A falta de conflictos en el mundo, vuelve el clasico, israel - palestina.

Naphta rebuznó:
Cítame en qué parte del texto de inicio hablo de dinero, teniendo presente la obviedad que "dinero" no equivale a "civilización" ni a "Europa".

¡Pero qué coño! ¿Cómo voy a ponerme a discutir con alguien que piensa que la Siria de Bashar al Assad hecha mierda por la guerra civil y armada por Irán, o el Líbano, un país cuyo ejército nacional se queda pequeño al lado de un Hezbollah financiado, también, por Irán, un país en perpetua crisis económica, con una inflación brutal (¡oh, sí, dinero!), un país que ha iniciado una ley contra la homosexualidad, cómo voy a ponerme a discutir con alguien que piensa que Egipto es una democracia y que su población vive en la abundancia, etc., etc.? El único país de los alrededores que se salva de la miseria es Jordania, y aún así, aparte de una economía tocadadísima (¡otra vez el dinero!), siempre ha tenido todos los números para que se monte un buen pitote.

Tengo la impresión de que buena parte de los occidentales pretenden lavar su complejo de occidentales, de gente aburguesadita, sedentarizada y agilipollada mediante el intento de identificación con un tercer mundo que desconocen, pero al que le atribuyen causas justas, heroicas y dignas de ser ensalzadas y defendidas a ultranza. Como si arogándose el rollito de una lucha contra el imperialismo occidental le pusieran un poquito de salsa a su vida de vaca rumiante. Colega, por mucho que reniegues de ello, tú y cualquier españolito podríais llevar una vida plena y digna en Israel, muy, muy parecida a la que llevas ahora aquí, si es que estás en España o Europa (a lo mejor escribes desde Venezuela, no sé). No así en el Líbano ni en Siria ni en Egipto. Y mucho menos en Palestina. Ni en esta Palestina, por descontado, ni, casi seguro, en una futura Palestina. ¡Ah! ¡Y tampoco en Irán!, que, aunque se encuentre lejitos, siempre procura estrechar "lacitos fraternales" con el resto.
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Alguien que piensa que Egipto es una democracia. Pero de quién habla usted caballero? Vuelva a leer los mensajes y tómese un cafecito. Con calma que las prisas matan.
 
yonoloestoy rebuznó:
Alguien que piensa que Egipto es una democracia. Pero de quién habla usted caballero? Vuelva a leer los mensajes y tómese un cafecito. Con calma que las prisas matan.
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Cagaditas en el arroz...

Cito literalmente lo que has escrito en respuesta a mi primer texto: "si te crees que es Israel es mejor que el truño de países que tiene alrededor porque tenga más dinero es que no te enteras de que va la historia". Ésta fue tu respuesta. De aquí deduzco que, siendo Israel una democracia (¿o vas a negarlo?) y afirmando TÚ mismo que no es un mejor habitat que el resto de países que lo rodean, entonces, debes considerar, por fuerza, que Egipto es, como mínimo, una democracia, puesto que, si no lo fuera, sería peor habitat que Israel y, por ende, habrías soltado una soberana gilipollez al afirmar que Israel no es mejor país que aquéllos que lo rodean . A no ser, claro, que pienses que una dictadura como la de Egipto pueda proporcionar mejores condiciones de vida que una democracia. Eso podría caber dentro de lo esperable en tu respuesta, visto lo visto.

Colega, Europa se está conviertiendo en un festival en el desierto en el que bailan los "contra-anti-pro" metidos de tripis y pastis hasta las cejas, y sólo despiertan del trance y huyen por patas gritando ensangrentados cuando ven a sus compañeros de baile siendo lieteralmente triturados por metralletas. A ver si te enteras, bailarín: Israel es tu perro guardián, te guste o no te guste. Serán unos cabrones, pero te mantendrán a salvo por el Este en los próximos 20 o 30 años. Y ahora, dale al bailoteo y tómate lo que tengas que tomarte (yo no tomo café), y si por casualidad vas a Egipto, que sea para ir quince días de crucero por el Nilo y echar una foto a la esfinge, con "perspectiva histórica". No te recomiendo que te quedes a vivir ahí.

Sigo esperando a que cites, literalmente, en qué parte de mi primer escrito hablo de dinero. Deja de arrojar piedrecitas y esconder la mano, y deja de agarrarte a un clavo ardiendo.
 
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Naphta rebuznó:
Cagaditas en el arroz...

