Cataluña libre: The Countdown

[Santos Trinidad]

Joder, es verdad.

En los 80, el independentismo en Catalonia era cosa de cuatro frikis. El catalán, algo de payeses de lo que se partían el culo en Barcelona.

Entonces van los españoles, y en menos de 20 años, les das más autogobierno que NINGUNA región de Europa. Todo: policía, sanidad, educación, cesiones en el IRPF...

TODO.

Hay posibilidad de Olimpiadas, las primeras del país, y ¿donde las montas? En Catalonia.

Y después de todo eso, en 2017, tienes montado un conflicto social en toda regla; todo menor de 30 años odia a España, en los colegios no se puede estudiar en español, y estás al borde de que sus políticos declaren una independencia unilateral, tras un referendum ilegal, mientras hoy se celebra una huelga con motivos políticos, tipificada también como ilegal.

Y la culpa de esto, mayoritariamente, es de los españoles.

Es verdad.

Porque lo que tenían que haber hecho los españoles para evitarlo, es JUSTAMENTE LO CONTRARIO de lo que se ha hecho.

ME CAGO EN LA PUTA DE OROS, YA.

La única forma de revertirlo (además de la judicial y el 155 temporalmente) es la opción política.

Ya que tienen todas las competencias, intentar gestionarlas con partidos nacionales en el poder.

Pero claro, para eso hay que hacer una coalición.

 

[naxo]

¿Cúal es la fuente de esto? No es que me sorprenda.

Aparece en portada de elmundo.es.

 

[Tiboroski]

Pero claro, para eso hay que hacer una coalición.

Sí, la que están preparando al acecho Pedro Sánchez, Iglesias y todo el orbe parlamentario nacionalista.

 

[Tirao]

La única forma de revertirlo (además de la judicial y el 155 temporalmente) es la opción política.

Ya que tienen todas las competencias, intentar gestionarlas con partidos nacionales en el poder.

Pero claro, para eso hay que hacer una coalición.

La opción política y decente es tan larga y compleja, que ahora mismo no me animo al tochopost. Pero vamos, incluye reformar la ley electoral y retroceder competencias, sobre todo en educación. No creo que tengamos en España unos políticos honrados y a la altura.

Si no se hace algo decisivo e importante, aunque apagases este fuego, cuando los indepes quieran, te la vuelven a montar. Y aún peor, porque cada año que pase, tendrán a la población más adoctrinada.

Aparece en portada de elmundo.es.

Pues ya te digo que esa portada va a hacer estallar a mucha gente.

 

[Santos Trinidad]

¿Pero cómo puedes decir que proponer un referéndum o negar la posibilidad de un referéndum son cosas similares? ¿Estás loco o qué te pasa? Joder, propones un referéndum, yo te digo que proponerlo sería ilegal y tú me vienes y me dices "bueno, estamos diciendo cosas similares" Es que flipo contigo.

Tu propuesta deja lugar a, primero la posibilidad de cuestionar la integridad de España, cosa que no se debería plantear siquiera; que los mismos que han de garantizarla sean los que la pongan en cuestión; no sólo ponerla en cuestión, sino ponerla alegremente en juego con posibilidad de perderla; que se pierda ridículamente; darles a los secesionistas lo que quieren; meterte en una espiral de referéndums cada equis años; hurtarle a cuarenta millones de personas la voz y el voto... ¿sigo o no lo vas a ver?

Es que flipo.

Pero bueno, no sé qué hago discutiendo contigo que defiendes un referéndum y dices que es parecido a querer prohibirlo Madre de dios.

Ya estamos poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Que defiendo el referéndum si o si. Yo lo que defiendo es que haya un PUTO PLAN NACIONAL que represente a los que no son independentistas. Y si, que incluya esa herramienta que es un referendum si es necesario. Además de otra herramienta que es la legalidad y las leyes, actuales o que se tengan que reformar.

El objetivo es evitar la independencia de Cataluña y recuperar la paz social.

Yo abogo por una coalición nacional, que sea una alternativa política y que represente a los españoles en Cataluña y también en el resto de España que tenga un plan que sea algo más que solo lo que tú defiendes. Estado de Derecho y legislación.

Pero que esa coalición uno de sus puntos en su programa sea la opción de pactar un referéndum (incluido todo lo que eso conlleva a nivel de reformas de la Constitución)

Si, es un camino largo, complicado y difícil.

Lo fácil es meter represión solo, que es por lo que tú abogas y yo también lo veo bien a corto plazo.

Creo que lo de la coalición de partidos no lo contemplas, o sí, pero creo recordar que no lo has citado. Solo contemplas acciones legales sin soluciones políticas a un problema que a todas luces, es también político.

La pena es que tú y yo si tenemos un plan. Equivocado o no. Los políticos españoles me parece que no. Y si lo tienen, tiene que llevarlo en supersecrefo, porque ayer por la tarde ya estaban dándose puyitas.

