11-S (9/11): ¿Atentado terrorista o auto-atentado gob. USA?

[Bradley]

Pues bueno, obviamente si ahora saliese una ley que permitiese a las claras y sin andar escondiendose, leer todos los e-mails, cartas, y demas documentos, incluso instalar dispositivos de vigilancia en todas las viviendas, o en todas las personas... puede que algunos "americanos" lo viesen bien. Que mucho de eso ya lo haran, si, pero digo con el consentimiento de todos. Dales unos años y unos "atentados" mas, veras como acaban o acabamos todos.

Me refiero a que ahora parece ser que si pisas un aeropuerto y les da por retenerte, puede que acabes no se sabe muy bien donde y no se sabe cuanto tiempo, y que si dices un mecagondios demasiado alto, lo mismo acabas en la carcel acusado por la inquisicion.

Vamos, a mi EEUU me gusta por un par de cosas, pero me desagrada por 100 veces multiplicado por ese par de cosas.

 

[micropene II]

en los vuelos a eeuu, aparte de las otras medidas de seguridad, cogen a un grupo de personas al azar y las desnudan en un cuarto, si vas con un portatil
facilmente te lo pueden quitar

 

[Dr. Quatermass]

el aterrizaje a la luna fue grabado en unos estudios por kubric

Marilyn Manson es el niño de Aquellos Maravillosos Años.
En las alcantarillas de NY viven caimanes.
Si te cae un diente viene el Ratoncito Pérez y te deja un regalito.

Aparte de todo esto, se escribe KUBRICK.

La pregunta es ¿que interes puede tener bush en derribar las torres gemelas?

Dar dinero al negocio número uno de EEUU: la industria armamentísitica.
Compensar a los que pagan sus campañas y lo colocan de presi: la
industria armamentística.

Dar dinero al negocio número dos de EEUU: la industria del petróleo.
Compensar a los que pagan sus campañas y lo colocan de presi: la
industria del petróleo.

Tener enemigos es necesario.

Podría dar mil y una razones para intentar hacerle ver que la guerra es la
razón de ser y lo que mueve a Estados Unidos, pero mejor que se lea
directamente 1984 de George Orwell.

Además, no es la primera vez que EEUU se auto-ataca para aprovechar
su posición dominante antes de que deje de serlo. De hecho hicieron
explotar uno de sus barcos en la Guerra de Cuba (matando a los
marineros, que como ahora, importan una mierda) para ir contra España
cuando estaban es superioridad y aprovechar su momento.

 

[Bradley]

Podría dar mil y una razones para intentar hacerle ver que la guerra es la
razón de ser y lo que mueve a Estados Unidos, pero mejor que se lea
directamente 1984 de George Orwell.

Es escalofriantemente cierto.

Yo solo quiero llegar algun dia a ser moderadamente feliz... espero morirme y al menos creer haberlo conseguido, por lo demas, que el mundo se vaya al carajo.

 

[Deskiziao]

La pregunta es ¿que interes puede tener bush en derribar las torres gemelas?

En el documental apuntaban a algo economico, que no eran rentables de una pieza y sin embargo convertidas en escombros el seguro tendria que pagar muucho dinero. Eso seria muy triste, aunque tampoco explicaria lo ocurrido en pensilbania o Washington ¿o si?

Si era por justificar la guerra de iraq, ya se ha visto que de nada sirvió.

Si te interesa responder por ti mismo a esa incognita. En la pagina de loose change 2nd (que te recomiendo que veas y si eres muy vago prescindas de lo demas, porque lo resume todo muy bien, y bastante objetivamente), hay un link son un sumario de los documentos citados en el documental para que los leas tranquilamente (este). Y hay uno de nombre "reconstruyendo las defensas americanas" un tanto inquietante.

https://newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

(Ese de ahi, 90 paginas y en ingles, a ver quien le hecha huevos a eso y se lo lee)

Y a mi no me sorprende lo mas minimo la teoria del autoatentado. Me decanto por ella. De todas formas, alguna que otra fuente de las que se han incluido en el post inicial, es un "pelin" sectaria y muy subjetivada.

