Afirmaciones de la ciencia que me chirrían

Alcaudon

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Hay afirmaciones actuales de la ciencia oficial que me chirríann bastante.
Mi nivel es de leer divulgación desde pequeño y ver simposios del Instituto de Física Teórica.
Pero bueno, así me despejáis dudas los que sepáis más del tema, o nos liamos a hostias discutiendo.

El primer tema, que me toca mucho los cojones, es la aseveración de que el universo es plano, ergo infinito.
A ver, infinito no puede ser, porque eso requeriría de un tiempo infinito de inflación desde que, según los expertos, tenía un tamaño de escalas de Plank. O sea, se puede pasar de "x" a otro "x" enorme en "x" tiempo finito, pero no se puede pasar de "x" finito a un volúmen infinito en un tiempo no infinito.
No sé si me explico.
Ellos aducen que no han observado irregularidades en la radiación del macro-cosmos que indiquen curvaturas (modelo curvo esférico o toroidal), por lo que la geometría es plana.
Pero a ver, ¿por qué el universo observable tiene que ser una fracción significativa del cosmos?
Es como estar en el centro de un campo de fútbol, ver que todo es plano, y deducir que el resto de la superficie es plana y, por lo tanto, infinita. Y no, la Tierra es redonda, sólo que a una escala 500.000 superior a la del campo de juego, por lo que ningún observador podrá determinar la geometría de la superficie en su conjunto, ya que están las gradas.
En este caso, las gradas que nos impiden ver más allá es la distancia que ha podido recorrer la luz desde que el universo permitió viajar a los fotones (300.000 años tras el inicio).
Pero eso no significa nada: que no sea observable no significa que no exista.
Además, a la ingeniería le queda muchísimo por avanzar, y quizás en un futuro no tan lejano se puedan construir telescopios de neutrinos, con una interacción casi nula, que quedaron libres muchísimo antes que los fotones, abriendo enormemente nuestras fronteras de visibilidad en el universo.
Pero a lo que voy es a lo que he comentado al principio: no puede ser infinito porque su tiempo de existencia (al menos desde la inflación) es finito.

Lo segundo que trataré hoy tiene que ver con el calentamiento global.
No es que no crea en el cambio climático, que es otra cosa muy distinta, pues el clima lleva cambiando en nuestro planeta desde que existe amósfera, ya en el Eón Arcaico.
No, hablo de este presunto calentamiento global antropogénico, y de esto entiendo porque sé de historia natural.
Hay cosas muy básicas que la gente que se traga la propaganda no sabe (porque esto sí que mueve dinero):
1. La Tierra lleva en una anomalía glaciar (con sus picos y sus valles) desde mediados del Plioceno (unos 2,8Ma), cuando se cerró el Itsmo de Panamá, impidiendo que las corrientes marinas redistribuyeran el calor apropiadamente. Esto hace que nos encontremos en la etapa más fría que ha padecido el planeta desde la Glaciación Permo-Carbonífera (300 Ma). Durante todo ese tiempo, incluyendo el Carbonífero, toda la Era Mesoizoica (dinosaurios, yuju), y prácticamente toda la Cenozoica, las temperaturas eran hasta 15ºC mayores de media y el nivel del mar se situaba por hasta 300 metros por encima del actual. Con mayor distribución del calor y todas las zonas bajas inundadas por mares superficiales, la biodiversidad fue la más rica.
2. Incluso ahora, en esta última etapa glaciar, se suelen desconocer los grandes cambios que han sucedido durante el principio del Holoceno, cuando comenzó el último proceso de deshielo en este valle en el que nos encontramos: subidas y bajadas de hasta 20ºC en unos pocos siglos, especialmente en los casquetes de Groenlandia, los más estudiados.
3. Aún dentro de esta etapa de calentamiento natural, la conocida Pequeña Edad de hielo (años ~1.300-1.850 de nuestra era) tuvo descensos de hasta 8ºC, especialmente con el bien documentado Mínimo de Maunder (años 1645-1715). Desde entonces las temperaturas volvieron a elevarse como sucedió durante el Cálido Medieval, coincidiendo el final de esta pequeña glaciación con la Revolución Industrial. Ya existió otra pequeña glaciación al comienzo de la Alta Edad Media (entre los años 535 y 660).
A mí me resulta evidente que las décimas que han subido en las temperaturas desde la Revolución Industrial se deben a las propias fuerzas naturales, y queda muchísimo para que la Tierra retorne a su estado normal (el no glaciar).
 
