yo me pongo a documentarme y a escribir que no se mato a tanta gente y que los EEUU tambien era algo malo (sin poner de santo a Alemania ni nada parecido), me pueden empurar?.

 

[__Moroder__]

A ver, yo no entiendo del tema pero tengo una duda. Es decir, que si yo me pongo a documentarme y a escribir que no se mato a tanta gente y que los EEUU tambien era algo malo (sin poner de santo a Alemania ni nada parecido), me pueden empurar?.

Si pones algo en pro del III Reich y tu profesor es un demagogo de mierda ( o lo que es peor, un socialista ) probablemente te mande a tomar por culo.

Las muertes producidas por la politica exterior norteamericana y sovietica en la postguerra durante la guerra fria dejan en una chiquillada los campos de concentracion.

Solo que ya se sabe que la historia la narran los vencedores, y de Pol Pot o las guerras civiles entre sudacas producidas por la CIA se acuerda su puta madre un par de veces al año, mientras que la maquinaria informativa nos enchufa dos o tres vces por semana algun documental sobre judios con la caja toracica al aire.

 

[Frente Negro]

La respuesta es NO.

El simple hecho de EDITAR Y/O DISTRIBUIR libros de revisionistas te puede costar la cárcel y/o fuertes multas.

En España tenemos varios casos: Librería Europa de BCN y Editorial Nueva República - ENR, también de BCN.

Este último caso es curioso, los Mossos --policía politica de la Generalitat--, se llevaron de los almacenes de la editorial, libros de Quevedo, de Jünger (editado por otras editoriales), libros que están en multitud de LIBRERÍAS y BIBLIOTECAS españolas...

Con la Ley en la mano, SOLO por cuestionar la versión "oficial" de los hechos, y aportar datos para el debate, te acusan de APOLOGÍA DEL GENOCIDIO.

El revisonismo NO solo abarca la II Guerra Mundial, también "nuestra" II República, y la Guerra Cívil-.

¿Quié mato a Andreu Nim?, por ejemplo...

Compañero, estoy de acuerdo en líneas generales contigo pero la pregunta es ¿tienen razón los revisionistas?. Deduzco por tu respuesta que esta para tí es Sí.

Se me pasó comentar antes, otra editorial que ha sido perseguida este mismo año, ha sido GARCÍA HISPÁN EDITOR, de Granada.

Creo que tienen razón en seguir con su labor, en cuanto, que cuestionan versiones de hechos históricos, con datos frutos de la investigación.

¿Porque se puede cuestionar cualquier dogma, salvo lo impuesto por lo vencedores de la II-GM como el supuesto holocausto?

Con estas políticas, "obligan" a los historiadores, a NO investigar, a no cuestionar nada, a limitarse a escribir lo que no causará problemas asus fururas carreras docentes.

Tengo varios amigos licenciados en historia, que se las han visto putas para hacer una simple Tesina... ya que no era del agrado del Torquemada de turno.

 

[malgusto]

Pero por ejemplo, por que motivos relacionados con esto se ha empurado o se le han buscado las cosquillas a gente????. Quitando cosas como que sean fanaticos que digan que muerte a los judios y viva Hitler y su puta madre.

 

[RattenKrieg]

ME has tocado la fibra con este post..... soy un puto friki de la II guerra mundial y de la historia militar en general.

Se puede ser revisionista SI!

El problema de multitud de revisionistas es su total e increible falta de pruebas en la mayoria de sus libros, en algunos foros lees cosas absurdas. La cifra mayor de asesinados por el regimen Nazi es de 11 millones ( Judios, rusos, gitanos, razas eslavas, homosexuales, personas contrarias le regimen , la eugenesia) Bien en esteos foros las cifras van de 150000 a 1,5 millones de personas , Los alemanes hicieron 3 millones de prisioneros rusos de los que regrasaron bastante pocos ( directos al gulag por cierto) solo con esta cifra ya se superararia los 1,5 millones. En cuanto a las victimas judias se puede decir qeu la europa ocupada fue en 80% limpiada de judios ( usando retorica nazi) , ademas de hechos como por ejemplo las 4000 aldeas arrasadas en Rusia.. en fin la cifra de asesinados por mucho que ls revisionistas , en su mayor caso de los leidos por mi con un componente antisemita enorme no se si llegan a 11 pero casi segruo que a 9 ........

