Cataluña libre: The Countdown

[Sekhmet]

Certament, tal vegadaaaa

 

[Black Adder]

Si partes de la base de que uno no puede pertenecer a las instituciones que critica o quiere modificar, qué salida dentro del sistema tiene? Ninguna.

Por la misma regla de tres, qué pinta la Arrimadas en el Parlament? Porque hace exactamente lo mismo que Rufián hace en el congreso.

 

[Sekhmet]

Arrimadas se siente catalana, vive en Catalunya y quiere trabajar por ella.

Rufián no se siente español, no vive en España (según él) y no quiere trabajar por ella.

 

[Sekhmet]

No quiere trabajar en nada, pero ese es otro asunto.

 

[norteño]

No quiere trabajar en nada, pero ese es otro asunto.

que hay mas español que eso.
si es que la cabra tira al monte, se nota que extremeño.

 

[Black Adder]

Arrimadas se siente catalana, vive en Catalunya y quiere trabajar por ella.

Rufián no se siente español, no vive en España (según él) y no quiere trabajar por ella.

Arrimadas se siente catalana forzosamente, del mismo modo que aprendió catalán porque no le quedaba otra. Lo de catalana es un complemento, antes considera más importante la marca de su traje pantalón que la comunidad autónoma en la que viva por circunstancias. Es ante todo española y se encarga de remarcarlo en cada oportunidad que tiene, lo cual es muy lícito, pero no seas hipócrita. Si fuera por ella la Generalitat sería desmantelada y las competencias volverían al Gobierno central. Perfectamente respetable, pero según tu misma lógica no debería formar parte de una institución que según ella misma ha declarado no la representan. Igual que el sr Torra, que según parece no es su presidente simplemente porque no está de acuerdo con él.

 

[norteño]

Cuando se lo curra, no está tan mal.

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y dices que esta a su altura?

joder llevo viendolo 10 minutos y es como ver a aristoteles explicandole filosofia al hijo de del bosque.

margallo: poruqe la ONU en sus resoluciones xxx, dice que xxxxx bla bla bla etc
tarda: catalunya es un territorio anexionat desde 1714
margallo: ningun estado reconoce la autoderminacion porque la ue en su articulo xxx dice que xxxx etc
tarda: si pero catalunya como territorio anexionat puede...
margallo: lol
tarda: feixista


fin.
el brillante intelectual que basa su d efensa de la independencia en que cataluña es un territorio anexionado desde hace 4 siglos, algo que no reconoce la constitucion, la onu, la ue ni nadie en el mundo que no sean ellos mismo y la recua de subnormales que le bailan las aguas.

 

[Sekhmet]

Arrimadas se siente catalana forzosamente, del mismo modo que aprendió catalán porque no le quedaba otra. Lo de catalana es un complemento, antes considera más importante la marca de su traje pantalón que la comunidad autónoma en la que viva por circunstancias. Es ante todo española y se encarga de remarcarlo en cada oportunidad que tiene, lo cual es muy lícito, pero no seas hipócrita. Si fuera por ella la Generalitat sería desmantelada y las competencias volverían al Gobierno central. Perfectamente respetable, pero según tu misma lógica no debería formar parte de una institución que según ella misma ha declarado no la representan. Igual que el sr Torra, que según parece no es su presidente simplemente porque no está de acuerdo con él.

En resumen, si eres catalana y española, lo que quieres irremediablemente es que Catalunya pierda sus señas de identidad y su autonomía. Inés Arrimadas quiere presidir la Generalitat, es absurdo que la quiera desmantelar. En cambio sí es lógico que Rufián sea Diputado de un país que no considera suyo.

En estas cosas es cuando se nota realmente la idea que tenéis los independentistas de las personas que como yo, no lo somos. Nos consideráis fascistas, opresores y que vivimos en Catalunya como podríamos vivir en Málaga, no somos ciudadanos, somos unos añadidos.

 

[Black Adder]

No sé si es lógico o no, realmente me da igual. Pero según tu razonamiento el independentismo debería quedar sin representación parlamentaria en el congreso.

No sé si Arrimadas quiere que Catalunya pierda sus señas de identidad o no, lo que sí sé es que no se siente representada por este país ni por sus instituciones y si las quiere presidir es simplemente porque sabe que un espacio de poder que no llenes lo va a llenar otra persona. También sé que pretende hacerlo en base a proponer un modelo de educación segregado por lenguas y que apela constantemente a sus raíces y a las de otras personas, sobre todo los independentistas con padres de fuera, y a crear un conflicto social donde antes no había ninguno.

