Cataluña libre: The Countdown

[4tr31d3s]

Eso sí, si la Unión Europea exige que nos apretemos el cinturón, se hace un apaño en agosto y arreando.

Si lo hubieran pedido un 10% de Diputados o Senadores, se habría hecho referéndum para que tú votaras y dieras tu opinión.

Art.167.3: 'Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.'

 

[petiso reloaded]

Si lo hubieran pedido un 10% de Diputados o Senadores, se habría hecho referéndum para que tú votaras y dieras tu opinión.

Art.167.3: 'Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.'

Muy bonito. Ahora pon el procedimiento agravado, y dime si es más fácil reformar la constitución o que los cerdos vuelen.

Entre otras cosas hace falta que las cortes se disuelvan y se convoquen nuevas elecciones. Dile a uno de estos que voluntariamente se quede sin el chollazo del escaño, y ya veremos si repite, bien porque se queda fuera de las listas (cerradas, super democrático) o porque la gente no le vota.

Y en cuanto a lo de dar mi opinión, yo no voté la constitución del 78 porque no tenía edad, igual que la inmensa mayoría de los españoles vivos hoy en día, y diría que la totalidad de foreros. Votaron mis padres, para atornillar al trono al padre del que ahora está, puesto a su vez por uno que ganó la guerra.

Lo de la constitución, la transición, el consenso y su puta madre es un mito fundacional tan absurdo como lo de la catalanidad milenaria y blablablá. Luego decís que no sois nacionalistas.

 

[el viejo dela montaña]

Muy bonito. Ahora pon el procedimiento agravado, y dime si es más fácil reformar la constitución o que los cerdos vuelen.

Entre otras cosas hace falta que las cortes se disuelvan y se convoquen nuevas elecciones. Dile a uno de estos que voluntariamente se quede sin el chollazo del escaño, y ya veremos si repite, bien porque se queda fuera de las listas (cerradas, super democrático) o porque la gente no le vota.

Y en cuanto a lo de dar mi opinión, yo no voté la constitución del 78 porque no tenía edad, igual que la inmensa mayoría de los españoles vivos hoy en día, y diría que la totalidad de foreros. Votaron mis padres, para atornillar al trono al padre del que ahora está, puesto a su vez por uno que ganó la guerra.

Lo de la constitución, la transición, el consenso y su puta madre es un mito fundacional tan absurdo como lo de la catalanidad milenaria y blablablá. Luego decís que no sois nacionalistas.

Que propones respecto a la constitución entonces? Que mecanismos usarías para que en determinados aspectos la constitución fuera mas abierta a reformas, en que aspectos y por qué? O solo es respecto a la unidad territorial?

Crees que no te representa porque no pudiste votarla, Crees entonces que hay que hacer una nueva o someterla a una reforma total? Cada cuanto tiempo debería hacerse eso Que aspectos y artículos de la constitución te disgustan?

Respecto a "Lo de la constitución, la transición, el consenso y su puta madre es un mito fundacional tan absurdo como lo de la catalanidad milenaria" podrías desarrollarlo? Desconozco este tema, solo sé que los "Vascos no tuvieron representación", aunque eso es bastante relativo, sería como decir que ninguna región tuvo representación porque no metieron a un partido nacionalista en la ponencia. El caso es que encima los nacionalistas catalanes si tuvieron representación.

 

[Boniato]

Muy bonito. Ahora pon el procedimiento agravado, y dime si es más fácil reformar la constitución o que los cerdos vuelen.

Entre otras cosas hace falta que las cortes se disuelvan y se convoquen nuevas elecciones. Dile a uno de estos que voluntariamente se quede sin el chollazo del escaño, y ya veremos si repite, bien porque se queda fuera de las listas (cerradas, super democrático) o porque la gente no le vota.

Y en cuanto a lo de dar mi opinión, yo no voté la constitución del 78 porque no tenía edad, igual que la inmensa mayoría de los españoles vivos hoy en día, y diría que la totalidad de foreros. Votaron mis padres, para atornillar al trono al padre del que ahora está, puesto a su vez por uno que ganó la guerra.

Lo de la constitución, la transición, el consenso y su puta madre es un mito fundacional tan absurdo como lo de la catalanidad milenaria y blablablá. Luego decís que no sois nacionalistas.