Por otro lado el buen historiador sobre todo de conflictos debe coger todo dato oficial con pinzas, todos los paises mienten tanto en numero de bajas al enemigo como por las recibidas por el mismo.

De hecho tras mucho tiempo de leer puede comprobar como la tendencia en dar una cifra sobre el numero de muertos en la segunda guerra mundial iba en aumento desde 25 a 70 millonres , ahora se vuelve a reducir la cifra siendo la mas nombrado 50-55 ........


Fueron los malos tan malos como se dice? SI que lo fueron , fueron una plaga para Europa a la que llevaron al desastre , por otro lado la falta de fuerza de Francia e Inglaterra para detener a Hitler en el 36 ( incluso de la misma checoslovaquia ocupada, con el emejor ejercito de un pais pequeño de Europa, 35 divisiones toalmente equipadas y entrenadas a las que Hitler en el 36 no habria podido , o hubiese tardado mucho en derrotar , su carencia de divisiones entrenadas tanto mecanizadas como de infanteria era bastante elevado) deben ser tenidas en cuenta a la hora de ver los motivos qeu condujeron al conflicto.

Fueron los Buenos tan Buenos? NO .. la chuleria de Inglaterra condeno a Noruega y a Dinamarca a la ocupacion nazi, Inglatera invadio territorios noruegos y sus aguas, con la intencion de cortar el suministro de mineral de hierro sueco a Hitler, Hitler para protegerse de esto invadio Noruega. En este punto las memroias de Churchill son pateticas ante la defensa que hace.

Si nos pasamos a lo rusos y analizamos bien lo que paso, Rusia no fue sino una potencia agresora en la II Guerra mundial. Se repartio Polonia con Alemania, Ataco Finlandia, conquisto los estados balticos y declaro la guerra a rumania por no darle el territorio de Besarabia, la gente suele decir pobre rusia, no tan pobrecita ya que llevo una politica expansionista = a la de Hitler , si bien Stalin decia que eran medidas defensivas contra Adolfo.

Americanos, Dresde o Hiroshima y NAagasaki, pueden ser temas controvertidos, el suo de la bomba atomica puede tener su justificacion en la lanzada el 6 de agosto en Hiroshima, la segunda bomba yo ciertamente la veo innecesaria asi como el bombardeo de Dresde

Bueno mis dos marcos


Vaya chapa perdonen las faltas y si me he desviado del tema

 

[Chitriel]

Tan sólo quiero añadir que se usó la segunda bomba para hacer ver que disponían de muchas más, no sólo de la que lanzaron. Al respecto he visto en un documental que Japón se rindió no por las bombas, sino por frenar el avance soviético y caer en un protectorado useño, a priori mucho más benevolente con el enemigo derrotado.

 

[RattenKrieg]

Tan sólo quiero añadir que se usó la segunda bomba para hacer ver que disponían de muchas más, no sólo de la que lanzaron. Al respecto he visto en un documental que Japón se rindió no por las bombas, sino por frenar el avance soviético y caer en un protectorado useño, a priori mucho más benevolente con el enemigo derrotado.

Es otro punto de vista que ahbria que estudiar mas a fondo, yo soy mas de l aopinio de que se uso por ser esta de plutonio , y la priemra de hidrogeno, es decir una prueba nuclear sober los japoneses

 

[Per O'Grullo]

ME has tocado la fibra con este post..... soy un puto friki de la II guerra mundial y de la historia militar en general.

Se puede ser revisionista SI!

Vaya chapa perdonen las faltas y si me he desviado del tema

Bueno, eso de que se puede ser revisionista hay que tomarlo con pinzas: en Alemania los encierran en la cárcel, en Suiza también, en Francia "com si com sa"... Hace unos pocos meses, Alemania "importó" de Canadá a Ernst Zündel, revisionista que llevaba viviendo unos 40 años en Canadá y por lo que se, está en la cárcel en Alemania seguramente esperando algún juicio... por pensar, hablar y escribir... por cierto, también hay una página revisionista de este Ernst Zündel...

En cuanto a las cifras creo que te has pasado... por ejemplo se podrian discutir las cifras del "famoso" Auschwitz...

Cuántos prisioneros murieron en Auschwitz?

