Cataluña libre: The Countdown
- Iniciador del tema LeChuck
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Britzingen
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No entendéis nada. Por Twitter ya hay indepes que dicen que lo de Forcadell es una jugada maestra que ya estaba preparada, igual que lo de Puchi en Bélgica. Obviamente los españoles somos demasiado paletos y retrasados para darnos cuenta de la sutilidad y la brillantez de ese plan. Porque los indepes siempre van dos pasos por delante y nos engañan sin que nos demos cuenta.
Vrumotto
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a mi me da pena dowqueras...no nos engañemos, posiblemente fuera el unico independentista de corazon, aunque el tio tuviera idea cero de lo que ostias estaba haciendo, pero creo que es al unico que no le vi barrutar contra españa y si llorar por una republica que el si queria.
que es un friki? si
que es un pirao? tb
que es como rayman y parece sucnomal? tb
pero al menos no tiene una malicia, y junto con los que si estan comiendo prision, ,los mas dignos,negandose a contestar a un tribunal que ellos no reconocian y ademas confirmando sus posiciones, ilegales, pero a fin de cuenta POSICIONES.
ahora ves a la forcadell,que a poco mas y sale con carnet de palco vip del bernabeu, y te desñoclas de los independentistas.
y la forcadell supongo que estara en casita encerrada sin salir en tiempo xd.
que es un friki? si
que es un pirao? tb
que es como rayman y parece sucnomal? tb
pero al menos no tiene una malicia, y junto con los que si estan comiendo prision, ,los mas dignos,negandose a contestar a un tribunal que ellos no reconocian y ademas confirmando sus posiciones, ilegales, pero a fin de cuenta POSICIONES.
ahora ves a la forcadell,que a poco mas y sale con carnet de palco vip del bernabeu, y te desñoclas de los independentistas.
y la forcadell supongo que estara en casita encerrada sin salir en tiempo xd.
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4tr31d3s
Frikazo
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El auto de anoche del TS.
https://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/11/09/auto_forcadell_supremo.pdf
Para los sucnors que sostenían lo de violento o no violento, ahí lo lleváis, es familiar de Darkiano su Señoría:
https://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/11/09/auto_forcadell_supremo.pdf
Para los sucnors que sostenían lo de violento o no violento, ahí lo lleváis, es familiar de Darkiano su Señoría:
OCTAVO.- Configurados los indicios respecto a cuál era la finalidad perseguida, y también los indicios sobre cuáles eran los instrumentos previstos para conseguirlo, resta el análisis de si los hechos investigados pueden contener el alzamiento violento y público que contempla el artículo 472 del Código Penal.
Las defensas sostienen, en esencia, que el hacer de los querellados y de quienes compartían responsabilidades con ellos, nunca ha buscado actuaciones violentas, llamando expresamente a que cualquier movilización pública discurriera de manera completamente pacífica. Defienden así que no concurre la violencia que el tipo penal exige, por más que su voluntad estuviera encaminada a la consecución de la independencia de la Comunidad Autónoma de Cataluña.
Debe exponerse, en primer término, que la violencia que el legislador ha plasmado en el artículo 472 del CP, no hace sino adjetivar el alzamiento que requiere el delito de rebelión, sin que la redacción del precepto atribuya a esta violencia una sustantividad propia y singularizada. Nuestro código penal exige para el delito de rebelión, de un alzamiento violento y público. La esencia del ilícito es, por tanto, un levantamiento público, siempre que sea colectivo y violento. Por lo que, como se ha recogido en opiniones bien divulgadas, el artículo excluye de relevancia penal a aquellos casos -ínsitos en una sana vida en democracia- en los que la movilización ciudadana es mera manifestación de una ideología, por más que conduzca a reclamaciones, exigencias o, incluso, protestas contra las actuaciones o los planteamientos que la desatienden.
