Adios a las pensiones, proximo negocio de bancos y aseguradoras.

[RichardYates]

Anda lo que has dicho

¿Qué es una caja de ahorros?

La ambigüedad de muchos pronunciamientos normativos y
jurisprudenciales habidos en la materia, la ausencia en su seno de
propietarios en sentido estricto, y la pervivencia, en fin, de alguno de sus
rasgos tradicionales, han contribuido a enmarañar la cuestión, erosionando
la autonomía originaria de la caja de ahorros y arrinconándola en tierra
de nadie. No cabe duda que la indeterminación de su propia concepción y
de su naturaleza jurídica ha condenado a las cajas a un permanente
destierro del plano institucional ordinario, obligándolas a habitar un limbo
permanente en el que tan pronto se las califica de "entes de origen
fundacional", como de "fundaciones" en sentido estricto, "entidades de
crédito" o, simplemente, "entes de naturaleza social".

La tendencia, constante y continua, a aumentar la presencia
pública en las cajas contribuyó a enmarañar aún más una situación
bastante compleja de por sí y deliberadamente equívoca. Las cajas de
ahorros españolas son consideradas y definidas legalmente como entidades
privadas a todos los efectos, una calificación dudosa, sin embargo, desde
los postulados de la normativa comunitaria y, especialmente, de la
Directiva 80/723/CEE, de la Comisión, de 25 de junio de 1980, relativa a
la transparencia de las relaciones financieras entre los Estados miembros
y las empresas públicas, así como a la transparencia financiera de
determinadas empresas.

Fuente:Cuestiones actuales del régimen jurídico-administrativo
de las cajas de ahorros españolas.

Podría decirse que una Caja es una fundación privada gestionada (hasta en un 50% de sus órganos) por estamentos públicos. (El otro 50% son chupopteros incompetentes).

Para no alargar el tema, el Gobierno tenía suficientes argumentos jurídicos como para dejar caer a las Cajas sin mover un dedo. Otra cosa es que no tuviera agallas para hacerlo. Otros le llaman conciencia sucia, claro.

Coño, las comillas son por algo. Ahora, ya que has buscado para contestar, puedes buscar quién o quiénes son los propietarios de las cajas? Bueno, mejor dicho, eran antes del FROB y las fusiones frías...

 

[le sauternes]

Coño, las comilas son por algo. Ahora, ya que has buscado para contestar, puedes buscar quién o quiénes son los propietarios de las cajas? Buen,o antes del FROB y las fusiones frías...

Bueno, las cajas tienen naturaleza jurídica en la categoría de fundaciónes, es decir que no hay una unión de personas que en cierto modo aparecen como los propietarios de sus bienes, sino de una organización de los bienes mismos como ocurre en las fundaciones de tipo tradicional.

Es decir, que las cajas no tienen propietarios, solo órganos de gobierno.

Aunque en la práctica son como un caramelo a la puerta de un colegio

De hecho ahora la mayoría de las cajas se han reconvertido en bancos pero en su capital escriturado figurán las fundaciones originales como accionistas. Bueno aquellas que no han sido desposeidas de sus derechos por el FROB, claro.

Un problema de indefinición jurídico que se arrastra desde su constitución allá por 1838, es el que ha permitido que los políticos legislarán para hacerse con el control de las cajas, colocarán a sus inútiles amiguetes al frente de los ejecutivos y las hundieran. Ahora solo cabe llorar por ellas.

 

[RUTKOWSKY]

Bueno, pues aquí uno al que van a tirarle piedros.

El actual sistemas de pensiones es un ROBO, tanto para el currela como para el jubileta.

Cualquiera que sepa de qué va le dará la razón.

Para el jubileta por la sencilla razón de que no entiendo a tenor de qué se le dice a una persona que ha trabajado 40 años pagando unos impuestazos del copón que ahora no hay dinero para lo que le prometieron y que le tienen que bajar la pensión.

Eso es una estafa, pero como nos hablan de solidaridad y otras memeces. Sobre todo el currela, que no ha visto más que los mil leuros que le soltaba su jefe, lo otro, los quinientos leuros que soltaba por el otro a la seguridad social son como vapor de agua.

Las pensiones no deberían estar en manos de los políticos, sino en manos de los trabajadores. Que sea el trabajador el encargado de decidir si quiere un jubilación más o menos alta, si quiere jubilarse a los 60 o a los 80. Que sea dueño del fruto de su trabajo, coño.

Eso ya ocurre, el trabajador puede jubilarse con más dinero y por tanto debe cotizar más, luego puede jubilarse cuando quiera, el problema es que le irán quitando un 8% cada año que le falte para llegar a la edad establecida.