Si se va a buscar la verdad, digo yo que lo mejor es hacerlo sin prejuicios ni matices.

Y de todas formas, se puede "saber" (no son mas que conjeturas despues de todo) Quien lo querria hacer, pero el que estaba ahi para dirigir "aviones controlados remotamente", colocar explosivos en las torres, robar el deposito de oro del subsuelo del WTC y demas... ¿Quienes eran? ¿Porque lo hacian? ¿Formaban parte de una organizacion? Porque yo no creo que a la cia o FBI de un dia para otro les digan a mas de uno, que si se apuntan a un autoatentado. Y cuanta mas gente lo sabe, mas vocas que vigilar que no hablen. Y sobre eso no he leido nada que apunte a nadie.

 

[UBP]

Además, no es la primera vez que EEUU se auto-ataca...

Tengo entendido que estaban enterados del ataque a Pearl Harbor, y si no se hizo nada fue para entrar en la guerra y a cambio acceder plenamente al mercado europeo, y por otro lado reactivar su rentable industria bélica, lo cual consiguieron con Hiroshima y Nagasaki (más de 300.000 muertos de golpe), en donde hoy en día sigue muriendo gente por la radioactividad. De hecho parece ser que había un periodista (un tal Harry Hopkins) al lado de Roosevelt en el momento del ataque que afirmó que lo que éste dijo tras el bombardeo fue: "¡Qué alivio!"

Puto Ben Affleck.

 

[Deskiziao]

Vete a marginalia, stixx mansion, o cualquier otro lugar, usuario de la penestroika renegado y clon de mierda.
Burup, aunque retrasado con avaricia (como usted), hace mas gracia que tu.

Y aqui se trata de tener un debate medianamente enriquecedor, o eso por lo menos es lo que a mi me gustaria obtener, asi que, si tu aportacion es asi de pobre, el foro de los que se creen graciosos aun no se ha hecho, aguarde pacientemente a su creacion (y ya de paso no postee durante la espera).

 

[Codeisan de 20]

si el 11-S fue un auto- atentado y Al Qaeda no existe, el 11M lo mismo ¿no?

 

[Manolito]

si el 11-S fue un auto- atentado y Al Qaeda no existe, el 11M lo mismo ¿no?

Eso podría ser lo mismo, sí. Pero no lo parece. A mi e realidad lo único que no me cuadra es el avión del Pentágono, ahí se detecta una clara ocultación de lo sucedido en realidad pero negar las imágenes de los aviones estampándose en las Torres Gemelas me parece absurdo.

 

[Filemón Pí]

La muerte de miles de personas en el 11-S queda eclipsada por la diada nacional de cataluña,que se celebra el mismo dia.

A quien le importan miles de americanos carbonizados sabiendo que ese mismo dia en las pastelerias venden esos pastelitos de la diada,llenos de cremita pastelera con almendras que estan buenisimos?Oh,si,placer de dioses.

Asi pues,podemos decir que el 11-S es un dia de alegria,que haya muerto gente no tiene importancia.Lo que importa es no ir a currar.


Toma platano. :pla

 

[naruval]

"Mode Piterretardednorth on"

Cuando hablamos del 11-s debemos hablar de la mayor campaña de marketing llevada a cabo jamas.Todo americano y todo aquel turista que haya pisado New york , sabe que las torres gemelas siguen estando alli y que la gente va con una sonrisa a trabajar a la torre 1 y a la torre 2 nada de lo que viò la gente por television fue real , yo mismo he estado alli hace un par de meses con mi amigo y mejor director y actor de cine porno TORPE ,( me cruce por la calle con Silvia Saint , yo creo que me dijò algo de follar pero apenas la entendí, pero bueno esa es otra historia que un dia os contare...)
El trabajo de Spilberg y George Lucas fue absolutamente magistral ...unos efectos especiales que nadie antes habia visto jamas.
Toda esta campaña fue con unico motivo , crear lastima en el resto del mundo sobre el pueblo americano , ahora nos caen hasta simpaticos.