 

[ilovegintonic]

No sé si es lógico o no, realmente me da igual. Pero según tu razonamiento el independentismo debería quedar sin representación parlamentaria en el congreso.

Por supuesto que sí. A santo de qué cojones un estado va a cobijar a quienes quieren destruirlo. El independentismo debería quedar fuera de las instituciones españolas por la misma razón que en los cónclaves que eligen al Papa no pinta nada el mulá Omar. Porque vamos, manda pelotas que reclaméis tener el derecho a destruir un sistema y a una nación desde las propias instituciones de esa nación.

 

[petiso reloaded]

Por supuesto que sí. A santo de qué cojones un estado va a cobijar a quienes quieren destruirlo. El independentismo debería quedar fuera de las instituciones españolas por la misma razón que en los cónclaves que eligen al Papa no pinta nada el mulá Omar. Porque vamos, manda pelotas que reclaméis tener el derecho a destruir un sistema y a una nación desde las propias instituciones de esa nación.

Si lo hacen desde dentro, mal. Si lo hacen desde fuera, peor.

 

[curro jimenez]

Si partes de la base de que uno no puede pertenecer a las instituciones que critica o quiere modificar, qué salida dentro del sistema tiene? Ninguna.

Por la misma regla de tres, qué pinta la Arrimadas en el Parlament? Porque hace exactamente lo mismo que Rufián hace en el congreso.

Te recuerdo que Rufian prometió abandonar el congreso en 18 meses. Por no tener ya no tiene ni palabra

Rufián se desinfla al dejar de montar números en el Congreso

Rufián: "No hay plan B: 18 meses en el Congreso; ni un día más"

Gabriel Rufián: 'En 18 meses dejaré mi escaño para regresar a la República Catalana'

Al diputado de ERC Gabriel Rufián, por incumplir su promesa de abandonar el Congreso cuando se declarara la independencia

 

[ilovegintonic]

Si lo hacen desde dentro, mal. Si lo hacen desde fuera, peor.

No, desde fuera me parece bien. Desde dentro, no. Por si no lo sabes, una obligación que tienen todos los que se sientan en cualquier parlamento, y lo juran o prometen por su honor, es la de guardar y hacer guardar la Constitución. Ya me dirás qué cojones pinta sentado en las instituciones del estado un partido que quiere reventar el orden constitucional y romper una nación. Es meter en tu puta casa y darle de comer a quien te la quiere robar. No veo por qué un estado tiene que financiar, dar voz, cobijo y poder a sus enemigos.

Ahora bien, si esos enemigos, y el indepenentismo ES enemigo de España porque quiere romperla y llevarse una parte, lo intentan desde fuera, están haciéndolo desde donde es normal que lo hagan, me parece bien y me parece, de hecho, lo suyo. Lo que no es normal es que este Estado ridículo los cobije.

 

[curro jimenez]

No sé si es lógico o no, realmente me da igual. Pero según tu razonamiento el independentismo debería quedar sin representación parlamentaria en el congreso.

Si, como hacen en esos paises sin democracia llamados Alemania, Portugal, Luxemburgo, Malta, Eslovenia, Francia....

 

[Boniato]

No sé si es lógico o no, realmente me da igual. Pero según tu razonamiento el independentismo debería quedar sin representación parlamentaria en el congreso.

No sé si Arrimadas quiere que Catalunya pierda sus señas de identidad o no, lo que sí sé es que no se siente representada por este país ni por sus instituciones y si las quiere presidir es simplemente porque sabe que un espacio de poder que no llenes lo va a llenar otra persona. También sé que pretende hacerlo en base a proponer un modelo de educación segregado por lenguas y que apela constantemente a sus raíces y a las de otras personas, sobre todo los independentistas con padres de fuera, y a crear un conflicto social donde antes no había ninguno.

No es que deban o no deban quedarse sin representación, es que parece algo incoherente que alguien (los diputados de ERC tras el 1-O y todo lo que vino después) digan que no reconocen a España, que sólo reconocen la República de Cataluña, y que al mismo tiempo formen parte de las instituciones de ese país que no reconocen o que consideran invasor del suyo. Si me dices que Tardá y Rufián están en el Congreso para defender los intereses de su partido y de sus votantes (independentistas), y trabajar para lograr la independencia, nada que objetar. El problema es que eso (que realmente es lo que hacen) choca con el discurso que vienen pregonando los dos últimos años, como poco. Mira los links de Curro.