Visto, lo visto, ¡qué deberíamos haber dejado en manos de estos politicos!

Lo que no es de recibo es que te hagan pagar cotizaciones toda la puta vida estos miserables para que luego te den la pensión así como si te estuvieran haciendo un favor.

Hay es donde entra a tomar juego la conciencia politica, somos muy analfabetos. LLevo años explicar que la jubilación no es ningún regalo, es un derecho que muchos nos lo ganamos mes a mes. Aunque siempre llega el teorico que me explica el tema de la piramide generacional y tal.

Ojo, no estoy diciendo que la solución sean los planes privados de pensiones (se puede ahorrar para la jubilación de muchas formas), pero desde luego que son un sistema mucho más justo que el actual de la llamada "solidaridad intergeneracional" de los cojones, que me obliga a pagar durante mi vida laboral sin que nadie me asegure que el día de mañana alguien va a pagar para que yo cobre mi bien ganada pensión.

Es que "la solidaridad intergeneraciional" es un timo. Nos obligan a participar en una gran estafa, quién paga tiene derechos.
Aquí, en España, los planes privados de pensiones se los cargó don Pedro Solbes, cuando se sacó la ley que no pagaran impuestos mientras ibas haciendote del plan y que los pagaras una vez empezaras a cobrar de ellos. Una medida nada torpe, pero que deja los planes muy tocados. Rendimientos del 97 los pagas con impuestos del 2014.

¿Le vuelvo a explicar por qué las asociaciones de consumidores son papel mojado, por que no hacen nada, por que los consumidores españoles estamos indefensos?

el colmo de la caradura señor marxito, es que de toda la vida los fondos de pensiones y seguridad social los hayan usado para invertir y especular como un hedge fund carroñero, no hombre no, os creias que todo ese paston iba a estar quieto ahi? rectifico, la caradura es que encima los beneficios para hacer colegios y carreteras no iban precisamente. la prima de riesgo bajando por las reformas? o porque estan comprando deuda con esos fondos?

El fondo de las pensiones ya tiene el 97% del dinero invertido en deuda española | Economía | EL PAÍS

La Seguridad Social coloca la 'hucha' de las pensiones en la deuda pública española - elConfidencial.com

Mire usted las cosas que ocurren en este pais: esta práctica está prohibida en comercio, ningun grupo empresarial puede hacer esto. Es como el plan de pensiones, es piramidal; está prohibido el nogocio piramidal.

Saludetes.

 

[yoruba]

Una cosa que no teneis en cuenta muchos, es que la productividad del trabajador ha subido con el tiempo. Nuestros abuelos y nuestros padres con su trabajo no producian tantos bienes como nosotros. En la epoca de nuestros abuelos casi el 80% de la gente trabajaba en el campo, y no se llegaban a cubrir las necesidades alimentarias de la poblacion. Sesenta años despues, con un 20% de la poblacion se producen alimentos de sobras para el 100%.

La tecnologia ha permitido multiplicar la productividad del trabajador hasta unos niveles impensables hace veinte años. El problema es que esto no se ha reflejado en los sueldos. Asi que no solo hay que fijarse en la piramide poblacional, sino tambien en la productividad, y en la distribucion de la riqueza.


Tambien hay que decir, que gracias a esta productividad, el sistema economico necesita menos gente para producir los bienes que necesita la poblacion. La sobreproduccion es una de las consecuencias del sistema economico. Se invierte tecnologia para producir mas y mas barato, utilizando cada vez menos manos de obra, y llega un momento que la produccion supera con creces a la demanda. Aparte tambien decrece la demanda porque hay mucha gente sin trabajo.

Cosas del capitalismo que ya explico Marx en el Capital.

 

[yoruba]

Gracias a internet, el unico medio libre que queda, aun se pueden leer articulos que desafian la propaganda y el lavado de cerebro de los medios oficiales:

Dominio público » Pensiones: rebaja injusta e injustificada

Las pensiones en este pais son bajas:

Al contrario, no considera que las pensiones en España son bajas: la pensión contributiva media a fin de 2012 no llega a mil euros -955 euros-, solo algo más de la mitad (56%) del salario medio bruto -1.700 euros-. Además, en España, el porcentaje de gasto público respecto del PIB (10,1% en 2010), dedicado a pensiones públicas, es menor que en los principales países de la eurozona (15,3% de Italia, 14,6% de Francia, 12,5% de Portugal y 10,8% de Alemania, e inferior a la media de la UE-27 -11,3%-).