"Mode Piterretardednorth off"

 

[titopum]

"Por favor, antes de votar se recomienda ver al menos los dos primeros vídeos que hay a continuación. Gracias."
¿ALGUNA COSA MAS PARA HACER?
RETRA TOTAL NIVEL 11

 

[AGONIZANTE]

Yo de momento solo creo a Michael Moore, me ofrece mas que suficientes pruebas de lo que ya presentia.

 

[Ar-C-Angel]

Hay unas cuantas cosas que son mentira en esos reportajes. La primera de todas es la que compara el fuego de las torres gemelas con el del Windsord. No hay que olvidar que el windsord era un edificio que se arrimaba a otros y que el fuego se originó en zonas concretas de forma leve y fue bajando atraves del suelo. En las torres gemelas la fuerza de la explosión no solo quedó en el armazón de la fachada sino que penetró hacia el interior derribando pilares maestros.

A ese fuego hay que añadirle la temperatura, que en el windsord probablemente no fuese tan alta como la que se registró en las torres gemelas. Los análisis de los expertos son parciales. Varios arquitectos de aquí, explicaron como las torres fueron construidas para caer como ocurrió en el caso de una colisión. La idea fundamental era evitar un colapso en las calles de la ciudad. Por su propio peso se derrumbaron.

 

[[email protected]]

Falta la opcion hijo de puta.

 

[MADXTAR]

Hablemos del mileralismo, COJONES YA!!!

 

[Bradley]

El milenarismo shego finalmente, ya no hay nada que hablar.

 

[pai-mei]

Fue cosa de los patriots :?

 

[Dr. Quatermass]

Hay unas cuantas cosas que son mentira en esos reportajes. La primera de todas es la que compara el fuego de las torres gemelas con el del Windsord. No hay que olvidar que el windsord era un edificio que se arrimaba a otros y que el fuego se originó en zonas concretas de forma leve y fue bajando atraves del suelo. En las torres gemelas la fuerza de la explosión no solo quedó en el armazón de la fachada sino que penetró hacia el interior derribando pilares maestros.

A ese fuego hay que añadirle la temperatura, que en el windsord probablemente no fuese tan alta como la que se registró en las torres gemelas. Los análisis de los expertos son parciales. Varios arquitectos de aquí, explicaron como las torres fueron construidas para caer como ocurrió en el caso de una colisión. La idea fundamental era evitar un colapso en las calles de la ciudad. Por su propio peso se derrumbaron.

Yo personalmente tampoco creo que sea comparable lo que ocurrió en el
World Trade Center con lo del Windsord. Es cierto que las temperaturas y
el daño alcanzado en ambas situaciones es muy distinto, pero también lo
es la construcción y la resistencia estructural. El Windsord al lado de las
Torres Gemelas es como un castillo de arena.

Siempre me he situado en un punto intermedio en lo que a las Torres se
refiere, prefiero ser cauto, porque no tengo los suficientes datos, y
mucho menos los suficientes conocimientos de física estructural como
para juzgar si las torres cayeron sólo por el impacto de los aviones o por
algo más.

De todas formas hay voces bastante autorizadas que dudan de la versión
oficial en este punto, entre ellas las de los propios bomberos que
estuvieron dentro de las torres y que han solicitado una investigación
independiente, con el resultado que os podéis imaginar.


Aquí un video de un bombero presente en las torres el 11S que dice que
sintió como existían explosiones de manera sucesiva y controlada en
diferentes plantas:

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Además, todos habremos oído que además de las Torres 1 y 2 (las
grandes) cayó la torre 7, más pequeña, sin motivo aparente (no hay
explosiones, no hay aviones estrellados, NO HAY FUEGO) y con una
forma de desmoronarse muy parecida la de una demolicion controlada:

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Comprendo que a los que desconozcais todo esto os parezca increíble,
pero es la cruda realidad, vergonzosamente ignorada por lo grandes
medios informativos.