Al final vamos a ver al Puigi con Rajoy y un comisario asignado por la UE de moderador en la mesa. O a los que sean en su día los Presidentes. Al tiempo

 

[Nueces]

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Hay que hacer un referendum para decidir si queremos reducir Cataluña a cenizas o queremos conservar algo. Con la actual tecnología militar, con un par de aviones y barcos lo dejas todo hecho migas, pero algo habrá que conservar, no sé, la refinería de Tarragona. Esto último requiere de poner botas sobre el terreno.

Sigo manteniendo que Cataluña sin Tarragona no aguanta una semana. La liberación de Cataluña debe comenzar en el sur, lo que también facilita mucho el abastecimiento de suministros y la defensa en cuello de botella frente a Lérida y Barcelona. Una vez estabilizada Tarragona, se hace una clásica pinza por tierra desde Aragón hacia Lérida y por mar hacia Barcelona, mientras avanzan los destacamentos de Tarragona. Hay que empujar al enemigo contra la pared de los Pirineos en Gerona, donde, acorralados, solo les quedará suicidarse en un bunker o capitular.

Se abre una ronda de ruegos y preguntas.

 

[mitokondrios]

Indepes haciendo cola para comprar pa amb tomaquet

 

[Boniato]

Que alguien ponga en un brete a otro no implica que por ello debiera tener más derechos. Porque si ésa es la lógica, apague y vámonos. Sería yo el puto hamo de mi edificio. Lo que debe hacer un Estado de Derecho es garantizar al máximo la plena igualdad de todos sus ciudadanos. Nadie puede impedir, o es muy complicado, que si Flopper y yo estamos agonizando en la puerta de un hospital no lo atiendan a él antes que a mí. Es inherente al ser humano esa actitud. Pero lo que sí se puede impedir es que a un grupo numeroso de ciudadanos se les otorguen porque sí más derechos que a otro grupo mucho más numeroso.

Sé de dónde vienen los fueros, pero eso no lo hace más justo. Y sí, no soy un ingenuo, sé que desde los Gobiernos de la Nación son los primeros que han mercadeado con nosotros. Se lo reprocho a todos, del primero al último. Creo que los ha habido que han tragado aún más que otros, pero eso son futesas. Y salvo no votarlos y quejarme no puedo hacer mucho más. Lo jodido es que hay gente que aún los sigue votando. Al menos en ese aspecto duermo tranquilo.

Sí, es cierto que no hay que ceder ante los chantajes y que los delincuentes deben estar en la cárcel. Sí, ante semejante desafío tendría que haberse activado el 155 CE y los líderes del proces deberían estar siendo juzgados. Pero el fin último de la Constitución y de las leyes es crear un marco de convivencia para la sociedad. Hoy está en peligro, varios millones de personas (presumiblemente) no reconocen ni quieren ese marco. Se apoyan argumentos y razones que posiblemente no se sostienen, que tú, ILG o yo no compartimos, pero el problema no desaparece por decirle al independentismo que sus demandas no tienen encaje legal. Es una sensación, pero creo que esto es imparapla, va a ir a más y el Código Penal no lo va a evitar.

 

[spizo]

Indepes haciendo cola para comprar pa amb tomaquet

 

[Boniato]

¿Tú vas a seguir amontonando gifs de mierda en la firma?

 

[mitokondrios]

AUDIO. Un mosso d'esquadra sobre la Guardia Civil y la Policía Nacional: "Ya tendremos tiempo de matarlos" – Ikusle

 

[Tiboroski]

Pero el fin último de la Constitución y de las leyes es crear un marco de convivencia para la sociedad. Hoy está en peligro, varios millones de personas (presumiblemente) no reconocen ni quieren ese marco.

El problema no es el fin último de la Constitución y las leyes. Si se hubieran respetado escrupulosamente, no se habría llegado a esta situación y seríamos como la de cualquier otra nación europea democrática. Y usted sabe tan bien como yo que el imperio de la ley y el monopolio de la fuerza por parte del Estado para hacerla cumplir si fuera necesario es la esencia de todo Estado de Derecho democrático.

Que se haya hecho de puta pena hasta ahora no significa que no se pueda intentar enderezar la situación. Como el que no se pueda curar a un enfermo signifique dejar que todos los demás se mueran.

Edito: El 155 se aplicará por la puerta de atrás, muy del gusto de Mariano (insert joke here). Sin mencionarlo expresamente, pero se darán (se están dando, de hecho) los pasos para su efectiva ejecución. Otra más de la ameba monclovita.

 

[Boniato]

El problema no es el fin último de la Constitución y las leyes. Si se hubieran respetado escrupulosamente, no se habría llegado a esta situación y la situación sería como la de cualquier otra nación. Y usted sabe tan bien como yo que el imperio de la ley y el monopolio de la fuerza por parte del Estado para hacerla cumplir si fuera necesario es la esencia de todo Estado de Derecho democrático.