Pero eso no quiere decir que para que el alzamiento público sea violento, resulte exigible que incorpore hechos lesivos o dañosos contra personas o bienes, sino que se manifiesta también el alzamiento violento cuando integra la ostentación de una fuerza y se muestra la disposición a usarla. Y es precisamente esta primaria concepción, la que hace que el código penal contemple que, si el alzamiento violento y público, se integra además por esgrimir armas o por realizar combates, trasciende el tipo básico del delito de rebelión y justifica una modalidad comisiva agravada.
Se entiende así que el alzamiento es violento, cuando el levantamiento se orienta de modo inequívoco a intimidar a los poderes legalmente constituidos, bien mediante el ejercicio activo de una fuerza incluso incruenta, bien mediante la exteriorización publica y patente de estarse dispuesto a su utilización, por existir una determinación de alcanzar “a todo trance”, los fines que contempla el artículo 472 del Código Penal. Es esta singularidad la que integra el alzamiento violento y público que analizamos, alejándose así, bien claramente, de las manifestaciones y reclamaciones colectivas inherentes a los sistemas democráticos y constitucionales actuales.
NOVENO.- En la resolución que da inicio a este procedimiento, destacaba la Sala de Admisiones de este Tribunal, que el delito de rebelión es un delito tendencial y que presenta una configuración plurisubjetiva o de intervención múltiple, que hace de la rebelión una realidad delictiva esencialmente acorde con el reparto de funciones entre sus distintos partícipes.
De este modo, la interna y personal renuncia al uso de la violencia que el día del referéndum, o en los días posteriores, acompañó a los miles de individuos que integraron una reacción pública, no excluye necesariamente la responsabilidad de los excepcionales sujetos que tenían una determinación diferente, como tampoco excluye la responsabilidad de quienes -para conseguir las finalidades que el delito de rebelión contempla- se sirven del alzamiento y se aprovechan de la sugerencia razonable de que la violencia puede llegar a ser ejercida de manera incontrolable.
La querella sugiere que el instrumento final para la consecución de la independencia, fue aprovecharse de la determinación que pudiera exhibir una parte importante de la población. La posibilidad de que se previera este instrumento y que se concibiera impulsar el proceso exhibiendo esta fuerza, con la finalidad de forzar a una actuación gubernamental que facilitara la formación del nuevo Estado, es una posibilidad que, de conformarse sólidamente en el proceso, puede sustentar el grave reproche penal, en los términos que se han expuesto, por más que la mayor parte de los ciudadanos congregados actuaran únicamente impulsados por su convencimiento ideológico y estuvieran firmemente comprometidos en evitar cualquier tipo de agresión.
De hecho, por más que resulta evidente que el civismo acompañó a las decenas de miles de ciudadanos que se movilizaron ante los numerosos llamamientos públicos que recibieron (de lo que es prueba incontestable los limitados efectos lesivos y dañinos surgidos de unas movilizaciones multitudinarias), la querella destaca los numerosos vestigios que existen de que se infiltraron muchos comportamientos agresivos.
La ocupación organizada de calles por centenares de tractores; incluyendo el bloqueo del edificio de la Delegación del Gobierno de Cataluña; el asedio de edificios pertenecientes a la Administración del Estado; el aislamiento de agentes o de la comisión judicial que realizó el registro de la Consejería de Economía; el impedimento por numerosos individuos de que se realizara en registro en la entidad Unipost; el asedio de los hoteles donde se alojaban los integrantes de las fuerzas del orden; los cortes de carreteras y barricadas de fuego; las amenazas a los empresarios que prestaran soporte a los servicios del Estado; o algunas de las murallas humanas que defendían de manera activa los centros de votación, haciendo en ocasiones recular a las cuerpos policiales, o forzando a estos a emplear una fuerza que hubiera resultado innecesario de otro modo; son una clara y plural expresión de esta violencia. Como lo son también las barricadas que se levantaron para proteger esos mismos centros de votación; o el apedreamiento de algunos vehículos policiales, o incluso la destrucción total y vandálica de varios automóviles de la dotación policial.