Respecto a Inés Arrimadas, me parece muy osado que digas que pretende acabar con la autonomía, rellenar un espacio de poder, que no se siente parte de este país y blao. Si llevas meses defendiendo que ser independentista es tan legítimo como no serlo, no entiendo por qué te empeñas en desacreditarla con "oscuras intenciones". Que, sencillamente, entienda Cataluña de otra manera, una Cataluña dentro de España, parece que no es una opción para ti.

Si lo hacen desde dentro, mal. Si lo hacen desde fuera, peor.

No, si lo hacen desde dentro bien. Pero hacerlo desde dentro implica hacerlo por las vías legales que hay para ello.

 

[Black Adder]

No es que deban o no deban quedarse sin representación, es que parece algo incoherente que alguien (los diputados de ERC tras el 1-O y todo lo que vino después) digan que no reconocen a España, que sólo reconocen la República de Cataluña, y que al mismo tiempo formen parte de las instituciones de ese país que no reconocen o que consideran invasor del suyo. Si me dices que Tardá y Rufián están en el Congreso para defender los intereses de su partido y de sus votantes (independentistas), y trabajar para lograr la independencia, nada que objetar. El problema es que eso (que realmente es lo que hacen) choca con el discurso que vienen pregonando los dos últimos años, como poco. Mira los links de Curro.

Respecto a Inés Arrimadas, me parece muy osado que digas que pretende acabar con la autonomía, rellenar un espacio de poder, que no se siente parte de este país y blao. Si llevas meses defendiendo que ser independentista es tan legítimo como no serlo, no entiendo por qué te empeñas en desacreditarla con "oscuras intenciones". Que, sencillamente, entienda Cataluña de otra manera, una Cataluña dentro de España, parece que no es una opción para ti.

No, si lo hacen desde dentro bien. Pero hacerlo desde dentro implica hacerlo por las vías legales que hay para ello.

Lo es, evidentemente.

Pero me parece hipócrita no llamar a las cosas por su nombre. Hace exactamente lo mismo que Rufián en el congreso, y me parece igual de legítimo.

 

[ilovegintonic]

No, si lo hacen desde dentro bien. Pero hacerlo desde dentro implica hacerlo por las vías legales que hay para ello.

No, eso no.

Aquí estos hijos de la grandísima puta reclaman que el estado que pretenden destruir y al que pretenden robar una parte de su territorio les dé cobijo en sus instituciones, les ampare, les proteja, les afore, les pague, les de voz y voto y hasta poder, porque es lo democrático. Y, una vez cobijados por el estado que no reconocen, al que atacan, que desprecian y quieren destruir, que les deje saltarse los cauces y vías legales para ello y pasarse la ley por el forro de sus cojones. Y aún encima piden que les ayuden a organizar su rebelión.

Y si no, que qué fascistas.

Es que no se puede tener más puta cara dura y no se puede ser más hijo de la gran puta.

 

[curro jimenez]

Lo es, evidentemente.

Pero me parece hipócrita no llamar a las cosas por su nombre. Hace exactamente lo mismo que Rufián en el congreso, y me parece igual de legítimo.

Pues yo no la he visto haciendo el payaso con impresoras, no la he visto faltando a respeto a nadie, no la he visto haciendo ridiculos espantosos....

Igualico una que otro. Sobre todo en la dicción, educacion y en las maneras

 

[Boniato]

Lo es, evidentemente.

Pero me parece hipócrita no llamar a las cosas por su nombre. Hace exactamente lo mismo que Rufián en el congreso, y me parece igual de legítimo.

¿A qué cosas te refieres? ¿Qué es lo que te parece hipócrita?

 

[Black Adder]

Pues yo no la he visto haciendo el payaso con impresoras, no la he visto faltando a respeto a nadie, no la he visto haciendo ridiculos espantosos....

La Arrimadas está acostumbrada a montar bastantes numeritos también, y a cuestionar constantemente no las acciones sino la propia legitimidad de la institución en la que está. Dicho lo cual me parece perfecto, entiendo que incluso eso forma parte de las funciones de una oposición.

Pero resulta que uno es un tocacojones que no debería estar ahí, y la otra trabaja por Catalunya a su manera. Ya. Cómo se nota de qué lado cojeamos unos y otros, sólo pedimos autocrítica a los demás. No te fíes de esta gente que se proclama neutral pero sólo tiene críticas para unos.

 

[Boniato]

No, eso no.

Aquí estos hijos de la grandísima puta reclaman que el estado que pretenden destruir y al que pretenden robar una parte de su territorio les dé cobijo en sus instituciones, les ampare, les proteja, les afore, les pague, les de voz y voto y hasta poder, porque es lo democrático. Y, una vez cobijados por el estado que no reconocen, al que atacan, que desprecian y quieren destruir, que les deje saltarse los cauces y vías legales para ello y pasarse la ley por el forro de sus cojones. Y aún encima piden que les ayuden a organizar su rebelión.