Claro que no es fácil la reforma constitucional, es un camino casi imposible para el independentismo pero, ¿qué coño quieres? ¿Que, como es difícil, se mire para otro lado y se les deje hacer y deshacer a su antojo?

Que tú no votaras la Constitución no la deslegitima. Hay por ahí constituciones mucho más viejas que la nuestra, que no las votaron ni los tatarabuelos de los que hoy están vivos, y no por ello dejan de ser válidas. Pero aunque para ti o para el independentismo sea papel mojado, es irrelevante. O lo hacéis por el camino legal u os saltáis la ley. El camino legal es el que es, y el ilegal ha llevado a Cataluña a una situación de bloqueo político, de tensión social y de políticos presos.

 

[Codeisan de 20]

Puedes añadirle unas mas, de esas que en su momento, Arthur More contesto y nadie se acuerda, algo asi:

¿Os montais vuestro ejercito, o como decia Arturo, que pase lo mismo que con Andorra, que el ejercito Francés y Español os defienda?

¿En el caso de las prospecciones petrolíferas, os lo quedáis todo, contando que Baleares y Valencia se unan a los paises Catalanes, o habrá problemas por ver quien lo explota?

Lo digo por que de este tema no se dice nada, pero hay mucha cosa en marcha, y mucho dinero, y ya se sabe que la clase política tira a lo que tira, no solo la Catalana.

También se quedarán con las grandes líneas hidoreléctricas,los gaseoductos, el petroleo, las férreas, las autopistas, el espacio aéreo, etece etece y España tendrá que reorganizar sus comunicaciones y su economía, pero oye, que los españoles no-catalanes y no-separatistas , no pintamos nada en eso.

 

[petiso reloaded]

Que propones respecto a la constitución entonces? Que mecanismos usarías para que en determinados aspectos la constitución fuera mas abierta a reformas, en que aspectos y por qué? O solo es respecto a la unidad territorial?

Lo que yo proponga a deje de proponer no va ninguna parte. Pero me parece bastante risible que tengáis en tan alta estima un texto negociado por unos cuantos señores que fumaban. (Hubiera salido lo mismo si les hubieran prohibido fumar en las reuniones? Pensadlo). En su momento se la jugaron al todo o nada: o tragabas con el pack completo (sistema bicameral, monarquía "moderna", pero que a la vez consagra al elegido por el dictador...) o el abismo. Me gustaría saber qué hubiera pasado si su articulado se hubiera sometido a referendum por partes, entonces y ahora.

Respecto a "Lo de la constitución, la transición, el consenso y su puta madre es un mito fundacional tan absurdo como lo de la catalanidad milenaria" podrías desarrollarlo? Desconozco este tema, solo sé que los "Vascos no tuvieron representación", aunque eso es bastante relativo, sería como decir que ninguna región tuvo representación porque no metieron a un partido nacionalista en la ponencia. El caso es que encima los nacionalistas catalanes si tuvieron representación.

Los vascos sí que estaban. De hecho, la constitución es bastante cuidadosa con el derecho foral (el vigente concierto económico vasco viene a ser herencia de aquello), e incluso admitía la posibilidad de una hipotética comunidad autónoma vasca que incluyera también a Navarra. Y aún así, en el País Vasco hubo una abstención de más del 55%, la más alta de todo el estado. No es para echar cohetes. Eso hablando de los vascos prosistema. Luego estaban los otros: durante el año 78 ETA cometió 80 asesinatos, la mayoría de militares y guardia civiles. Algo influiría. (Ni por asomo estoy defendiendo el terrorismo como opción política, pero no se puede negar su influencia sobre la política. No sé si me explico).

Los nacionalistas catalanes también estaban. Uno de los padres de la constitución fue Miquel Roca, que ha acabado siendo el abogado de la infanta Cristina: una cosa son los ideales y otra el negocio. Y en cuanto a Pujol, ya obtuvo acta de diputado en las elecciones generales del 77, y luego fue president de la generalitat entre el 80 y el 2003. Durante todos esos años el independentismo era casi residual, y a los convergentes les iba muy bien apoyar en España tanto al PSOE como a PP. Al cabo de los años nos hemos dado cuenta de dónde estaba el truco. Por cierto, qué raro que este hombre siga libre, no?