Todos estos comportamientos expresan el violento germen que arriesgaba expandirse. Y la querella, como se ha expuesto, aporta el soporte que permite inferir que fueron conscientemente instrumentalizados para la obtención de la secesión, desde varios parámetros:
a) Porque las movilizaciones se contemplaron siempre como uno de los elementos del proceso de independencia;
b) Porque existió desde un principio, una hoja de ruta convenida entre los responsables políticos autonómicos, los responsables municipales y las asociaciones ciudadanas independentistas;
c) Porque muchos de estos representantes han llamado permanentemente a la movilización colectiva (incluyendo la resistencia activa), en los periodos más cruciales del proceso,
d) Porque el proceso no contaba con otro instrumento de imposición de la situación de hecho creada, que la amenaza de una determinación popular que -de ser contrariada- podía resultar incontrolable y
e) Porque aunque todos los investigados han declarado hoy que no presenciaron ningún acto violento, sí admiten haber visto reflejados en los medios, alguno de los hechos anteriormente expuestos, sin que modificaran su comportamiento posterior con respecto al proceso de independencia.
En estas condiciones, no está carente de fundamento la pretensión acusatoria de que los promotores de la independencia podrían haberse servido de estos puntuales focos violentos, y de una movilización decida y pacífica mucho mayor, para exhibir los movimientos populares como la espoleta de una eventual explosión social que ellos podían modular y, por tanto, como la violencia coactiva para la consecución de sus fines.
Las defensas sostienen, en esencia, que el hacer de los querellados y de quienes compartían responsabilidades con ellos, nunca ha buscado actuaciones violentas, llamando expresamente a que cualquier movilización pública discurriera de manera completamente pacífica. Defienden así que no concurre la violencia que el tipo penal exige, por más que su voluntad estuviera encaminada a la consecución de la independencia de la Comunidad Autónoma de Cataluña.
Debe exponerse, en primer término, que la violencia que el legislador ha plasmado en el artículo 472 del CP, no hace sino adjetivar el alzamiento que requiere el delito de rebelión, sin que la redacción del precepto atribuya a esta violencia una sustantividad propia y singularizada. Nuestro código penal exige para el delito de rebelión, de un alzamiento violento y público. La esencia del ilícito es, por tanto, un levantamiento público, siempre que sea colectivo y violento. Por lo que, como se ha recogido en opiniones bien divulgadas, el artículo excluye de relevancia penal a aquellos casos -ínsitos en una sana vida en democracia- en los que la movilización ciudadana es mera manifestación de una ideología, por más que conduzca a reclamaciones, exigencias o, incluso, protestas contra las actuaciones o los planteamientos que la desatienden.
Pero eso no quiere decir que para que el alzamiento público sea violento, resulte exigible que incorpore hechos lesivos o dañosos contra personas o bienes, sino que se manifiesta también el alzamiento violento cuando integra la ostentación de una fuerza y se muestra la disposición a usarla. Y es precisamente esta primaria concepción, la que hace que el código penal contemple que, si el alzamiento violento y público, se integra además por esgrimir armas o por realizar combates, trasciende el tipo básico del delito de rebelión y justifica una modalidad comisiva agravada.
Se entiende así que el alzamiento es violento, cuando el levantamiento se orienta de modo inequívoco a intimidar a los poderes legalmente constituidos, bien mediante el ejercicio activo de una fuerza incluso incruenta, bien mediante la exteriorización publica y patente de estarse dispuesto a su utilización, por existir una determinación de alcanzar “a todo trance”, los fines que contempla el artículo 472 del Código Penal. Es esta singularidad la que integra el alzamiento violento y público que analizamos, alejándose así, bien claramente, de las manifestaciones y reclamaciones colectivas inherentes a los sistemas democráticos y constitucionales actuales.
NOVENO.- En la resolución que da inicio a este procedimiento, destacaba la Sala de Admisiones de este Tribunal, que el delito de rebelión es un delito tendencial y que presenta una configuración plurisubjetiva o de intervención múltiple, que hace de la rebelión una realidad delictiva esencialmente acorde con el reparto de funciones entre sus distintos partícipes.