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31.12.1945
Oficina Francesa de Investigación de crimenes de guerra Nazis
8.000.000

20.04.1978
Le Monde (periódico francés)
5.000.000

23.01.1995
Die Welt (periódico alemán)
5.000.000

20.04.1989
Eugen Kogon, experto y sobreviviente del Holocausto, Der SS-Staat (página 176)
4.500.000

31.12.1952
Der Neue Herder (Enciclopedia) 7. edición (página 214)
4.500.000

01.10.1946
IMT-Dokument 008-USSR (Tribunal Militar Internacional de Nürnberg)
4.000.000

02.05.1997
USA-Today (el periódico más grande de los EE.UU.)
4.000.000

24.11.1989
Fiscal Supremo Majorowsky en Wuppertal contra Kögel (acusación 12 Js 1037/89)
4.000.000

26.07.1990
Allgem. Jüdische Wochenzeitung (Bonn, periódico judío)
4.000.000

08.10.1993
ZDF-Nachrichten (Televisión alemana)
4.000.000

25.01.1995
Wetzlarer Neue Zeitung (periódico alemán)
4.000.000

01.10.1946
IMT-Dokument 3868-PS (Tribunal Militar Internacional de Nürnberg)
3.000.000

01.01.1995
Damals (revista de historia mensual, financiada por el gobierno de Bonn)
3.000.000

18.07.1990
The Peninsula Times (periódico de San Francisco, EE.UU).
2.000.000

25.07.1990
Hamburger Abendblatt (periódico alemán)
2.000.000

27.01.1995
Die Welt (periódico alemán, citando al Canciller Kohl)
2.000.000

02.05.1997
USA-Today (el periódico más grande de los EE.UU.)
1.500.000

11.06.1992
Allgem. Jüdische Wochenzeitung (Bonn, periódico judío)
1.500.000

08.10.1993
ZDF (Televisión alemana)
1.500.000

23.01.1995
Die Welt (periódico alemán)
1.500.000

01.09.1989
Le Monde (französische Tageszeitung)
1.433.000

02.02.1995
BUNTE Illustrierte (revista alemana)
1.400.000

22.01.1995
Welt am Sonntag (periódico alemán)
1.200.000

27.01.1995
Die Welt (periódico alemán)
1.100.000

27.01.1995
IfZ (Institut für Zeitgeschichte, München)
1.000.000

31.12.1989
Pressac, Auschwitz, Technique ... (im Auftrag der Klarsfeldstiftung)
928.000

27.09.1993
Die Welt (periódico alemán)
800.000

22.01.1995
Welt am Sonntag (periódico alemán)
750.000

01.05.1994
Focus (revista alemana)
700.000

23.01.1995
Die Welt (periódico alemán)
700.000

31.12.1994
Pressac, Die Krematorien ... (por encargo de la Fundación Klarsfeld)
470.000

08.01.1948
Welt im Film (noticiario británico Reportage num. 137)
300.000

06.01.1990
Frankfurter Rundschau (periódico alemán)
74.000

31.05.1994
Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg (pagina 302 f.), editorial oficial.
74.000

17.08.1994
Intern. Suchdienst Arolsen (Sach Nr: 10824)
66.206

Con que cifra nos quedamos? ... de 8.000.000 a 66.206 hay una diferencia abismal... eso por una parte...

Por otra parte, hasta 1.994 (creo recordar) en Auschwitz habia una lápida que decia que allí habian muerto 4.000.000 de personas, y después pusieron otra en la que rebajaban la cifra a 1.500.000 (siempre cifras redondas y por algún lugar de internet hay fotos de las lápidas)...

Y para acabar este mensaje, porqué toda la historia de la II Guerra Mundial se enfoca en "cierta gente"?

:?: :!: :?:

 

[RattenKrieg]

De 8 millones a 66000 personas van mucho , es revisionismo estupido cifrar 66000 personas. La historia es siempre revisable ya que cada año se consiguen nuevos datos ( vease libro de Beevor sobre Berlin en el que logro acceso a documentos rusos) otra cosa es que el revisionista.. diga estupideces sin argumento. aunque meterlos en la carcel si no hacen propaganda es de gilipollas

Repito si bien la cifra de 11 puede ser exagerada la cifra de muertos en campos de concetracion, aldeas rusas, masacres masivas como la de Babi Yar Ucrania etc para mi la cifa debe rondar los 9 millones, aunque es mi opinion ahora, en la historia unos datos ocultos etc te pueden cambiar el chip.......

Que porque siempre se habal de los mismos? no se de quien quieres habalr, tb depende mucho el enfoque que le des al tema de la II guarra mundial. Politico , Militar, ambos??


PD: PONTE AVATAR!