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jopepe

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A ver si norteño te lee y puede entrar a debatir contigo.
 

Alcaudon

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Y ahora trataré el tercer asunto que me chirría.

Tiene que ver con las singularidades cósmicas, que no son otra cosa sino indeterminaciones matemáticas en las formulaciones: es decir, que las singularidades no existen en el mundo real, más allá de la teoría matemática.
Y está bien aceptarlo, pero la divulgación (incluso la avanzada) se obceca en escurrir el bulto, como si eso no fuera con ellos.
No, señores, el centro de un agujero negro no es una singularidad de densidad infinita. Es..., otra cosa que nadie sabe.
Para empezar, se desconoce por completo la composición del escalafón previo al agujero negro: la estrella de neutrones (en la escala de cuerpos extremadamente densos). No están compuestas por neutrones, salvo en una de sus capas, y ni siquiera se sabe con certeza en cuál. Se sabe que con suficiente gravedad, los átomos colapsan en neutrones (la repulsión electromagnética entre protones y electrones se derrumba), pero se desconoce lo que sucede más allá... ¿sopa de quarks?
Pues imaginen en un agujero negro.
No hay ninguna teoría física que permita degenerar los fermiones a un volumen nulo para obtener una densidad infinita.
Las rarezas que sucedan en el tejido espacio-tiempo en las inmediaciones del núcleo del agujero negro serán muy exóticas, eso no lo pongo en duda, pero no hay ninguna singularidad adimensional con densidad infinita.
 
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Césped Alí

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Ojalá hubiera algón forero con avatar de astrofísico que pudiera rebatir todo lo que expones.

Oh, wait...
 

Alcaudon

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Ojalá hubiera algón forero con avatar de astrofísico que pudiera rebatir todo lo que expones.
1) Prefiero las aclaraciones a las discusiones de medirse la polla.
2) DeGrasse Tyson es uno de los mayores culpables del caos actual en la divulgación.
 

Sonic88

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¿Qué opinas de la teoría del bicentrismo de Robert Lanza en la que según la muerte no existe y tu conciencia puede estar foreando en otras realidades?
 

Alcaudon

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¿Qué opinas de la teoría del bicentrismo de Robert Lanza en la que según la muerte no existe y tu conciencia puede estar foreando en otras realidades?
Lo más parecido que conozco es la hipótesis del panpsiquismo.
Bonita, pero imposible de demostrar.
 

eider

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pastorfe

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Es muy facil de explicar.

La física son teorias que luego matemáticamente hay que demostrar para que sean validas.

Tu lo unico que haces es soltar gilipolleces que no demuestras y ponerlas al nivel de las que están demostradas y comprobadas empíricamente.

Que tenga un buen día.

SUBNORMAL.
 

ignaciofdez

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El universo es plano y se mide en π radianes, ya te lo cuenta @ignaciofdez.
Vamos a ver si de una vez lo entiendes, que al parecer esas cosas tan simples no se enseñan en esas escuelas de por allá y por ello quizá te rechinan.
En su día te dije que los ángulos se pueden medir en fracciones de pi. Por ejemplo un ángulo recto son pi medios. Facilito de entender a alguien de por aquí.

Eso te rechina mucho porque en esas escuelas de tu tierra se enseñan más mentiras políticas que cosas prácticas como la que te cuento.
La gran mentira de la Historia, eso si que se enseña y ensaña bien por allá, la leyenda negra española, que nos llevamos vuestro horo y que por eso estais tan subdesarrollados hoy en día.
No es exactamente el tema que quiere referir el pana @Alcaudon , pero bueno , se le ve muy lisensiado al chico, dejadle que camele.