No es de extrañar esta cifra, de recorte de gasto público del 7% del PIB. En algunas previsiones oficiales (por ejemplo, de la Comisión Europea) el gasto estimado en pensiones en España, para el año 2060, antes de la reforma del año 2011, se situaba en el 17,7% del PIB y ahora, deduciendo el impacto de la reforma en vigor, lo cifra en el 13,7%. Pues bien, el objetivo institucional de gasto público en pensiones parece que se sitúa entre el 9% y el 10% del PIB, similar al de de estos últimos años. Es decir, que este gasto, el mayor de todos los gastos sociales, se pretende contener y reducir los derechos de los trabajadores y jubilados para que encajen en ese nivel distributivo. Así, aunque haya más pensionistas, vivan más tiempo y la cuantía de las pensiones que se dan de alta en el sistema sean mayores que las que se dan de baja, el total de la tarta a repartir sería el mismo; o sea, mensualmente tocaríamos a menos.

Es decir, para que nos acostumbremos a pensiones y sueldos miserables, nos van a hacer pobres a la fuerza.

 

[MarXito]

Una cosa que no teneis en cuenta muchos, es que la productividad del trabajador ha subido con el tiempo.

Sí, sí que la tengo en cuenta. Y veremos cómo.

Nuestros abuelos y nuestros padres con su trabajo no producian tantos bienes como nosotros. En la epoca de nuestros abuelos casi el 80% de la gente trabajaba en el campo, y no se llegaban a cubrir las necesidades alimentarias de la poblacion. Sesenta años despues, con un 20% de la poblacion se producen alimentos de sobras para el 100%.

Nuestros abuelos y nuestros padres no tenían acceso ni a un 10% de los servicios públicos que tenemos hoy en día: sanidad, educación, transportes, infraestructuras, etc.

Ni a un 10%. El aumento de productividad por persona ha venido acompañada de un incremento (como es lógico) del gasto público por persona en aproximadamente la misma medida, si no ha sido más.

Vamos, que el aumento de productividad en el futuro no será suficiente para cubrir el gasto, simplemente por demografía. Cuando nuestros abuelos se jubilaron, había más de 2 trabajadores por jubilado. Cuando yo me jubile (tengo ahora 35 años), habrá prácticamente 1 trabajador por cada jubilado.

¿Me quiere decir usted que la productividad por persona se va a doblar mientras que el gasto por persona se va a mantener estable desde este momento hasta que me jubile?

La respuesta, evidentemente, es que no.

La tecnologia ha permitido multiplicar la productividad del trabajador hasta unos niveles impensables hace veinte años. El problema es que esto no se ha reflejado en los sueldos. Asi que no solo hay que fijarse en la piramide poblacional, sino tambien en la productividad, y en la distribucion de la riqueza.

La pirámide poblacional es lo más importante. Punto. Sin currelas no puede haber pensionistas. Punto. Si no hay gente pagando impuestos, no hay dinero para gastarse en jubilaciones. Es así, no hay más, por muchas vueltas que le demos al factor de productividad, al gasto público, al déficit y a todas esas zarandajas. Es una cuestión básica de números.

Al menos, con el sistema de pensiones actual.

Tambien hay que decir, que gracias a esta productividad, el sistema economico necesita menos gente para producir los bienes que necesita la poblacion. La sobreproduccion es una de las consecuencias del sistema economico. Se invierte tecnologia para producir mas y mas barato, utilizando cada vez menos manos de obra, y llega un momento que la produccion supera con creces a la demanda. Aparte tambien decrece la demanda porque hay mucha gente sin trabajo.

Cosas del capitalismo que ya explico Marx en el Capital.

Entonces, ¿en qué quedamos? ¿El aumento de productividad salvará las pensiones del futuro a la vez que destruirá el sistema económico?

 

[Freezer]

La solución para evitar que se invierta la piramide de población, como dice Marxito, es que exista un reemplazo generacional. El problema es que ahora que las mujeres tambien quieren trabajar -y no me opongo, solo es una causa que retrasa la primera concepción-, que se retrasa la edad de matrimoniar -normalmente cuando uno se casa, por norma general, tiene los hijos- que se adoptan comportamientos postmodernos, y lo principal que actualmente ya impide que hasta se tenga un solo hijo: el contexto actual socio-economico. Vamos, que hay que aumentar el indice sintentico de fecundidad por encima de 2 hijos por mujer y que las circunstancias actuales cambien para mejor, sólo así se supera el problema. Aunque pensad que hay caso peores, como China, cuyo indice sintentico esta en el 1,77 debido a la política del hijo único -aunque ahora se ha relajado y se permiten dos actualmente-y tiene creo que un 13% de población anciana, y son 1300 millones, eso si será un colapso a lo bestia. Además hay que añadir que allí las niñas no las quieren ni en pintura, porque piensan que al casarse y convertirse no son productivas y garantizan la continuidad de la familia, para rematar lo anterior.

