zabawny rebuznó:
Con mi pseudoejemplo de los no-Nobel españoles, solo quise hacerte ver que tu ejemplo de los no-Nobel negros no significa nada. Es decir, que sí, que por poder sí puede que los negros sean más tontos de nacimiento, pero no es el hecho de que no ganen Nóbeles lo que lo demuestra o lo deja de demostrar. El ejemplo no es bueno.
Te he dicho que los extremos no son buenos para inferir las medias, pero también te he señalado que son significativos en el caso que tenemos ante manos como una muestra de "la conjunción de alelos" que hacen posible una extraordinaria inteligencia y en qué razas están más distribuidos, nada más.
zabawny rebuznó:
Por cierto, como hay más superdotados que superdotadas, ¿tú asegurarías por eso que los varones nacen más inteligentes que las mujeres? Me interesa tu opinión como científico.
No, yo aseguro que nacen más varones inteligentes/brillantes que mujeres inteligentes/brillantes. En este caso el orden de los factores sí altera el producto. Pero también tenemos que nacen más varones gilipollas que mujeres gilipollas, ojo, que no es todo bueno.
zabawny rebuznó:
Bueno, debo reconocer que no me expresé bien. Evidentemente, nada es determinante en la evolución de una sociedad, o mejor dicho, nada es lo único determinante. Mi impresión, a raíz de lo leído en el libro citado y en general sobre el tema, es que la influencia del entorno natural (clima, suelo, accidentes naturales, geografía) es muy importante, y que quizá con condiciones parecidas en uno y otro colectivo el entorno pueda marcar la diferencia (como también puede marcarla la genética).
Pues yo he empezado diciendo que el entorno influye, bastante además (30%), pero que es fundamental la "materia prima humana" (70%), algo que vienen negando de forma estúpida una gran cantidad foreros, si se me permite el pleonasmo.
zabawny rebuznó:
No entiendo una vez más tu razonamiento japos vs negros. Si un pueblo (japos) tiene una sociedad agrícola-artesana ya desarrollada, con un poder político fuerte que favorece las clases ilustradas, y un sistema de escritura complejo, le va a ser por fuerza más fácil y rápido importar y asimilar avances foráneos.
Lo que no terminas de comprender es el porqué los japos antes de contactar con nosotros ya vivían en una sociedad feudal y los negros, habiendo contactado mucho antes, habían quedado estancados en el neolítico a pesar de poder ver cómo hacían las cosas lo blanquitos e imitarlos para obtener un mayor bienestar.
zabawny rebuznó:
Con la última parte de tu párrafo es con la que estoy más de acuerdo. Creo que el sedentarismo (muy infrecuente en los pueblos subsaharianos de la antigüedad) favorece el pensamiento abstracto y la especialización del trabajo, condiciones necesarias para la invención de la escritura. La inmensa mayoría de pueblos subsaharianos eran cazadores-recolectores, pero también es cierto que podían haberse aprovechado del contacto con el hombre blanco para dar escritura a sus lenguas, y no lo hicieron. Eso da que pensar. Quizá no pudieron hacerlo justamente porque no tenían cultura de pensamiento abstracto. Pero entonces estamos en lo mismo: qué es primero, el huevo o la gallina.
¿Cultura de pensamiento? Llámalo como quieras, las sociedades evolucionan cuando dentro de ellas existen ciudadanos excepcionales que hacen descubrimientos revolucionarios, una élite intelectual que los copia y trasmite, y una gran clase media que adopta las medidas para la mejora de la sociedad. Si no tienes esa punta de lanza (gente inteligente y capaz), olvídate del progreso.
zabawny rebuznó:
Pero hay otro ejemplo que da más aún que pensar que el no-desarrollo de la escritura (y con esto me haré a mí mismo de abogado del diablo, para que veas que no estoy prejuiciado en contra de nada): Haití, como sabéis, es el país americano con mayor presencia de población de origen africano negro, y sin duda alguna el más calamitoso y fallido de todo el continente. Sin embargo, a diferencia de las culturas nativas subsaharianas y euroasiáticas, que "parten" en condiciones desiguales, Haití sí partió en iguales condiciones que otros países de su mismo entorno histórico y geoclimático (resto de las Antillas), y después de 200 años de su independencia, las diferencias son abismales con los vecinos. Así que aquí los chupiprogres me parece que difícilmente podrán aducir la cansinez del colonialismo opresor malo-malísimo como origen de la pobreza y el subdesarrollo.