Que tú no votaras la Constitución no la deslegitima. Hay por ahí constituciones mucho más viejas que la nuestra, que no las votaron ni los tatarabuelos de los que hoy están vivos, y no por ello dejan de ser válidas.

También hay países que están cambiando de constitución cada dos por tres, lo cual es un engorro. E incluso países como el Reino Unido que no tienen una constitución per se, y que están perfectamente legitimados. Quién legitima entonces las constituciones? Se legitiman solas? Las legitima el pueblo? Y quién es el pueblo? Nosotros, nuestros padres, nuestros abuelos? Hay un continuo popular, inmaterial, místico? Ese discurso es precisamente el de los nacionalistas.

Pero aunque para ti o para el independentismo sea papel mojado, es irrelevante. O lo hacéis por el camino legal u os saltáis la ley. El camino legal es el que es, y el ilegal ha llevado a Cataluña a una situación de bloqueo político, de tensión social y de políticos presos.

No soy catalán, así que no me atañe ser independentista o no. Y las consecuencias actuales del procés son las que señalas, las cosas como son. Pero entonces, qué solución hay? Porque si la única solución es cambiar la constitución, lo tenemos claro. Y si otra solución es esperar a que se le pase el subidón a los independentistas, habrá que tener mucha paciencia.

 

[ilovegintonic]

No soy catalán, así que no me atañe ser independentista o no. Y las consecuencias actuales del procés son las que señalas, las cosas como son. Pero entonces, qué solución hay? Porque si la única solución es cambiar la constitución, lo tenemos claro. Y si otra solución es esperar a que se le pase el subidón a los independentistas, habrá que tener mucha paciencia.

¿Ah, no eres catalán? Pues yo creía que sí, de hecho en alguna ocasión se te coló una firma de tapatalk en catalán, y tu tibieza al respecto del tema, tu equidistancia, me lo hacían presuponer. ¿De dónde eres?

De lo que dices no te discuto nada, porque hay cosas que dices que son verdad y otras que son razonables preguntarse. Ahora bien, tus teorías poco resuelven: sólo comentas futuribles.

 

[general bastardo]

Una cosa esta clara. España necesita más a Cataluña que al revés. Económicamente Cataluña no necesita a España. No os equivoquéis que el sector privado va por su lado. Al tiempo Cataluña volvería a crecer. Al sector privado no le gustaría independizarse porque le es innecesario son los políticos los que saben que con su estado independiente pillarian mas y les jode rendir y dar al estado español. En el momento que consigan embaucar a la privada bye bye. Y todo lo demás, pamplinadas.

 

[El Patrón]

Lo que yo proponga a deje de proponer no va ninguna parte. Pero me parece bastante risible que tengáis en tan alta estima un texto negociado por unos cuantos señores que fumaban. (Hubiera salido lo mismo si les hubieran prohibido fumar en las reuniones? Pensadlo). En su momento se la jugaron al todo o nada: o tragabas con el pack completo (sistema bicameral, monarquía "moderna", pero que a la vez consagra al elegido por el dictador...) o el abismo. Me gustaría saber qué hubiera pasado si su articulado se hubiera sometido a referendum por partes, entonces y ahora.



Los vascos sí que estaban. De hecho, la constitución es bastante cuidadosa con el derecho foral (el vigente concierto económico vasco viene a ser herencia de aquello), e incluso admitía la posibilidad de una hipotética comunidad autónoma vasca que incluyera también a Navarra. Y aún así, en el País Vasco hubo una abstención de más del 55%, la más alta de todo el estado. No es para echar cohetes. Eso hablando de los vascos prosistema. Luego estaban los otros: durante el año 78 ETA cometió 80 asesinatos, la mayoría de militares y guardia civiles. Algo influiría. (Ni por asomo estoy defendiendo el terrorismo como opción política, pero no se puede negar su influencia sobre la política. No sé si me explico).