De este modo, la interna y personal renuncia al uso de la violencia que el día del referéndum, o en los días posteriores, acompañó a los miles de individuos que integraron una reacción pública, no excluye necesariamente la responsabilidad de los excepcionales sujetos que tenían una determinación diferente, como tampoco excluye la responsabilidad de quienes -para conseguir las finalidades que el delito de rebelión contempla- se sirven del alzamiento y se aprovechan de la sugerencia razonable de que la violencia puede llegar a ser ejercida de manera incontrolable.
La querella sugiere que el instrumento final para la consecución de la independencia, fue aprovecharse de la determinación que pudiera exhibir una parte importante de la población. La posibilidad de que se previera este instrumento y que se concibiera impulsar el proceso exhibiendo esta fuerza, con la finalidad de forzar a una actuación gubernamental que facilitara la formación del nuevo Estado, es una posibilidad que, de conformarse sólidamente en el proceso, puede sustentar el grave reproche penal, en los términos que se han expuesto, por más que la mayor parte de los ciudadanos congregados actuaran únicamente impulsados por su convencimiento ideológico y estuvieran firmemente comprometidos en evitar cualquier tipo de agresión.
De hecho, por más que resulta evidente que el civismo acompañó a las decenas de miles de ciudadanos que se movilizaron ante los numerosos llamamientos públicos que recibieron (de lo que es prueba incontestable los limitados efectos lesivos y dañinos surgidos de unas movilizaciones multitudinarias), la querella destaca los numerosos vestigios que existen de que se infiltraron muchos comportamientos agresivos.
La ocupación organizada de calles por centenares de tractores; incluyendo el bloqueo del edificio de la Delegación del Gobierno de Cataluña; el asedio de edificios pertenecientes a la Administración del Estado; el aislamiento de agentes o de la comisión judicial que realizó el registro de la Consejería de Economía; el impedimento por numerosos individuos de que se realizara en registro en la entidad Unipost; el asedio de los hoteles donde se alojaban los integrantes de las fuerzas del orden; los cortes de carreteras y barricadas de fuego; las amenazas a los empresarios que prestaran soporte a los servicios del Estado; o algunas de las murallas humanas que defendían de manera activa los centros de votación, haciendo en ocasiones recular a las cuerpos policiales, o forzando a estos a emplear una fuerza que hubiera resultado innecesario de otro modo; son una clara y plural expresión de esta violencia. Como lo son también las barricadas que se levantaron para proteger esos mismos centros de votación; o el apedreamiento de algunos vehículos policiales, o incluso la destrucción total y vandálica de varios automóviles de la dotación policial.
Todos estos comportamientos expresan el violento germen que arriesgaba expandirse. Y la querella, como se ha expuesto, aporta el soporte que permite inferir que fueron conscientemente instrumentalizados para la obtención de la secesión, desde varios parámetros:
a) Porque las movilizaciones se contemplaron siempre como uno de los elementos del proceso de independencia;
b) Porque existió desde un principio, una hoja de ruta convenida entre los responsables políticos autonómicos, los responsables municipales y las asociaciones ciudadanas independentistas;
c) Porque muchos de estos representantes han llamado permanentemente a la movilización colectiva (incluyendo la resistencia activa), en los periodos más cruciales del proceso,
d) Porque el proceso no contaba con otro instrumento de imposición de la situación de hecho creada, que la amenaza de una determinación popular que -de ser contrariada- podía resultar incontrolable y
e) Porque aunque todos los investigados han declarado hoy que no presenciaron ningún acto violento, sí admiten haber visto reflejados en los medios, alguno de los hechos anteriormente expuestos, sin que modificaran su comportamiento posterior con respecto al proceso de independencia.