Parece que empezamos a entendernos.
zabawny rebuznó:
Con esto quiero decir que nunca me he cerrado por cojones a la posibilidad de que existan diferencias cerebrales innatas entre razas o genotipos o como las queráis llamar. Solo digo que reducir un tema tan complejo, como hace el sector nancy subnormal del foro, a un "fuckin' niggahs, son más tontos que una muela cariada porque solo saben bailar y tocar los bongos y su música de niggah", me parece de un simplismo atroz y más propio de prehomínidos que de gente que quiere debatir en serio.
Creo que por mi parte he razonado todo aquello que he aseverado, he empezado reconociendo la influencia del entorno, pero sois vosotros los que negáis de forma reiterada y obtusa la posibilidad de las diferencias. Nadie discute que la raza negra sea incuestionablemente la más rápida de la tierra, que tienen un distribución diferente no sólo de la musculatura, sino diferentes proporciones en cuanto al tipo de fibras musculares. Ahora bien, cuando hablamos de inteligencia, se te echan encima encolerizados todos los sectarios que no han cogido un puto libro de biología en la vida.
zabawny rebuznó:
Pero no has respondido a mi planteamiento. Si inteligencia personal y social van íntimamente ligadas (estoy de acuerdo), entonces los británicos o los franceses son más inteligentes que los españoles porque aprovechan mejor sus recursos e inventan más cosas y ganan más premios. Luego según tu tesis el cerebro británico es per se más listo que el cerebro español.
Pues, como mínimo, podemos decir que sus clases dirigentes y académicas sí lo son.
zabawny rebuznó:
Creo que en esto sí que no puedo estar de acuerdo. Tu lenguaje delata un enfoque bastante sesgado del tema. Es verdad que la mayoría del país es montañoso, pero en la isla principal también hay una amplia llanura, Kanto, muy fértil y por tanto densamente poblada desde muy antiguo. Todas las islas japonesas se sitúan en la zona climática templada-cálida del hemisferio norte, con ciclo de estaciones parecido al de Europa, Mesopotamia, China etc., por lo que el archipiélago tuvo buenas condiciones climáticas para la importación de cultivos domesticados, por ejemplo el arroz, que ya se cultivaba en Kanto desde al menos 1500 a.C.
Vaya, es que me dejo llevar por Kawabata y su
País de Nieve, vamos, que me vas a comparar tú la riqueza de Japón con, por ejemplo, la de áfrica central. O sea, que los egipcios podían cultivar en el valle del Nilo, pero los habitantes del valle del Niger no, ¿te parece medianamente sensato? Joder, si hasta que entró Mugabe, y en sus primeros años, Zimbabue era un exportador de cereales y tabaco, ahora, después de expropiar y expulsar a los pérfidos blanquitos, es un país que sufre hambrunas.
Nueces rebuznó:
¿Qué opinas del Efecto Flynn y la incidencia que puede tener en relación al nivel económico de un determinado estrato social?
Lo he admitido desde el principio, la influencia epigenética que tiene la nutrición, unos estímulos convenientes en la infancia, mayor atención y mimo a la hora de educar a los hijos tiene unos efectos positivos incuestionables, pero no en la misma medida en todos los sujetos. Me explico, todos conocemos casos en los que los hermanos ha compartido los cuidados de los progenitores, la educación y el esmero que éstos han puesto en ellos y se obtienen diferentes resultados porque uno se quedó con los genes buenos y el otro con los "menos buenos".
Nueces rebuznó:
El Nobel es un premio prestigioso, pero no objetivo. Ha estado condicionado por los vaivenes de la Historia, como otorgarle el de Literatura a Churchill o negárselo a comunistas. Me parece poco adecuado citarlo continuamente como referente, como estáis haciendo.
Claro, hombre, claro. Sartre, Camus, Saramago... no eran
comunisshhtas 
Joder, puedes hacerlo mejor.