El tema de las torres es muy espeso y difícil, pero en el del Pentágono
estoy seguro al 100% de que allí no se estrelló un American Airlines.

 

[pai-mei]

Pero joder, si esto es el tema de siempre...el mundo gira alrededor del dinero, si es necesario crear una imagen arquetípica de un enemigo común, capaz de amenazar la seguridad de un país, se crea...se crea porque hace falta una guerra (una pequeña escaramuza más bien) contra un pequeño país extranjero para sacarle petróleo y porque la industria del armamento
siempre resulta beneficiada de una guerra... (y también es conveniente fomentar cierto desasosiego e inseguridad en el redneck medio americano).
Lo jodido es que la mayoría de las veces los monstruos que ee.uu crea se les escapan de las manos y se vuelven en contra de su creador, como si se tratase de cierta criatura escapada de las páginas de Mary shelley.
Esto puede ser cierto, mera conspiranoia o a little bit of both, pero eso sí..es más viejo que el cagar y hace siglos y milenios ya era más viejo que el defecar en el campo.

Y un gran lol para el que crea que este señor:

tiene la última palabra de algo..sólo es el portavoz de las inquietudes y deseos de grandes trusts podridos de dinero y poder, que son los auténticos presidentes de su país...pero es que es una perogrullada decir esto.

 

[Oxido]

Cada vez que veo un reportaje sobre el 11s y veo a las "pobres" familias de los fallecidos diciendo lo buenos que eran, que ellos no se merecian morir, que bin laden es caca, etc yo me pienso en hirosima, nagasaki, el napalm, el agente naranja, los bombadeos de dresde, tokio, etc y entonces me digo a mi mismo, sois mierda y mierda mereceis , mereceis la muerte mas brutal y horrenda que el ser humano pueda imaginarse


Bufff ya me he quedado agusto, me voy a ver porno

 

[pai-mei]

Cada vez que veo un reportaje sobre el 11s y veo a las "pobres" familias de los fallecidos diciendo lo buenos que eran, que ellos no se merecian morir, que bin laden es caca, etc yo me pienso en hirosima, nagasaki, el napalm, el agente naranja, los bombadeos de dresde, tokio, etc y entonces me digo a mi mismo, sois mierda y mierda mereceis , mereceis la muerte mas brutal y horrenda que el ser humano pueda imaginarse


Bufff ya me he quedado agusto, me voy a ver porno

Nah, Estados unidos en un país lleno de gente decente, como cualquier otro..pero cargan con el peso de ser los números uno y el reflejo de la cultura occidental..el país que marca y crea todas las tendencias...
son como Atlas, que cargaba con el peso del mundo..los habitantes de América debían pensar igual que tú de nosotros cuando fuimos a quitarles el oro y a masacrarlos..

 

[Rory Gallagher]

Cada vez que veo un reportaje sobre el 11s y veo a las "pobres" familias de los fallecidos diciendo lo buenos que eran, que ellos no se merecian morir, que bin laden es caca, etc yo me pienso en hirosima, nagasaki, el napalm, el agente naranja, los bombadeos de dresde, tokio, etc y entonces me digo a mi mismo, sois mierda y mierda mereceis , mereceis la muerte mas brutal y horrenda que el ser humano pueda imaginarse


Bufff ya me he quedado agusto, me voy a ver porno

Menuda chorrada mas grande, que culpa tendrian los currantes (en grandisima parte extranjeros) de las Torres Gemelas, como por ejemplo, las victimas del bombardeo de Dresde

 

[Deskiziao]

Cada vez que veo un reportaje sobre el 11s y veo a las "pobres" familias de los fallecidos diciendo lo buenos que eran, que ellos no se merecian morir, que bin laden es caca, etc yo me pienso en hirosima, nagasaki, el napalm, el agente naranja, los bombadeos de dresde, tokio, etc y entonces me digo a mi mismo, sois mierda y mierda mereceis , mereceis la muerte mas brutal y horrenda que el ser humano pueda imaginarse