Que se haya hecho de puta pena hasta ahora no significa que no se pueda intentar enderezar la situación. Como el que no se pueda curar a un enfermo signifique dejar que todos los demás se mueran.

En lo remarcado en negrita estamos de acuerdo. En la frase inmediatamente anterior creo que no. Si por respetarla escrupulosamente te refieres a que Puigdemont & Co. deberían de haber sido procesados mucho antes del 1-O y el 155 CE activado, eso habría evitado el referéndum (imagino) pero el problema sigue existiendo, el problema sigue ahí. Seguiría habiando millones de independentistas, de personas que rechazan el actual marco de convivencia, y que hoy estarían indignados, en vez de por las hostias de las FCSE, por tener a Puigdemont y a Junqueras en prisión provisional.

 

[PacoRubielos]

Hoy me ha escrito esto una independentista de mi pueblo por facebook.

Despues de lo que ha pasado es una falta de respeto muy grave q vayas haciendo bromas. No me meto nunca con tus comentarios q muchas veces son muy ofensivos para nosotros, pero hoy te puede caer la cara de verguenza, porque no solo no has denunciado nada de lo sucedido sino q encima haces bromas. Que sepas que en el pueblo que tan agusto vienes de vacaciones a ver a tu familia, y donde nos encanta que vengas, hoy hemos estado en pie de guerra, un poco nerviosos por tu policía venia a por nosotros pero sin miedo

 

[mitokondrios]

 

[Tiboroski]

Si por respetarla escrupulosamente te refieres a...

No, me refería a desde hace 40 años.

 

[Boniato]

No, me refería a desde hace 40 años.

Ya, pero salvo que Benito y Croqueta terminen el DeLorean, eso ya no tiene remedio.

 

[ilovegintonic]

Ya estamos poniendo en mi boca cosas que no he dicho. Que defiendo el referéndum si o si. Yo lo que defiendo es que haya un PUTO PLAN NACIONAL que represente a los que no son independentistas. Y si, que incluya esa herramienta que es un referendum si es necesario. Además de otra herramienta que es la legalidad y las leyes, actuales o que se tengan que reformar.

El objetivo es evitar la independencia de Cataluña y recuperar la paz social.

Yo abogo por una coalición nacional, que sea una alternativa política y que represente a los españoles en Cataluña y también en el resto de España que tenga un plan que sea algo más que solo lo que tú defiendes. Estado de Derecho y legislación.

Pero que esa coalición uno de sus puntos en su programa sea la opción de pactar un referéndum (incluido todo lo que eso conlleva a nivel de reformas de la Constitución)

Si, es un camino largo, complicado y difícil.

Lo fácil es meter represión solo, que es por lo que tú abogas y yo también lo veo bien a corto plazo.

Creo que lo de la coalición de partidos no lo contemplas, o sí, pero creo recordar que no lo has citado. Solo contemplas acciones legales sin soluciones políticas a un problema que a todas luces, es también político.

La pena es que tú y yo si tenemos un plan. Equivocado o no. Los políticos españoles me parece que no. Y si lo tienen, tiene que llevarlo en supersecrefo, porque ayer por la tarde ya estaban dándose puyitas.

Al final vamos a ver al Puigi con Rajoy y un comisario asignado por la UE de moderador en la mesa. O a los que sean en su día los Presidentes. Al tiempo

Me parecería bien una coalición de partidos PP, PSOE y Ciudadanos, y quienes más se quieran sumar, que hiciera frente a esto. Lo que no puede llevar esa coalición es la idea de que la unidad y la integridad de España pueda apostarse a un referéndum, porque esa es la base de la que partimos, la de una nación indisolube, y jugártela con esto es jugarte todo. Y lo que digo no está en ningún modo reñido con el estado de derecho y con las leyes. Que no puede plantearse siquiera un referéndum bajo ninguna condición ni de ningún modo o manera, no se puede defender la unidad de España y luego decir "bueno, si sale cara la rompemos y si sale cruz no", porque eso no es defender una mierda, eso es jugarte lo que se supone que has de defender.

El problema, como bien dices, es que hay partidos aquí que votan por romper España de cualquier modo o manera. Auténticos traidores que se alinearían con cualquiera que pretendiera destruir esta nación y que no se ponen jamás del lado de la unidad de España, sino de todo lo que pueda cuestionarla. Y no necesariamente los que se dicen nacionalistas.

 

[Tiboroski]

Ya, pero salvo que Benito y Croqueta terminen el DeLorean, eso ya no tiene remedio.