 

[MarXito]

La solución para evitar que se invierta la piramide de población, como dice Marxito, es que exista un reemplazo generacional. El problema es que ahora que las mujeres tambien quieren trabajar -y no me opongo, solo es una causa que retrasa la primera concepción-, que se retrasa la edad de matrimoniar -normalmente cuando uno se casa, por norma general, tiene los hijos- que se adoptan comportamientos postmodernos, y lo principal que actualmente ya impide que hasta se tenga un solo hijo: el contexto actual socio-economico. Vamos, que hay que aumentar el indice sintentico de fecundidad por encima de 2 hijos por mujer y que las circunstancias actuales cambien para mejor, sólo así se supera el problema. Aunque pensad que hay caso peores, como China, cuyo indice sintentico esta en el 1,77 debido a la política del hijo único -aunque ahora se ha relajado y se permiten dos actualmente-y tiene creo que un 13% de población anciana, y son 1300 millones, eso si será un colapso a lo bestia. Además hay que añadir que allí las niñas no las quieren ni en pintura, porque piensan que al casarse y convertirse no son productivas y garantizan la continuidad de la familia, para rematar lo anterior.

El peor caso que conozco es el de Japón. 130 millones de habitantes ahora. Proyección para finales de siglo: 67 millones.

Demografía del Japón - Datos demográficos

Que me digan a mi cómo se puede mantener un sistema público de pensiones así, por mucho aumento de productividad que se produzca.

Coño, es que ya no hablamos de las pensiones, en el caso de Japón hablamos incluso del colapso del Estado, si atendemos a esas cifras. Cifras a las que se empiezan a asemejar demasiado las europeas.

 

[RichardYates]

La pirámide poblacional es lo más importante. Punto. Sin currelas no puede haber pensionistas. Punto. Si no hay gente pagando impuestos, no hay dinero para gastarse en jubilaciones. Es así, no hay más, por muchas vueltas que le demos al factor de productividad, al gasto público, al déficit y a todas esas zarandajas. Es una cuestión básica de números.

Sí, si además tienes en paro a una gran parte de la población en edad de trabajar, la base se reduce aún más. Además, no sólo no aportan al sostenimiento del actual sistema de pensiones, sino que detraen importantes cantidades en prestaciones sociales para su sustento. Es decir, que con una base cada vez más menguante, amenazando la inversión de la pirámide, el sistema ponzi de nuestras pensiones se tambalea.

 

[le sauternes]

El actual sistema de pensiones es una herencia del franquismo, así que tampoco se podía esperar que funcionara bien.

Como tantas otras cosas en España se ha ido parcheando el modelo sin alterarlo en demasía. La demografía se encargara de desmontarlo ya que los políticos no han sabido ni querido reformarlo.

Uno de los modelos que mejor funcionan es el austríaco, en donde el trabajador acumula a lo largo de su vida laboral un fondo que sirve tanto como fondo de pensiones como de subsidio de desmpleo en caso de necesitarlo. El conocido "que cada palo aguante su vela" del neoliberalismo que profesa Yates, por todos conocido ;).

Este sistema da respuesta a tres de los problemas acuciantes en nuestra economía:

El complemento al sistema público de pensiones
Las indemnizaciones por despido
El subsidio de desmpleo.

El modelo crea al principio sobrecostes laborales y facilita el despido libre, por lo que solo puede ser adoptado en tiempos de bonanza, que es cuando se debían hacer las reformas en lugar de tirar el dinero y el tiempo haciendo AVES inservibles. Ahora ya es tarde. Como decía Ignacio de Loyola, en tiempos de tribulación, no hacer mudanza.

 

[Hammer]

El problema base, por donde se jodio todo el sistema laboral del pais, fue la incorporacion de la mujer al mercado laboral. Eso trajo una gran cantidad de mano de obra, mas sueldos entrando en los hogares y, por ende, el incremento del gasto en chorradas que rápidamente se transformó en el pistoletazo de salida para tomar como base en un hogar dos personas trabajando, ergo los precios podían aumentar sin freno como ha ocurrido. Si a eso le sumamos a los politicos, especialmente sociatas, que se fijaron como meta la destruccion de la familia, los resultados en la natalidad son los actuales. Esto ya era jodido, pero a alguien se le ocurrio que ya que no se tenian hijos, la solucion no era intentar enfocar a la sociedad en los valores familiares, que va. La solucion era traerse millones de pagapensiones de sus paises sin control ninguno. Resultado: el desastre.