K☺rma & quarks de cuatro ruedas.
 

pastorfe

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A ver cómo te lo explico, lumbreras...

Ni la geometría del espacio-tiempo del cosmos ni las singularidades están demostradas, y mucho menos empíricamente.

De verdad que llegas a ser SUBNORMAL con mayusculas.

Pero tu que mierda vas a saber si están demostradas o no matemáticamente si te quedaste en primero de la ESO.

Te metes en un jardín que te viene grandísimo y te tomas la licencia de decir que está mal y que lo bueno es lo tuyo, opinión de cuñado en barra de bar.

TOOOOOONTOOOOOO.
 

Alcaudon

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Foreas como un twitero de 15 años.
 
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Alcaudon

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Por ejemplo un ángulo recto son pi medios. Facilito de entender a alguien de por aquí.
Efectivamente, 360º grados equivalen a 2π radianes.
Son medidas totalmente equivalentes, basta hacer esta cuenta para saber el equivalente de grados a radianes: nº· π/180.

@Sheik Yerbouti, es algo que se estudia en bachiller, y eso que lo acabé hace veinte años.
 
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ignaciofdez

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Bien, ahora voy con un tema que me está causando una cierta curiosidad ultimamente y que quizá tenga que ver con el hilo del lisensiado @Alcaudon
Como siempre, y sepan disculpar, el concepto de infinitud que apuntó el mentado pana lo llevo hacia uno de mis terrenos.

Vayamos con una frase tópica:
" Hay más partidas posibles de ajedrol que átomos del universo"

Bien.
Por el número de un señor de apellido extranjero sabemos que el número total de átomos del universo es del orden de 10 elevado a 78.
Ahora bien, donde fallan las matemáticas, ó al menos no se ponen de acuerdo, son el número de partidas legales posibles del noble arte-deporte-juego pergueñado por el jiennense Fray Ruy López de Lucena *
(* INCISO : Pues si caro ♪sudamaricón♫ @Sheik Yerbouti , mal que te pese , el ajedrez, al menos como lo conocemos hoy en día, es un invento español . El primero en editar un escrito con sus reglas fue el citado fraile, creador también de la denominada "apertura española" que a día de hoy se sigue jugando a nivel magistral)

Sigamos con el número:
- Matemáticos conservadores que eliminan cosas absurdas aunque legales, estiman que ese número de partidas estaría en el entorno de 10 elevado a 40
- Otros más osados, los que contabilizan esas partidas posibles, aunque absurdas, indican que ese número sería incluso superior a 10 elevado a 80
( OTRO INCISO: El campeón del mundo actual, Magnus Carlsen, es un vivo ejemplo de creación de partidas absurdas. Por ejemplo, eliminadas todas las piezas, rey contra rey, tablas teóricas siempre, y el tío muchas veces ha hecho más de 20 movimientos antes de firmar el lógico empate ).

¿ En qué quedamos ?
- ¿ Es una frase bonita de cara a la galería sin una base sólida ?
- ¿ Si no se ponen de acuerdo es que las matemáticas no es una ciencia exacta ?
- ¿ Hijoputa ?

K☺rma interrogante.
 

Alcaudon

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Bien, ahora voy con un tema que me está causando una cierta curiosidad ultimamente y que quizá tenga que ver con el hilo del lisensiado @Alcaudon
Como siempre, y sepan disculpar, el concepto de infinitud que apuntó el mentado pana lo llevo hacia uno de mis terrenos.
El concepto de infinitud al que aludo es al de que sólo existe sobre el papel.
Existen números absurdamente grandes, mucho más que todos los fotones del universo observable, como 10¹⁰⁰!!!, pero que siguen siendo finitos.
El infinito en la física aparce siempre tras dividir por cero (como en Relatividad General, cuando igualamos v y c en el denominador), lo que realmente significa que aparece indeterminación matemática. De lo contrario, la energía múltiplo de i existiría (¡porque lo dicen las matemáticas!), pero no es el caso. Simplemente no tienen una teoría que abarque cualquier velocidad igual o suprior a c.
Cuando los físicos calculan la masa y el volúmen del núcleo del agujero negro pasa algo parecido, pues les aparece que una masa >0 se encuentra en un volúmen 0, porque las teorías actuales no dan para más, y los físicos le llaman "singularidad", quedándose tan anchos.