Lo tiene, haciendo cumplir la Ley. Pero no nos vamos a poner de acuerdo: usted no lo ve viable (o eso creo entender) y yo sí. No es tarde para hacer muchas cosas sin disparar un tiro si hay voluntad y firmeza. Ya hemos citado ejemplos. Pero en este punto, me pongo en el mismo plano que en el post de Santos respecto a la lotería y soy consciente de que con semejante banda al frente, eso es harto complicado. Mariano no anda muy sobrado de ninguna de aquellas. Ni de nada que no sea leer el Marca o pastorear su rebaño de palmeros.

 

[Tirao]

Me parecería bien una coalición de partidos PP, PSOE y Ciudadanos, y quienes más se quieran sumar, que hiciera frente a esto.

Es curioso que diga esto, porque es lo que, dicen, planean hacer los indepes si se aplica el 155 para declarar elecciones: una lista única para declarar la DUI después, "legitimados" por las urnas.

Siempre lo digo: este partido es tan jodido, porque ellos son un puto bloque con muy pocas fisuras.

 

[Tiboroski]

Me parecería bien una coalición de partidos PP, PSOE y Ciudadanos, y quienes más se quieran sumar, que hiciera frente a esto. Lo que no puede llevar esa coalición es la idea de que la unidad y la integridad de España pueda apostarse a un referéndum, porque esa es la base de la que partimos, la de una nación indisolube, y jugártela con esto es jugarte todo. Y lo que digo no está en ningún modo reñido con el estado de derecho y con las leyes. Que no puede plantearse siquiera un referéndum bajo ninguna condición ni de ningún modo o manera, no se puede defender la unidad de España y luego decir "bueno, si sale cara la rompemos y si sale cruz no", porque eso no es defender una mierda, eso es jugarte lo que se supone que has de defender.

El problema, como bien dices, es que hay partidos aquí que votan por romper España de cualquier modo o manera. Auténticos traidores que se alinearían con cualquiera que pretendiera destruir esta nación y que no se ponen jamás del lado de la unidad de España, sino de todo lo que pueda cuestionarla. Y no necesariamente los que se dicen nacionalistas.

Como desideratum, vale. Pero sinceramente, qué ve usted más factible hoy día: a este PSOE de Pedro Sánchez alineándose del lado de ese frente constitucionalista o a este PSOE de Pedro Sánchez esperando su ocasión para, en cuánto sea posible, montar una coalición con Podemos y todo el sector secesionista, echar al registrador y concederle a los alzados todo lo que pidan hasta la efectiva ruptura de la Nación? Yo lo tengo claro.

 

[Santos Trinidad]

Es curioso que diga esto, porque es lo que, dicen, planean hacer los indepes si se aplica el 155 para declarar elecciones: una lista única para declarar la DUI después, "legitimados" por las urnas.

Siempre lo digo: este partido es tan jodido, porque ellos son un puto bloque con muy pocas fisuras.

Es que ellos sí tienen un objetivo. La independencia (unos para seguir trincando con impunidad, otros por evitar la cárcel, otros porque están equivocados, o por adoctrinamiento....) pero todos con el objetivo entre ceja y ceja.

¿Y por el otro lado? Nada. Peleas intestinas e incapacidad o corrupción y agarrarse a la silla sin arriesgar el carguito duramente obtenido lamiendo cimbreles a los jefes de partido anteriores y arribismo hasta que se quedaron al fin en la cima de la pirámide.

No hay nada, ni siquiera visión de Estado.

 

[PacoRubielos]

Es curioso que diga esto, porque es lo que, dicen, planean hacer los indepes si se aplica el 155 para declarar elecciones: una lista única para declarar la DUI después, "legitimados" por las urnas.

Siempre lo digo: este partido es tan jodido, porque ellos son un puto bloque con muy pocas fisuras.

Por eso esta perdido a día de hoy, unos orgullosos y unidos por su futuro estado que se creen que aquello va a ser el paraíso. Los otros avergonzados de ser españoles y desunidos. Y ojo que esto no acaba en Cataluña.

 

[spizo]

¿Tú vas a seguir amontonando gifs de mierda en la firma?

Sí, cariño. Se lo explicaré para que lo pueda entender...

Es una metáfora sobre la dicotomía reinante en la sociedad catalana.

De un lado están los andepas (Piqué, Guardroga, Esparllorón...).
Ratas hipócritas y chivatas especialistas en el sí (jugamos con la selección), pero no (nos sentimos españoles), no (somos españoles), pero sí (jugamos en la LFP).

En el otro están los catalanes nobles como Pau, Puyol...; sí, esos que NO PUEDEN EXPRESAR SU OPINIÓN sin las miradas inquisitorias si osan reconocer su nacionalidad.

¿Do you understand me, abogado?

El que tengo aquí colgado.

 

[Toneti]

Si se aplica el 155 y se convocan elecciones JxSi y Cup arrasan de tal manera que quizás algún partido generalista se queda sin representación en el Parlament.