El sistema de pensiones viene del franquismo, igual que la seguridad social, aunque los sociatas siempre esten intentando venderlo como un logro propio. En el contexto del franquismo, este sistema era perfectamente viable. Entonces con un sueldo en una casa daba para vivir, criar a los hijos, ir pagando la casa y marcharse al pueblo o a la playa en verano. Ahora con un sueldo no pagas la hipoteca.

 

[yoruba]

Las pensiones, la sanidad publica, la jornada de ocho horas, la indemnizacion por despido y otros mucho derechos no proceden de los gobernantes paternalistas que buscan lo mejor para los trabajadores.

Todos estos derechos se han ganado a sangre y fuego por los trabajadores a nivel mundial. El franquismo en la vida hubiera dado estos derechos de no tener terror a los movimientos obreros y al modelo comunista de la URSS.

Decir que las pensiones es un legado del franquismo es faltar a la verdad. Sin las revindicaciones, huelgas y revoluciones que se produjeron en el siglo XIX y XX, ahora habria jornadas de 14 horas diarias, segruiria habiendo trabajo infantil y el nivel de vida de la mayoria de la poblacion seria miserable.

 

[Cachondo Mental]

El llamado Estado del Bienestar creo que nunca ha tenido por objeto proteger a los más débiles,sino perpetuar en el poder a los políticos. Parece que este "fraude" empieza a ser destapado (aunque el Gobierno lo niegue).

 

[Head_Dancer]

El problema base, por donde se jodio todo el sistema laboral del pais, fue la incorporacion de la mujer al mercado laboral. Eso trajo una gran cantidad de mano de obra, mas sueldos entrando en los hogares y, por ende, el incremento del gasto en chorradas que rápidamente se transformó en el pistoletazo de salida para tomar como base en un hogar dos personas trabajando, ergo los precios podían aumentar sin freno como ha ocurrido.

Claro que si, por ello los paises Escandinavos están tan jodidos, porque la mujer se incorporó al trabajo.
https://elpais.com/diario/2011/04/28/sociedad/1303941602_850215.html

Si es que los nórdicos deberían aprender a hacer las cosas como las hacen los políticos y empresarios españoles, que saben tratar a sus empleadas como nadie para que estén contentas y se impliquen mas con la empresa.
https://www.unitedexplanations.org/...la-conciliacion-familiar-y-laboral-en-espana/

Si a eso le sumamos a los politicos, especialmente sociatas, que se fijaron como meta la destruccion de la familia, los resultados en la natalidad son los actuales.

Por supuesto, por eso los meapilas que ha habido en todos los gobiernos del PP han hecho tanto por la familia, han facilitado la conciliación laboral y familiar, han dado mas ayudas y faciliadades, etc.

Esto ya era jodido, pero a alguien se le ocurrio que ya que no se tenian hijos, la solucion no era intentar enfocar a la sociedad en los valores familiares, que va. La solucion era traerse millones de pagapensiones de sus paises sin control ninguno. Resultado: el desastre.

Cuando hablas de valores familiares supongo que hablas de tus filias y fobias ¿verdad? ¿o del Opus Dei, Legionarios de Cristo, Comunión y Liberación, la Conferencia Episcopal, etc.? Acláralo y así muchos saldremos de dudas sobre de donde te viene lo tuyo.

La entrada masiva de pagapensiones ¿con quien empezó? ¿quien hizo la primera legalización masiva de extranjeros? Los empresarios españoles desde luego siempre han estado escandalizados porque entrase tanta mano de obra barata, claro que si, ellos siempre luchando por evitar la pérdida de los valores españoles de siempre

.

El sistema de pensiones viene del franquismo, igual que la seguridad social, aunque los sociatas siempre esten intentando venderlo como un logro propio. En el contexto del franquismo, este sistema era perfectamente viable. Entonces con un sueldo en una casa daba para vivir, criar a los hijos, ir pagando la casa y marcharse al pueblo o a la playa en verano. Ahora con un sueldo no pagas la hipoteca.

Curioso que la mayor perdida de poder adquisitivo se produjera en la época de Aznar, agravada por el Euro, donde como ya hizo con la OTAN Gonzalez, haciendo trampas y obedeciendo órdenes de intereses ajenos a los nuestros.