En estas condiciones, no está carente de fundamento la pretensión acusatoria de que los promotores de la independencia podrían haberse servido de estos puntuales focos violentos, y de una movilización decida y pacífica mucho mayor, para exhibir los movimientos populares como la espoleta de una eventual explosión social que ellos podían modular y, por tanto, como la violencia coactiva para la consecución de sus fines.
Boniato
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Hola, tremendísimo estúpido:
Los políticos que tenemos no los tenemos porque aquí tengamos mala suerte y sólo se metan a ello impresentables, mientras que en Suiza o Dinamarca sólo se presentan personas honestas. No. Somos un país con un serio déficit de cultura cívica y democrática, que entiende la política como el fútbol ("loh mioh son loh máh mejoreh"), donde se aplaude la figura del pícaro y donde una gran mayoría, cada uno según sus posibilidades, cultiva esa picaresca y las tradiciones del enchufismo, el dedazo y el "no me hagas factura, no ase farta".Tenemos los políticos que nos merecemos y que votamos. La clase política es parte de la sociedad y un reflejo de ella.
En cuanto a lo de las leyes penales de bajo nivel, ¿me puedes explicar por qué? Bueno, no hace falta, hablas sin tener ni puta idea en base a tus cuñadiles prejuicios. En cualquier caso las leyes no las hacen los jueces sino los políticos, así que volvemos al punto 1. Y a ver si te enteras, tú y el resto de retrasados de tu cuerda, que los jueces no hacen justicia. Conceptos de justicia hay tantos como ombligos. Tú tienes el concepto de justicia de un putero maño retrasado, facha, casposo y rancio; yo el mío y los demás 47 millones de españoles el suyo. La tarea de los jueces es aplicar la ley, simplemente aplicar la ley, la consideremos, tú, yo o cualquier otro, justa o injusta.
Respecto a la prisión provisional, es una decisión que toma el Juez en base a unos criterios y su fin no es castigar, el castigo llega con la sentencia firme, so memo, sino asegurar el buen fin del procedimiento: que el presunto delincuente no escape, no destruya pruebas o no vuelva a delinquir en lo que se celebra el juicio. Pero es algo que inevitablemente se basa en indicios y suposiciones de lo que podría pasar en el futuro y como ni tú, ni yo ni los jueces somos Sandro Rey siempre existe y existirá el riesgo de encarcelar a alguien a la espera de juicio que realmente no tenía intención de huir, volver a delinquir o destruir pruebas. Y viceversa, dejar libre a alguien porque los indicios no son sólidos y que esta escape, destruya pruebas o siga cometiendo delitos.
A unos les podrá parecer excesivo que se encarcele provisionalmente al Govern y los Jordis; a otros demasiado laxo que se deje libre bajo fianza a Forcadell. Pero ambas decisiones son conformes a Derecho y salvo que tú tengas una bola de cristal y sepas lo que va a pasar me temo que tienes menos elementos, conocimientos e información de la situación para decidir con criterio que la jueza Lamela o el Tribunal Supremo.
Uy sí, al borde de la Guerra Civil estamos. Menudo analista político y sociológico estás hecho, lechón.
Claro que sí. Y lo peor de todo es que ya no se puede dejar la puerta abierta. ¿Conoces a Polveteador? Seguro que os caéis bien.
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polveteador-ZGZA
El pesao de las rumanas
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Hola hijo de puta.
Mira si eres tonto de baba que lo que he dicho es la repetición de frases pronunciadas por ex jueces del tribunal supremo, hombres con experiencia y una trayectoria vital que le dan la vuelta a tí y a millones de perdedores como tú.
¿Ves como eres un inútil y has picado en mi trampa?. Sabía que alguno saltaría como un subnormal sobre una tiza y has tenido que ser tú. Cómprate un cerebro so anormal, escoria de alcantarilla.
:0)
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Boniato
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Pon links y analicemos qué dijeron y en qué contexto. Y, ¿en qué quedamos? ¿Los jueces son cerdos pero lo que diga un ex juez es dogma de fe? Si es cierto que tu post es "una repetición de frases pronunciadas", claro. Venga, estás tardando.