Cito literalmente lo que has escrito en respuesta a mi primer texto: "si te crees que es Israel es mejor que el truño de países que tiene alrededor porque tenga más dinero es que no te enteras de que va la historia". Ésta fue tu respuesta. De aquí deduzco que, siendo Israel una democracia (¿o vas a negarlo?)
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Metes unos textazos de miedo así que vayamos por partes.
Sí, lo niego. No es una democracia. Una democracia tiene como uno de los principales principios la igualdad de sus ciudadanos y ese país no lo tiene. Tienes unos derechos u otros dependiendo de tu religión. Los judíos tienen unos y todos los demás tienen otros.
Por encima son un estado ocupante que vive en un estado policial continuo con una política de segregación y robo. He puesto un video, en inglés, que explica punto por punto el porqué y cómo lo hace.
 
Belarra, Corbyn y hasta 80 líderes piden a la Corte Penal Internacional detener a Netanyahu y juzgarlo junto a su Gobierno por el genocidio contra el pueblo palestino

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El Ejército israelí dice haber tomado el control de instituciones de Hamás en Gaza, incluido el Parlamento​

El Ejército de Israel ha afirmado que se han hecho con el control de varios edificios gubernamentales y oficinas con instalaciones militares de Hamás en los barrios de Rimal y Seij Ijlin, en el norte de Gaza. Las fuerzas israelíes han señalado que entre estas oficinas se encuentra la sede gubernamental de Hamás en la ciudad de Gaza y el Parlamento, además de el cuartel general de la Policía y el complejo gubernamental del grupo armado palestino.

Con la noticia de arriba me acabo de enterar de que en Gaza había un ¿parlamento? Por cierto, Israel reconoce 46 soldados muertos desde el inicio de la ofensiva terrestre contra Gaza.





Y en el Líbano siguen los fuegos artificiales:

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Y para terminar, de los 36 hospitales de toda Gaza, 22 están ya fuera de servicio. En el norte de Gaza sólo queda uno funcionando.
 
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yonoloestoy rebuznó:
Metes unos textazos de miedo así que vayamos por partes.
Sí, lo niego. No es una democracia. Una democracia tiene como uno de los principales principios la igualdad de sus ciudadanos y ese país no lo tiene. Tienes unos derechos u otros dependiendo de tu religión. Los judíos tienen unos y todos los demás tienen otros.
Por encima son un estado ocupante que vive en un estado policial continuo con una política de segregación y robo. He puesto un video, en inglés, que explica punto por punto el porqué y cómo lo hace.
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Bailarín, sigues sin responder preguntas que arrastras a lo largo de 3 o 4 capítulos anteriores, y se van sumando a ellas otras y otras y otras. Súmales éstas: ¿eres un tipo honorable o no? ¿No sientes vergüenza? ¿Sabes lo que es el juego limpio? Responde a las preguntas que arrastras.

Israel es una democracia. Tendrá a minorías arabo-cristianas y arabo-musulmas jodidillas y discriminadas, pero -y desde hace años y años- con derecho a constituirse en partidos y a ejercer su voto, con derecho al trabajo, con derecho a la propiedad privada y con derecho a la vida. Si tu argumento consiste en afirmar que hay puntos cuyo cumplimiento es "de jure" y no "de facto", entonces debes afirmar, por extensión, que no existe democracia alguna en el mundo. No voy a entrar en vídeos. Se parte de algo básico: si la propia ciudadanía, por sí misma, dispone de los instrumentos y está capacitada para cambiar el rumbo político del país, entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿Puede o no puede la propia ciudadanía de Israel deponer el poder de su actual gobierno en unas próximas elecciones?

¿Estado ocupante? Sí, en parte, sí, pero no por el aquel rollito de que "antes estaban los palestinos". No había palestinos y no había algo llamado Palestina. Jamás lo hubo. A lo sumo, se puede hablar de los filisteos, que nada tienen que ver con los actuales palestinos, excepto, en parte, porque hace miles de años su reino se ubicaba en buena medida, en la actual zona de Palestina ("Philistea").