 

[Jakim Boor]

No se puede ser revisionista porque te enchiqueran.

No se puede ser revisionista porque los llamados revisionistas son gentes que se amparan en las evidentes burradas que se han escrito sobre matanzas, bombardeos, reconstrucciones y demás para negar algo innegable. Ahora bien, en todos esos casos puntuales tienen razón, cosa que no enmascara en absoluto el horror nazi. Lo de los 6.000.000 judíos es sangrante, pero aún así existió el holocausto.

Dicho todo esto, que no es decir nada, porque a estas horas... el tema es apasionante y nos puede dar para mucho. Por cierto, lo de las bombas atómicas fue (en mi opinión) extrictamente necesario. Dejando aparte que pudiesen necesitar pruebas de dos tecnologías diferentes (que ya habían probado en Alamagordo), los japos tenían suficientes millones de soldados de infantería (sí, millones), en Filipinas, China, Manchuria y el archipiélago nacional, como para convertir la liberación continental y la posterior invasión del archipiélago en una matanza de proporciones homéricas, a la que se habrían prestado los japoneses con sumo placer. O si no, que pregunten a los americanos de Guadalcanal y a los continuos ataques a la bayoneta de los samurais japoneses. Creo que fue Vadertxu, o quizás JAcques, quienes aportaron en el hilo de batallitas del general los informes de inteligencia americanos sobre las posibles bajas en una hipotética invasión de Japón. Habla por sí mismo.

El revisionismo en el terreno yanqui yo lo llevaría por sus divisiones mestizas y sus avanzados navajos, y por la figura de Patton.

 

[pim_pam_pum]

Yo creo que alguien muy poderoso tiene demasiado miedo a que se sepa la verdad, con esas leyes lo único que hacen es demostrarlo.

Las películas de nada más acabar la guerra (o las que se rodaron durante) muestran a los alemanes únicamente como "enemigos", incluso se rodaban películas cómicas como las de los Hermanos Marx. Desde hace 30-40 años comenzaron una macro-campaña de manipulación al estilo del proyecto Ludwig de A Clockwork Orange, consistente en, como bien habeis dicho, poner dos o tres documentales a la semana repitiendo las imágenes de judíos a punto de morir de hambre hasta conseguir que la gente los odie a muerte aun 60 años después. También se sustituyó en las películas la imagen de "enemigos" por la de "asesinos psicópatas depravados y torturadores de niños".

La estrategia ha funcionado porque lo único que sabe la gente sobre la II Guerra Mundial es que Hitler mató a 6 millones de judíos (crifra inflada en alrededor de un 700-800%).

¿Dónde estaban esos datos entre 1945 y 1955-1960? ¿Fue tan GRAVE como nos lo muestran ahora, cuando resulta que tardaron 10-15 años en empezar la macro campaña mundial?

No sé hasta qué punto ha sido lo mejor que EEUU ganase la guerra, hay que recordar que la progresiva destrucción de la identidad de nuestra sociedad se debe a la influencia de su cultura desarraigada y carente de valores. La inmigración masiva y descontrolada actual se fundamenta en la imposición del principio de que nadie tiene más derechos sobre un territorio debido a sus raíces, que es lo que ocurre en EEUU (formado por inmigrantes de todo el mundo) exportado a países con 2000 años de antigüedad. Un estadounidense de 1940 se parecía tanto a un europeo como un sicario colombiano a un ninja.

Si el Eje hubiera ganado la guerra no se habrían mantenido como dictaduras totalitarias intransigentes durante toda la eternidad, hay que recordar que el fascismo nació en un momento de gran agitación social, con unas condiciones que actualmente no se dan. Personalmente creo que de haber ganado ellos en la actualidad viviríamos de forma similar a como lo hacemos ahora, con la salvedad de mantener nuestros valores y nuestra identidad.

 

[Ar-C-Angel]

Yo me quedo sin duda y siempre con la visión que dió Leon Degrelle al papa, me parece totalmente acertada y muy correcta y verosimil dados los tiempos y las informaciones posibles de manejar.

 

[Creep]

Veo correcto por parte de los revisionistas el querer sacar a la luz los datos reales del genocidio nazi.

Lo que no veo tan correcto es querer ir de víctimas los actuales nacional socialistas. Ellos querían la total exterminación de la raza judia, simplemente que no les dió tiempo.

Que sí, muy bien por querer dar luz a una etapa que sigue sumida en la penumbra, pero los lloros que se los guarden para ellos.