Y si no, que qué fascistas.

Es que no se puede tener más puta cara dura y no se puede ser más hijo de la gran puta.

Bueno, hes tu hopinión. Sobre lo de prohibir los partidos independentistas ya hemos discutido más de una vez y más de dos, y te digo lo de siempre: no lo sé. No sé hasta qué punto se respetarían, o no, los principios democráticos con esa prohibición. En cualquier caso ahora mismo nada les impide estar ahí, igual que nada impide al PCE proponer un sistema comunista, al PACMA igualar a las vacas en derechos a las personas y a un hipotético partido pastafari que adorar al monstruo espagueti volador pase a ser la religión oficial del Estado. Eso sí, que todos ellos lo hagan consiguiendo las mayorías necesarias para cambiar la Constitución y las leyes.

La Arrimadas está acostumbrada a montar bastantes numeritos también, y a cuestionar constantemente no las acciones sino la propia legitimidad de la institución en la que está. Dicho lo cual me parece perfecto, entiendo que incluso eso forma parte de las funciones de una oposición.

Pero resulta que uno es un tocacojones que no debería estar ahí, y la otra trabaja por Catalunya a su manera. Ya. Cómo se nota de qué lado cojeamos unos y otros, sólo pedimos autocrítica a los demás. No te fíes de esta gente que se proclama neutral pero sólo tiene críticas para unos.

¿Cuándo ha cuestionado Arrimadas la legitimidad de la Generalitat? Porque creo que estás patinando bastante. Ha cuestionado la legitimidad de la Generalitat para hacer ciertas cosas que, hoy por hoy, no está legitimada para hacer y que el independentismo, por sus santos cojones, ha pretendido llevar a cabo, no la institución en sí. No es lo mismo ni de lejos.

Y hablando de cojeras, pues la misma que tienes tú insinuando que Arrimadas no quiere a Cataluña, que quiere destruir el autogobierno, que solo le interesa ocupar un espacio de poder, etc. Exactamente la misma, amic.

 

[ilovegintonic]

Bueno, hes tu hopinión. Sobre lo de prohibir los partidos independentistas ya hemos discutido más de una vez y más de dos, y te digo lo de siempre: no lo sé. No sé hasta qué punto se respetarían, o no, los principios democráticos con esa prohibición. En cualquier caso ahora mismo nada les impide estar ahí, igual que nada impide al PCE proponer un sistema comunista, al PACMA igualar a las vacas en derechos a las personas y a un hipotético partido pastafari que adorar al monstruo espagueti volador pase a ser la religión oficial del Estado. Eso sí, que todos ellos lo hagan consiguiendo las mayorías necesarias para cambiar la Constitución y las leyes.

El PCE, el PACMA o su puta madre no pretenden que España deje de existir, pretenden que se organice de otra manera. Estos sí. Estos van en contra de la propia existencia del país. No veo por qué es democrático prohibir partidos de ciertas ideologías y no lo es prohibir partidos que atentan contra la integridad del propio país al que se suponen deberían servir. Si ahora viene un partido francés y se presenta aquí con un programa que consiste en anexionarse Cataluña, no se le dejaría porque a santo de qué pollas vas a dejar que se presente uno que te quiere quitar un trozo de tu país, y nadie diría que es antidemocrático. Qué más da que te lo quite para dárselo a otro o para quedárselo, el caso es que te lo quita, y eso es lo que el Estado no debe permitir: la existencia en su seno de quien pretende destruirlo. Coño, es que es de cajón.

 

[Boniato]

El PCE, el PACMA o su puta madre no pretenden que España deje de existir, pretenden que se organice de otra manera. Estos sí. Estos van en contra de la propia existencia del país. No veo por qué es democrático prohibir partidos de ciertas ideologías y no lo es prohibir partidos que atentan contra la integridad del propio país al que se suponen deberían servir. Si ahora viene un partido francés y se presenta aquí con un programa que consiste en anexionarse Cataluña, no se le dejaría porque a santo de qué pollas vas a dejar que se presente uno que te quiere quitar un trozo de tu país, y nadie diría que es antidemocrático. Qué más da que te lo quite para dárselo a otro o para quedárselo, el caso es que te lo quita, y eso es lo que el Estado no debe permitir: la existencia en su seno de quien pretende destruirlo. Coño, es que es de cajón.