Con la inflación del universo, pues pasa lo mismo.
Para llegar a un volumen infinito de espacio-tiempo partiendo de un volumen finito, el tiempo para llegar a ese punto también debe de ser infinito. Salvo que la energía inicial del campo del inflatón fuese también infinita, lo que es imposible, pues la inflación también duraría un tiempo infinito.
 
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pastorfe

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El concepto de infinitud al que aludo es al de que sólo existe sobre el papel.
Existen números absurdamente grandes, mucho más que todos los fotones del universo observable, como 10¹⁰⁰!!!, pero que siguen siendo finitos.
El infinito en la física aparce siempre tras dividir por cero (como en Relatividad General, cuando igualamos v y c en el denominador), lo que realmente significa que aparece indeterminación matemática. De lo contrario, la energía múltiplo de i existiría (¡porque lo dicen las matemáticas!), pero no es el caso. Simplemente no tienen una teoría que barque cualquier velocidad igual o suprior a c.
Cuando los físicos calculan la masa y el volúmen del núcleo del agujero negro pasa algo parecido, pues les aparece que una masa >0 se encuentra en un volúmen 0, porque las teorías actuales no dan para más, y los físicos le llaman "singularidad", quedándose tan anchos.

Con la inflación del universo, pues pasa lo mismo.
Para llegar a un volumen infinito de espacio-tiempo partiendo de un volumen finito, el tiempo para llegar a ese punto también debe de ser infinito. Salvo que la energía inicial del campo del inflatón fuese también infinita, lo que es imposible, pues la inflación también duraría un tiempo infinito.

Llaman del CERN, que si te puedes pasar a verlos y les explicas algunas cosas, que están muy verdes.

SUBNORMAL.
 

Sheik Yerbouti

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Efectivamente, 360º grados equivalen a 2π radianes.
Son medidas totalmente equivalentes, basta hacer esta cuenta para saber el equivalente de grados a radianes: nº· π/180.

@Sheik Yerbouti, es algo que se estudia en bachiller, y eso que lo acabé hace veinte años.

Hamijo Alcaudon, que ya lo sé, si el problema es que el subnormal de @ignaciofdez bramaba día sí y día también que la curvatura se mide en fracciones de π.
 

ignaciofdez

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Hamijo Alcaudon, que ya lo sé, si el problema es que el subnormal de @ignaciofdez bramaba día sí y día también que la curvatura se mide en fracciones de π.
Nunca te hablé de tal curvatura, ya que no existe.
Lo que te extrañó en ese momento, y tardaste mucho en caerte del burro, es que los ángulos se puedan medir de una manera diferente a lo que tú estudiaste.
Ya te digo que acá, un simple estudiante de FP pues tenía acceso a esa variedad de conocimiento. E imagino que allá las cosas eran diferentes cuando tú estudiabas.
Imagino a los profesores lisensiado adoctrinandoos en las maldades de Ysabel de Trastámara y dejando de lado otras materias que os hubieran sido de mayor provecho, como vienes demostrado día tras día

K#rma sin robar horo
 

Sheik Yerbouti

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Nunca te hablé de tal curvatura, ya que no existe.

Mira, vete a tomar por culo, dijiste, literalmente, "la curvatura se mide en fracciones de π radianes", ahora no me vengas tergiversando. Del Patético de Madrid tenías que ser, si es que es normal, mecagondios.
 
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