El germen de lo que mas tarde se convertiría en la Seguridad Social es nombrado ya en la época de Alfonso XIII, solo que con otro nombre. Se redacta en 1889 y aparece en 1908 como Instituto Nacional de Previsión, para cubrir gastos de enfermeades y accidentes. Luego fue evolucionando a lo largo del tiempo y cambiando de nombre. Franco solo lo completó con mas aportaciones para mutuas laborales y beneficencia, pero estaba infradotado por la situación económica del pais y por los intereses de la clase política y empresarial franquista. No fue hasta 1985 cuando la Seguridad Social se puede empezar a considerar un sistema de sanidad como tal al estilo europeo.
https://www.ahistcon.org/docs/ayer/ayer50/ayer50-11.pdf

Los avances sociales se conquistaron por el esfuerzo de nuestros abuelos -los tuyos no que para eso ganaron la guerra-, jugándose el pellejo para obtener lo que nosotros nos estamos dejando arrebatar como reses de matadero. Las únicas concesiones que hizo Franco fue a su pesar, cuando él y sus carcamales, o los tecnócratas meapilas que los sustituyeron, se vieron superado por las circunstancias y no lo podían resolver enviando a los grises o a la guardia civil para resolverlo todo a tiros y golpes.

En la época de Franco claro que era perfectamente viable, era una mierda con una carencia de medios y personal tremenda, supeditada además a interses privados, pero como era para pobres no pasaba nada, la clase política y empresarial tenía su propio sistema sanitario. Incluso para abortar. Los demás que se jodan, como dijo la hija de Fabra.

 

[RUTKOWSKY]

La solución para evitar que se invierta la piramide de población, como dice Marxito, es que exista un reemplazo generacional. El problema es que ahora que las mujeres tambien quieren trabajar -y no me opongo, solo es una causa que retrasa la primera concepción-, que se retrasa la edad de matrimoniar -normalmente cuando uno se casa, por norma general, tiene los hijos- que se adoptan comportamientos postmodernos, y lo principal que actualmente ya impide que hasta se tenga un solo hijo: el contexto actual socio-economico. Vamos, que hay que aumentar el indice sintentico de fecundidad por encima de 2 hijos por mujer y que las circunstancias actuales cambien para mejor, sólo así se supera el problema. Aunque pensad que hay caso peores, como China, cuyo indice sintentico esta en el 1,77 debido a la política del hijo único -aunque ahora se ha relajado y se permiten dos actualmente-y tiene creo que un 13% de población anciana, y son 1300 millones, eso si será un colapso a lo bestia. Además hay que añadir que allí las niñas no las quieren ni en pintura, porque piensan que al casarse y convertirse no son productivas y garantizan la continuidad de la familia, para rematar lo anterior.

China es China y solucionará sus problemas con la catana, como los han solucionado toda la vida, o mirando hacía otro lado como estan haciendo con el deterioro del ambiententero -o medio ambiente-. Nuestro problema de inversión de piramide poblacional se soluciona concienciando a la población para que cambie sus habitos -cosa que no creo problable-, o echarle imaginación. De cualquier forma, tanto el empresario como el trabajador soportan unas fuertes cargas sociales, y ahora piensan meterle mano a sus emolumentos haciendo que el jubilado pierda poder adquisitivo. Un ejemplo de esto es el minimo que paga el autonómo inglés, ciento veinticinco leuros; mientras que el español paga más del doble.

El actual sistema de pensiones es una herencia del franquismo, así que tampoco se podía esperar que funcionara bien.

Cierto, es una herencia franquista; pero nadie pensó nunca en modificar ni una coma. Solo un gobierno socialista, tras una larga decada gobernando y después de haber gastado la caja de las pensiones, lanzó la idea de "salvese quién pueda": van a pagar por nada; luego, quién pueda, se haga un plan de pensiones privado. Le dejaron las manos libres a Aznar para terminar con el sistema, y si lo hubiera hecho la oposición socialista hubiera tenido que morderse la lengüa; pero, no. La derechona reunió El Pacto de Toledo, poniendo retoques para que el sistema siguiera siendo viable.

Las pensiones, la sanidad publica, la jornada de ocho horas, la indemnizacion por despido y otros mucho derechos no proceden de los gobernantes paternalistas que buscan lo mejor para los trabajadores.

Todos estos derechos se han ganado a sangre y fuego por los trabajadores a nivel mundial. El franquismo en la vida hubiera dado estos derechos de no tener terror a los movimientos obreros y al modelo comunista de la URSS.

Decir que las pensiones es un legado del franquismo es faltar a la verdad. Sin las revindicaciones, huelgas y revoluciones que se produjeron en el siglo XIX y XX, ahora habria jornadas de 14 horas diarias, segruiria habiendo trabajo infantil y el nivel de vida de la mayoria de la poblacion seria miserable.

No se falta a la verdad si se dice que la ley del agua como bien público, o la solidaridad del trasvase tajo-Segura, o el legado del plan de pensiones, y otras tantas son herencia de las dictaduras; por que es así.