Bufff ya me he quedado agusto, me voy a ver porno

Menuda chorrada mas grande, que culpa tendrian los currantes (en grandisima parte extranjeros) de las Torres Gemelas, como por ejemplo, las victimas del bombardeo de Dresde

¿En un centro motor y sede del capitalismo y la burocracia moderna? Dudo mucho que vieras extranjeros... a excepcion de algunos pocos turistas. La mayoria nativos yankis de buena posicion social y trabajando en cosas relativas a derecho y economia.
Y la culpa, que muchos de ellos apoyan y justifican esas acciones. Como un B-52 que exhibe orgulloso una placa "este avion bombardeo con napalm poblados vietnamitas" en no se que museo de EEUU (lo buscare y editare). Y esa placa no esta como infamia para la posteridad.

 

[Ar-C-Angel]

Hay unas cuantas cosas que son mentira en esos reportajes. La primera de todas es la que compara el fuego de las torres gemelas con el del Windsord. No hay que olvidar que el windsord era un edificio que se arrimaba a otros y que el fuego se originó en zonas concretas de forma leve y fue bajando atraves del suelo. En las torres gemelas la fuerza de la explosión no solo quedó en el armazón de la fachada sino que penetró hacia el interior derribando pilares maestros.

A ese fuego hay que añadirle la temperatura, que en el windsord probablemente no fuese tan alta como la que se registró en las torres gemelas. Los análisis de los expertos son parciales. Varios arquitectos de aquí, explicaron como las torres fueron construidas para caer como ocurrió en el caso de una colisión. La idea fundamental era evitar un colapso en las calles de la ciudad. Por su propio peso se derrumbaron.

Yo personalmente tampoco creo que sea comparable lo que ocurrió en el
World Trade Center con lo del Windsord. Es cierto que las temperaturas y
el daño alcanzado en ambas situaciones es muy distinto, pero también lo
es la construcción y la resistencia estructural. El Windsord al lado de las
Torres Gemelas es como un castillo de arena.

Siempre me he situado en un punto intermedio en lo que a las Torres se
refiere, prefiero ser cauto, porque no tengo los suficientes datos, y
mucho menos los suficientes conocimientos de física estructural como
para juzgar si las torres cayeron sólo por el impacto de los aviones o por
algo más.

De todas formas hay voces bastante autorizadas que dudan de la versión
oficial en este punto, entre ellas las de los propios bomberos que
estuvieron dentro de las torres y que han solicitado una investigación
independiente, con el resultado que os podéis imaginar.


Aquí un video de un bombero presente en las torres el 11S que dice que
sintió como existían explosiones de manera sucesiva y controlada en
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Además, todos habremos oído que además de las Torres 1 y 2 (las
grandes) cayó la torre 7, más pequeña, sin motivo aparente (no hay
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Comprendo que a los que desconozcais todo esto os parezca increíble,
pero es la cruda realidad, vergonzosamente ignorada por lo grandes
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El tema de las torres es muy espeso y difícil, pero en el del Pentágono
estoy seguro al 100% de que allí no se estrelló un American Airlines.

Pero esas explosiones aisladas están justificadas. Hay que pensar que existirían sistemas de calefacción, ascensores, máquinas varias de distintas cosas, productos de limpieza (en muy menor escala obiamente). Sin olvidar que el fuego es un animal incontrolable, muchas veces la falta de oxígeno genera que la presión haga que exploten zonas concretas.

En un curso que hice en derecho sobre criminología, lofoscopia y demas asuntos, se nos hablaba del fuego. El fuego pese a que surja siempre de abajo a arriba, puede darse la posibilidad de que baje por derrumbes del suelo (derrumbes que no se tienen porqué dar en todas las plantas y que pueden generar esos distintos focos en distintos pisos). No hay que olvidar que probablemente los materiales propios del edificio sean los que pudieron contribuir al resultado.