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Yo lo que quisiera saber es el significado de esto con lo que firmas todos tus posts desde que te registraste en este foro, o por lo menos la mayoría de ellos. ¿A santo de qué pones estos caracteres? ¿Qué cojones significa o qué cojones nos quieres decir con ello? ¿Esto qué mierda es y por qué sólo lo haces tú?
¿Podrías responderme a esta pregunta?
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Habéis cerrado el políticas y os habéis traído la tuberculosis al general. A poco se ha cargado este hilo y los de al lado.
abogado alcoholico
Freak
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Saludos cordiales
Nueces
Muerto por dentro
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No creo que sea virgen, no me interesa.
curro jimenez
Muerto por dentro
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Anda y calla merluzo. Menudos ejemplos que has puesto de gente con mundo.
Los jueces, como la mayoría de los políticos, viven en un mundo aparte, en una burbuja, y desconocen por completo lo que pasa al resto de mortales o lo que se cuece en la calle.
Esta un juez del Supremo para decir que estamos al borde de la guerra civil.... viendo las declaraciones de estos personajes de entienden algunas sentencias dictadas
Boniato
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Pues en sirio te digo que no parece una pregunta muy siria. ¿Por qué lo quieres saber?
Cimmerio
La Diva Caprichosa
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Entiendo que le guste enzarzarse en debates, argumentar y explicarlo todo hasta el infinito y más allá, pero a mí eso me jode la energía vital. O es joven, o le va la marcha, o desayuna fuerte y en caso de desayunar, me gustaría saber qué desayuna, hijo de puta.
Boniato
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Soy más joven que tú. Incluso podría decirse muy joven, teniendo en cuenta que PL es foroyayos.com. Pero creo que es más una cuestión de gustos. Me gusta discutir de política y ladrillear y a ti, sencillamente, pues no. Igual que a otros les van los travelos o cagar y ser cagados en el pesho, no sé.
Si quieres desayunar como un campeón hazte un bizcocho de avena. Puedes comprarla en copos y molerla con la batidora, y hacerlo al horno o al microondas. 50 gr de avena, un par de huevos, medio plátano, algún endulzante (azúcar, aspartamo o lo que gustes), una punta de sal, una pizca de canela y una cucharada de levadura Royal para que no quede como mis posts, ladrillesco. Acompáñalo de un café con leche, zumo de naranja natural o lo que quieras. Y de postre un kiwi.
Unas tostadas de pan o biscotes que no sea mierderos con algo de fibra, aceite de oliva, tomate, jamón serrano y huevo duro también son la salud y ayudan a no ser el zombie medio español que viene a cobrar vida a las 11:00 de la mañana cuando se toma un café infame y un donut.
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Nueces
Muerto por dentro
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"Edulcorante", hijo de puta, que para algo te hemos mandado a la universidad.
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Lo tengo abandonado [emoji38]
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Y por qué no al hilo de las políticas?
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Frikazo
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¿Y por qué no al hilo de "Ni con la pértiga de Isinbayeva"?
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- 3%3%3%3%3%3%3%3%3%3%3%3% 4tr31d3s subnormal asoma la cabecita ciento cincuenta y cinco pel cul te la fico eduardoín inda inda-pendèn-ci-a escribi mal feixista poniendo faixista adrede hijoputa el que diga 'catalunya' o 'euskadi' independencia a paso de tortuga paraplejica mamando polla madrileña marxito enano mundele pidiendo la independencia de las galias mundele pintó las rayas del escudo de guifré puigdemont caparazon de tortuga de casco recreativo soto del real tebas en la diagonal buscando travelos tortuga cagon tortuga ens roba los tags tortuga ligera reviviendo el final de los serrano tortuga ligera se va de festivales tortuguita tortuguita 155 cromosomas un ejercito de van houtens os hará libres zurraspas bachiller-curro licenciado-así va españa