El movimiento del 18 de julio fue un golpe de estado militar, su caudillo el general Franco era Militar, no tenía conocimientos politicos, fue La Falange quién dotó al movimiento del ideario politico. Ideas como empresas eternas gestionadas por los trabajadores, que entraban jovenes como botones e iban escalando los niveles de la empresa terminando como directores de la misma. Son ideas que calaron en la población, esta en concreto es Falangista de José Antonio.

Tras el fin de La Guerra Civil los únicos que se manifestaban eran los maquis, una vez que terminó la guardia civil con ellos, las manifestaciones significativas eran los juegos florales en El Bernabeu el primero de mayo. Las manifestaciones, huelgas y reivindicaciones se produjeron a últimos de los sesenta y se prolongó durante toda la decada de los setenta, que se agudizaron con la primera crisis del petroleo. Se empezó a cerrar empresas; los opositores al regimen junto a los estudiantes y los parados formaron frente común para terminar con el regimen que se moría junto al dictador. Ahora nos damos cuenta, quién quiere -usted no-, que todo no se hizo mal. Ahora, tras treinta y tantos años nos damos cuenta que la justicia no se ha reformado -no funcionaría tan mal-, ¿hemos tardado mucho, no?. O las pensiones, que no responden las leyes de hace sesenta años a las espectativas de ahora y del futuro, pero hasta hoy ahí han estado. O nos damos cuenta que el trasvase produce riqueza y empleos -quién quiere verlo, usted seguramente no-, etc, etc.

Saludetes.

 

[Morzhilla]

«La oligarquía económica que sostuvo al franquismo es el poder real en España» - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

 

[Alekos002]

El peor caso que conozco es el de Japón. 130 millones de habitantes ahora. Proyección para finales de siglo: 67 millones.

Demografía del Japón - Datos demográficos

Que me digan a mi cómo se puede mantener un sistema público de pensiones así, por mucho aumento de productividad que se produzca.

Coño, es que ya no hablamos de las pensiones, en el caso de Japón hablamos incluso del colapso del Estado, si atendemos a esas cifras. Cifras a las que se empiezan a asemejar demasiado las europeas.

joder, en 80 años se espera que pierdan la mitad de la población mas o menos??? . Tendrán un porrón de población mayor de 80 con pie y medio en el otro barrio, y otro porrón de población mayor de 40.
En españa la risión va a ser cuando las generacionesl baby boom ( nacidos entre el 55 y el 70 por acotar) se vayan acercando a la edad de jubilación

 

[yoruba]

Alekos, es imposible hacer previsiones a 40 años con los datos actuales, y acertar. Tal vez en un futuro salga un gobierno decente, que no se arrodille ante Alemania y la dictadura del capital, y promueva politicas de natalidad.

Aqui es España las ayudas que se dan por tener hijos son miserables. Y esto no es porque no haya dinero, sino que el gobierno no tiene la voluntad politica de recaudar mas a grandes empresas y bancos.

BBVA anunciará hoy los mayores beneficios de la banca española en el primer trimestre,Banca. Expansión.com

El sondeo de mercado de Reuters atribuye al banco que preside Francisco González unos beneficios de 1.661 millones de euros, lo que equivaldría a una subida del 65% frente al mismo periodo del año anterior.

Grandes empresas y bancos españoles han ganado 230.000 millones durante la crisis. | Rojo y Negro

Desde 2007, año en que arrancó la crisis, estas treinta y empresas ya llevan acumulados 229.141 millones de euros en ganancias: 125 millones de euros al día. Cinco millones la hora. 87.188 euros el minuto.


Tambien es posible que en un futuro, gracias a la tecnologia, y haya un reparto mas justo de la riqueza producida, mantener a los mayores en condiciones dignas hasta el final de su vida, no cueste el mismo dinero que ahora.

Pero en el mundo que vivimos, donde reina una ideologia propia del capitalismo del siglo XIX donde todos los problemas sociales y economicos se arreglan por si solos dejando al mercado a su libre albedrio, o caos segun se mire, si los gobiernos no hacen nada, la catastrofe esta asegurada.

 

[Cachondo Mental]

Otra vez la Seguridad Social ha tenido que recurrir a la hucha de las pensiones porque no hay dinero, qué mal presagio tiene esto...El Gobierno saca 3.500 millones del Fondo de Reserva para pagar la extra de las pensiones - Libre Mercado

 

[Hammer]

Las pensiones, la sanidad publica, la jornada de ocho horas, la indemnizacion por despido y otros mucho derechos no proceden de los gobernantes paternalistas que buscan lo mejor para los trabajadores.