Te cuento, y sin vídeo, lo cual implica parrafadas. El territorio de Israel y Palestina era tierra de nadie, tierra yerma en la que habitaban, a lo sumo, 500.000 personas, entre árabes musulmanes, árabes cristianos y árabes judíos, criando cuatro cabras y poca cosa más. Ya en el siglo XIX empezaron a llegar unos pocos judíos, pero fue en el s. XX cuando llegaron dos oleadas: una, debida al retroceso del Imperio Otomano, habiendo jugado a dos bandas los ingleses, que prometieron tierras tanto a la población musulmana como a la judía que ya habitaba ahí, a cambio de que prestaran ayuda y soporte contra otomanos, y la segunda después la Segunda Guerra Mundial. Algunos compraron terrenos y otros echaron a sus pobladores por la fuerza, y se establecieron ahí, y fueron creciendo y prosperando, venciendo en tres guerras, ya que, pasado un tiempo, esa tierra de nadie fue objeto de disputa con los recién nacidos países circundantes después del retroceso turco. De esas tres guerras y de ese proceso de ocupación, resultó una población musulmana desarraigada. Y hoy en día, Israel sigue empujando a esa población hacia la nada, hacia el desarraigo. ¿Su intención? Empujar a los palestinos hacia el Sinaí para cerrarlos en un espacio con claros límites geográficos (el Sinaí, para Egipto, no tiene otra función que marcar el límite con Israel), evitar que Hamás (o algo por el estilo) florezca en Cisjordania, mantener al Líbano y a Siria a raya, desestabilizados, y trazar vías de acuerdo y acercamiento con países musulmanes que se mantengan al margen o a cierta distancia de las políticas de Irán.

Pero todo esto no sirve para calificar a Israel como estado no democrático. De hecho, en ese contexto de mierda, es un puto milagro que ahí enmedio haya crecido algo parecido a "lo de aquí". Y te repito lo que ya te dije: serán unos cabrones, pero son los que garantizan que el limes del oriente europeo no sea engullido por el persa. El rollito propalestino queda muy bien, y más si lo aderezas con un pañuelito y usas el repertorio de palabrejas como "persecución", "genocidio", "policial" y "apartheid", "proyankee", "imperialista" y por el estilo, pero, chato, créeme, date una vueltecita por los alrededores y verás con quien sientes más parentesco.
 
Me gustaría saber la opinión de algún musulman (hombre de musul). A ver si se pasa por aquí mi amigo nitrata
 
Naphta rebuznó:
Israel es una democracia. Tendrá a minorías arabo-cristianas y arabo-musulmas jodidillas y discriminadas, pero -y desde hace años y años- con derecho a constituirse en partidos y a ejercer su voto, con derecho al trabajo, con derecho a la propiedad privada y con derecho a la vida. Si tu argumento consiste en afirmar que hay puntos cuyo cumplimiento es "de jure" y no "de facto", entonces debes afirmar, por extensión, que no existe democracia alguna en el mundo. No voy a entrar en vídeos. Se parte de algo básico: si la propia ciudadanía, por sí misma, dispone de los instrumentos y está capacitada para cambiar el rumbo político del país, entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿Puede o no puede la propia ciudadanía de Israel deponer el poder de su actual gobierno en unas próximas elecciones?
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Las minorías no judías no pueden comprar tierras que sean del estado, el cual controla el 92%. Se hacen traslados forzosos de poblaciones enteras. La propiedad privada no existe para un no judío aunque tenga resoluciones judiciales de su parte porque el estado no las ejecuta. Se ocuparon, ocupan y ocuparán viviendas y poblaciones enteras desde Cisjordania hasta Jerusalem este con la complicidad del ejército.
Israel por definición es un estado judío por judíos y para judíos. El resto no tiene acceso a las ayudas y trabajos públicos que sí tienen los judíos. Por eso tienen niveles de desempleo y pobreza por las nubes. No es un error, es provocado para que se vayan. Puedes mirar tú mismo las cifras para que no pienses que me las invento.