Nueces rebuznó:
En África hemos introducido alimentos o médicos para multiplicar y mantener artificialmente poblaciones insostenibles con el grado de desarrollo del continente. A cambio, tenemos mano de obra muy barata para explotar recursos que necesitamos dado nuestro (y solo nuestro) grado de desarrollo. Es imposible que todo el planeta tenga el grado de desarrollo de Europa o EEUU.
Si dejamos que se mueran somos unos malnacidos inhumanos y las farmacéuticas unas asesinas, y si los salvamos es para explotarlos, tócate los cojones. Si quieres les ponemos un piso, no te jode.
Nueces rebuznó:
Necesitamos miseria para que nosotros podamos vivir así de bien. Como yo quiero seguir teniendo un iPhone, soy el principal interesado en que haya negros muriendo en minas de coltán por cuatro perras y niños que me cosan la ropa. De todas formas no me preocuparía mucho por África; los chinos la van a dejar hecha un solar, es decir, a desarrollarla.
Los chinos dejaron la miseria atrás gracias a fabricar barato para nosotros y adoptar nuestro estilo de vida, algo que parece que intentarán extender ahora al continente africano con la compra de ingentes superficies de tierra cultivable y minas. Ya veremos si éstos son capaces de meter en vereda a los negritos o terminan expropiados y corriendo al grito de
kill yellows.
Nueces rebuznó:
Sobre los motivos por los que África a lo largo de la Historia no se ha desarrollado culturalmente como Europa, me parecen más atribuibles a condicionantes del entorno que a la inteligencia de la gente que vivía en el planeta hace 3000 años. En Europa, la sustitución de unas culturas por otras está relacionada con la imposibilidad de alcanzar un equilibrio con el entorno natural y las materias primas (madera, animales, cultivos...), por eso, a pesar de que todas supusieron innovaciones respecto a la anterior, llegaron a un punto de decadencia. Imagino que habrá zonas del planeta en las que ese equilibrio es más sencillo en cuanto a necesidad de innovación, esperanza de vida, mantenimiento del grupo y renovación de materias.
Como he venido diciendo antes a Zabawny, no puedo estar más en desacuerdo.
Graciasporvenir rebuznó:
Más bien, es un contraejemplo que lo que hace es anular tu absurda exposición.
¿Contraejemplo? Más bien la excepción que confirma la regla,
mermao. Además confirma que cuando alguien se lo merece se le premia, sea negro, blanco o
mediopensionista, y bien que me alegro por él.
Graciasporvenir rebuznó:
Para aquel interesado en el tema, dejo un enlace que destruye las gilipolleces racistas, especialmente sobre evolución de culturas y de el CI negro:
Antropologa simplificada - Google Libros
Lo que no dicen los apolegetas de los resultados de test de CI negro en USA, es que los resultados de los test de los blancos de sur arrojan resultados inferiores a la de los negros del norte.
Vamos a ver subnormal, que yo he admitido desde el principio que el entorno influye. Por eso no soy tan hijodeputa manipulador como tú y comparo datos de los mismos barrios. Lo que no dices es que en el mismo ambiente los resultados de los negros son inferiores tanto en el norte como en el sur al de blancos y asiáticos. En ciencia, cuando se trata de ver el grado de influencia de una determinada característica se tiende a mantener estable el entorno, ¿entiendes? En la misma linea absurda podías comparar los contados negros mensistas con un grupo de
downies blancos (tus compañeros de clases especiales), si eso te hace feliz.
Uncle Meat rebuznó:
Y otro reduccionista obsesionado con las razas, por lo que se ve.
¿CI?... ¿Inteligencia emocional?... ¿Premios Nobel?... LOL.
¿Reduccionista? Coño, que he admitido desde el principio la influencia del entorno, sois vosotros quienes no admitís las diferencias genéticas. Y de obsesión con las razas nada, simplemente que tengo responsabilidades y a un paciente negro no puedo prescribirle determinados antihipertensivos por serlo, así de simple, melón.
Por cierto, señor moderador, céntrese y quotee en condiciones y si no es mucha molestia argumente, que no le van a reventar las meninges, joder.
Edito: Nueces,
éste y punto, soy de la vieja escuela y está permitido, nada que ver con confundir halla con haya, cabronazo.
Veterano
Muerto por dentro
Asiduo
Freak
Leyenda
Novato de mierda
Clásico
137:137, hubo un lol+owned que fue antológico.