Todos estos derechos se han ganado a sangre y fuego por los trabajadores a nivel mundial. El franquismo en la vida hubiera dado estos derechos de no tener terror a los movimientos obreros y al modelo comunista de la URSS.

Decir que las pensiones es un legado del franquismo es faltar a la verdad. Sin las revindicaciones, huelgas y revoluciones que se produjeron en el siglo XIX y XX, ahora habria jornadas de 14 horas diarias, segruiria habiendo trabajo infantil y el nivel de vida de la mayoria de la poblacion seria miserable.

Coño, si al final va a pasar que Franco no era un dictador ni hacia lo que le salia de los cojones.

Caballeros, el retrasado de Yoruba ha descubierto que FRANCO ERA UN SINDICALISTA DE IZQUIERDAS!!!!

 

[yoruba]

Coño, si al final va a pasar que Franco no era un dictador ni hacia lo que le salia de los cojones.

Caballeros, el retrasado de Yoruba ha descubierto que FRANCO ERA UN SINDICALISTA DE IZQUIERDAS!!!!

Te estoy empezando a pillar cariño, HAmmer. Eres como ese medio tonto que se ajunta con tu grupo de amigos. Al principio te cae como una patada en los cojones, pero cuando le pillas el truco se vuelve entrañable.

 

[Hammer]

Te estoy empezando a pillar cariño, HAmmer. Eres como ese medio tonto que se ajunta con tu grupo de amigos. Al principio te cae como una patada en los cojones, pero cuando le pillas el truco se vuelve entrañable.

Tu calla y dinos mas. ¿Fundó Franco la CNT? ¿Gobernaba la URSS en las sombras? Queremos saber!

 

[SPETNAZ]

No se si este es el hilo adecuado (si Marxito quiere moverlo que lo haga), pero lei hace unos dias un comentario en otro sitio sobre este asunto y la verdad me extraño que no se haya difundido mas este tema

El Corte Inglés puja por la privatización de los hospitales de Madrid

O sea que la empresa del gordo Isidoro aspira tambien a gestionar hospitales, , se que las cosas en ECI no van muy bien, pero joder centrate en tu negocio y no te metas en fregaos.

De todas forma syo hace tiempo que no compro alli.

 

[Head_Dancer]

No se si este es el hilo adecuado (si Marxito quiere moverlo que lo haga), pero lei hace unos dias un comentario en otro sitio sobre este asunto y la verdad me extraño que no se haya difundido mas este tema

El Corte Inglés puja por la privatización de los hospitales de Madrid

O sea que la empresa del gordo Isidoro aspira tambien a gestionar hospitales, , se que las cosas en ECI no van muy bien, pero joder centrate en tu negocio y no te metas en fregaos.

De todas forma syo hace tiempo que no compro alli.

Si lees en las hemerotecas, algunas de las cagadas mas sonadas de los carcamales de la casta se han producido cuando algún dinosaurio en busca de beneficio rápido y fácil, ergo pelotazo, se ha metido en asuntos que escapaban a sus limitadas capacidades. Ahí están los ejemplos de Diaz-Ferrán y otros de su calaña.

Para que ese dinosaurio se meta en estos fregados tiene que estar desesperado de verdad, así que puede que asistamos al principio de la caida de una vaca sagrada de la casta, que a ninguna persona honrada debería darle la mas mínima lástima. Lo malo será la gente que se quedará sin empleo cuando este carcamal quiebre y todo se vaya a la mierda, que será lo de siempre.

 

[Trismegisto]

Para que ese dinosaurio se meta en estos fregados tiene que estar desesperado de verdad, así que puede que asistamos al principio de la caida de una vaca sagrada de la casta, que a ninguna persona honrada debería darle la mas mínima lástima. Lo malo será la gente que se quedará sin empleo cuando este carcamal quiebre y todo se vaya a la mierda, que será lo de siempre.

No creas que no lo podrán gestionar. Los grandes almacenes del CI solo son una fracción de su negocio, ellos cuentan con divisiones de ingeniería, hacen todo tipo de proyectos, y venden de todo a grandes empresas y ayuntamientos. Van a Damm y le dicen, -Como yo te compro tanta cerveza, tú me podrías encargar a mi la construcción de tu nueva planta en Murcia, o van a ayuntamientos arruinados y les dan los uniformes para los policías municipales y hacen las oficinas en cristal para el consistorio, a un elevado precio, pero con facilidades de pago. El Corte Inglés, es una empresa que ofrece calidad y buena atención a sus clientes, y para ello, aprietan cruelmente a sus proveedores. Eso, lo he vivido de primera mano. No creas que es tan mala idea que ellos gestionen un hospital.