Si Cataluña se separara, tras modificarse la Constitución, España "no dejaría de existir" (qué dramático eres a veces, coño), aunque sí pasaría a ser un país diferente, como es obvio, por haberse desgajado una parte de él. Que sí, que vale, dejaría de existir España tal y como la conocemos hoy en día si lo quieres ver así, pero Indonesia no dejó de ser Indonesia cuando Timor Oriental se independizó. ¿Tú lo ves clarísimo, cristalino, de cajón? Pues yo no, qué quieres que te diga. Sospecho que prohibir un partido político por el hecho de aspirar a la independencia de lo que hoy es parte de España podría entrar en conflicto con ciertos principios democráticos y derechos fundamentales pero como el asunto es muy complejo y la mayoría de cosas que he leído al respecto son simplezas claramente escoradas a favor o en contra, pues lo dejo en un "no lo sé" o en un "no lo tengo claro".

En principio, en nuestra Constitución, no hay nada que no se pueda tocar, todo se puede cambiar con las mayorías necesarias. Eso incluye convertirnos en una monarquía absoluta, una república, un estado socialista a full donde hasta la propiedad privada de un boli Bic esté prohibida o en una teocracia. Y también la posibilidad de que una parte del territorio se separe. ¿Por qué las primeros cambios sí pero el último no? ¿Por qué una cuestión de integridad territorial debe quedar fuera de lo modificable pero convertirnos en la Korea del Norte del Mediterráneo o en una teocracia islamista donde reine la Sharia sí lo podemos decidir? ¿Por qué, si el 90% de los españoles decidimos independizar a Murcia, no deberíamos poder hacerlo?

Y siendo como es, al menos de momento, me parece lógico y normal que estén en el Congreso. Otra cosa es que me guste, que no me gusta, porque condicionan la actividad parlamentaria y en ciertas circunstancias las decisiones que se toman quedan a expensas de exigencias a cambio de votos. Pero así es el juego, lo mismo pasa con lo de los pactos que discutías con el retra calvorota de Pionono, que el pactismo, que es algo normal, consustancial al parlamentarismo e incluso deseable, a veces provoca aberraciones.

 

[Black Adder]

Bueno, hes tu hopinión. Sobre lo de prohibir los partidos independentistas ya hemos discutido más de una vez y más de dos, y te digo lo de siempre: no lo sé. No sé hasta qué punto se respetarían, o no, los principios democráticos con esa prohibición. En cualquier caso ahora mismo nada les impide estar ahí, igual que nada impide al PCE proponer un sistema comunista, al PACMA igualar a las vacas en derechos a las personas y a un hipotético partido pastafari que adorar al monstruo espagueti volador pase a ser la religión oficial del Estado. Eso sí, que todos ellos lo hagan consiguiendo las mayorías necesarias para cambiar la Constitución y las leyes.

¿Cuándo ha cuestionado Arrimadas la legitimidad de la Generalitat? Porque creo que estás patinando bastante. Ha cuestionado la legitimidad de la Generalitat para hacer ciertas cosas que, hoy por hoy, no está legitimada para hacer y que el independentismo, por sus santos cojones, ha pretendido llevar a cabo, no la institución en sí. No es lo mismo ni de lejos.

Y hablando de cojeras, pues la misma que tienes tú insinuando que Arrimadas no quiere a Cataluña, que quiere destruir el autogobierno, que solo le interesa ocupar un espacio de poder, etc. Exactamente la misma, amic.

A Arrimadas todo lo que huela un poquito a catalanidad o se aleje un ápice de la Cataluña regionalista bien entendida le repugna profundamente, no tienes más que ver su cara cuando suenan Els Segadors. Cree que la existencia de la nación catalana es una fábula basada en manipulaciones históricas victimistas fomentadas por teletrés, o en el mejor de los casos por padres irresponsables que comen la olla a sus hijos contándoles que forman parte de una comunidad nacional sin estado. Y nunca ha ocultado que su intención es minar la mayor cantidad de competencias autonómicas posible.

No creo que se sienta catalana. No lo sé, porque no la conozco, pero me da la impresión de que se esfuerza en disimularlo simplemente por simple tacticismo electoralista. Sabe que sin ese lavado de cara no hubiera podido recoger los votos de esa gente que sí se siente catalana, pero que simplemente está en contra del prucés. Aquí un partido abiertamente españolista tradicional, rollo Codeisan, tendría poco recorrido y volverían rápidamente a la marginalidad parlamentaria.

 

[Sekhmet]

TV3 es de todos, por eso el público no está escogido y hay de todo tipo de opiniones:

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