Cualquier judío del mundo puede pedir la nacionalidad e ir a vivir allí con piso y trabajo. Un árabe o un cristiano no. La libertad de movimiento no existe, la libertad de crear un partido político que no acepte que Israel es un estado únicamente judío es ilegal. No es un país democrático porque solo una parte tiene el poder y los derechos.
Naphta rebuznó:
¿Estado ocupante? Sí, en parte, sí, pero no por el aquel rollito de que "antes estaban los palestinos". No había palestinos y no había algo llamado Palestina. Jamás lo hubo. A lo sumo, se puede hablar de los filisteos, que nada tienen que ver con los actuales palestinos, excepto, en parte, porque hace miles de años su reino se ubicaba en buena medida, en la actual zona de Palestina ("Philistea").
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En parte no. Entero. Antes de la llegada de los sionistas después de la segunda guerra mundial los judíos eran el 5% de la población concentrada en pueblos. Palestina que viene de Siria-Palestina del tiempo de Adriano (me la agarras con la mano). Eso de que es su tierra porque vivieron ahí hace 2000 año es como decir que Toledo es suya porque había mucho judío en la edad media.
Naphta rebuznó:
Te cuento, y sin vídeo, lo cual implica parrafadas. El territorio de Israel y Palestina era tierra de nadie, tierra yerma en la que habitaban, a lo sumo, 500.000 personas, entre árabes musulmanes, árabes cristianos y árabes judíos, criando cuatro cabras y poca cosa más. Ya en el siglo XIX empezaron a llegar unos pocos judíos, pero fue en el s. XX cuando llegaron dos oleadas: una, debida al retroceso del Imperio Otomano, habiendo jugado a dos bandas los ingleses, que prometieron tierras tanto a la población musulmana como a la judía que ya habitaba ahí, a cambio de que prestaran ayuda y soporte contra otomanos, y la segunda después la Segunda Guerra Mundial. Algunos compraron terrenos y otros echaron a sus pobladores por la fuerza, y se establecieron ahí, y fueron creciendo y prosperando, venciendo en tres guerras, ya que, pasado un tiempo, esa tierra de nadie fue objeto de disputa con los recién nacidos países circundantes después del retroceso turco. De esas tres guerras y de ese proceso de ocupación, resultó una población musulmana desarraigada. Y hoy en día, Israel sigue empujando a esa población hacia la nada, hacia el desarraigo. ¿Su intención? Empujar a los palestinos hacia el Sinaí para cerrarlos en un espacio con claros límites geográficos (el Sinaí, para Egipto, no tiene otra función que marcar el límite con Israel), evitar que Hamás (o algo por el estilo) florezca en Cisjordania, mantener al Líbano y a Siria a raya, desestabilizados, y trazar vías de acuerdo y acercamiento con países musulmanes que se mantengan al margen o a cierta distancia de las políticas de Irán.
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Nunca fue tierra de nadie. Siempre ha habido gente viviendo ahí. Los palestinos echados por los sionistas que están en el Líbano son gente que son de Palestina y deben volver que es donde corresponde. No porque unos tronaos dicen que es suyo por su libro de follacabras que dice que son el pueblo elegido y el pueblo de la luz. A hierro matan y a hierro deben responder.
Naphta rebuznó:
Pero todo esto no sirve para calificar a Israel como estado no democrático. De hecho, en ese contexto de mierda, es un puto milagro que ahí enmedio haya crecido algo parecido a "lo de aquí". Y te repito lo que ya te dije: serán unos cabrones, pero son los que garantizan que el limes del oriente europeo no sea engullido por el persa. El rollito propalestino queda muy bien, y más si lo aderezas con un pañuelito y usas el repertorio de palabrejas como "persecución", "genocidio", "policial" y "apartheid", "proyankee", "imperialista" y por el estilo, pero, chato, créeme, date una vueltecita por los alrededores y verás con quien sientes más parentesco.
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Palabrejas que igual le quedan grande pero son conceptos que aplican al caso. Donde tengamos más o menos parentesco es irrelevante para defender lo que es justo. Israel es un estado ilegítimo y como tal debe desaparecer.
 
Qué fijación tienen las izquierdas con no aceptar los resultados de las guerras que perdieron.

De las que ganaron ya no tanto...
 
Cuando te contrata Irán para meter mierda, estás dispuesto a cabalgar ciertas contradicciones geopolíticas.
 
Cuidado, a ver si nos los vamos a tener que comer con patatas... :lol:

El ministro de Finanzas de Israel defiende realojar a palestinos por el mundo para acabar con el conflicto​

El ministro de Finanzas de Israel, el ultraderechista Bezalel Smotrich, ha defendido este martes el envío de ciudadanos palestinos de Gaza a países del mundo entero como la «solución humanitaria» que pondría fin a años de conflicto. «La migración voluntaria y la absorción de los árabes de Gaza en los países del mundo es una solución humanitaria que pondrá fin al sufrimiento de judíos y árabes por igual», ha escrito Smotrich en su cuenta de la red social X, antes Twitter.


"Guterres no merece ser el jefe de la ONU", afirma el ministro de Exteriores israelí​

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Última edición:
Infantería de las FDI atacada con misiles anticarro ATGM de Hizbolá en la frontera entre Diwan e Israel.

 
Nueces rebuznó:
Acabo de firmar.
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jo mira, también firma Greta.


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En época pre-cruzadas, entre Templarios y peregrinos había más europeos que judíos en la zona.
Había hasta murcianos.
 
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