Los nacionalistas catalanes también estaban. Uno de los padres de la constitución fue Miquel Roca, que ha acabado siendo el abogado de la infanta Cristina: una cosa son los ideales y otra el negocio. Y en cuanto a Pujol, ya obtuvo acta de diputado en las elecciones generales del 77, y luego fue president de la generalitat entre el 80 y el 2003. Durante todos esos años el independentismo era casi residual, y a los convergentes les iba muy bien apoyar en España tanto al PSOE como a PP. Al cabo de los años nos hemos dado cuenta de dónde estaba el truco. Por cierto, qué raro que este hombre siga libre, no?



También hay países que están cambiando de constitución cada dos por tres, lo cual es un engorro. E incluso países como el Reino Unido que no tienen una constitución per se, y que están perfectamente legitimados. Quién legitima entonces las constituciones? Se legitiman solas? Las legitima el pueblo? Y quién es el pueblo? Nosotros, nuestros padres, nuestros abuelos? Hay un continuo popular, inmaterial, místico? Ese discurso es precisamente el de los nacionalistas.



No soy catalán, así que no me atañe ser independentista o no. Y las consecuencias actuales del procés son las que señalas, las cosas como son. Pero entonces, qué solución hay? Porque si la única solución es cambiar la constitución, lo tenemos claro. Y si otra solución es esperar a que se le pase el subidón a los independentistas, habrá que tener mucha paciencia.

La constitución no sirve ni para limpiarse el culo con ella.

 

[petiso reloaded]

¿Ah, no eres catalán? Pues yo creía que sí, de hecho en alguna ocasión se te coló una firma de tapatalk en catalán, y tu tibieza al respecto del tema, tu equidistancia, me lo hacían presuponer. ¿De dónde eres?

De lo que dices no te discuto nada, porque hay cosas que dices que son verdad y otras que son razonables preguntarse. Ahora bien, tus teorías poco resuelven: sólo comentas futuribles.

Soy valenciano, y tengo familia catalana. Aunque simpatizo con parte del nacionalismo tengo claro que es absurdo pretender un nacionalismo "político" si ese sentimiento (porque al fin y al cabo se trata de un sentimiento, más que de algo racional) no es muy mayoritario en la sociedad en la que estás. Ya lo he dicho en otras ocasiones: el problema gordo en Cataluña es que con más o menos la mitad de la población se han venido muy arriba. Y la otra mitad también, claro. Y ahora están tan calientes unos y otros que no hay manera de calmarse.

Tengo claro que todo este rollo del procés a los valencianos "filonacionalistas" nos está haciendo más mal que bien. Por ejemplo, ahora tienes que aguantar que cualquier roce lingüístico se salde con un "pues si quieres hablar catalán, vete a Barcelona". E incluso el concepto dels Països Catalans, que podría ser algo simplemente cultural, algo así como la hispanidad, es cada vez más sospechoso. Si finalmente lograran la independencia (ay qué risa!) estoy seguro que nos iban a dejar tirados a valencianos y baleares. Y seguro que la política lingüística se vería perjudicada.

En cuanto al futuro, lo veo negrísimo. El otro día Borrell (que me cae como el culo) hablaba de un proceso de 20 años para volver a la normalidad (sea lo que sea eso). Me da miedo solo de pensarlo, pero a lo mejor tiene razón.

'Si tenemos éxito, veinte años', es el tiempo que pronostica Borrell para restaurar el pueblo catalán

 

[ilovegintonic]

E incluso el concepto dels Països Catalans, que podría ser algo simplemente cultural

No será la primera persona que me ha dicho que los Països Catalans fue un país que realmente existió y que era de mayor extensión que la Cataluña de hoy día, y que este país fue invadido y ocupado por España.

Este es el nivel del independentismo.

De lo que dices de veinte años, ojalá, fíjate lo que te digo: ojalá. Esto va para mucho más largo.

 

[naxo]

En el extrañísimo caso de que Cataluña logre la independencia, de dejar de lado la Comunidad Valenciana y Baleares nanai. No soy de Valencia pero he vivido 4 años en Castellón y no he visto gente más aborregada y sumisa que los filocatalanes.

- Que los catalanes se quieren independizar!
- Bueno, es que tienen derecho a decidir...
- Pero que en este panfleto de la CUP y ARRAN (sí, tienen presencia en Castellón, poca pero lo suficiente para convocar manis conjuntas con grupos de ultraizquierda) dicen que se os anexionan, ¡sin preguntar!
- ...

 

[HerbMan]

Una cosa esta clara. España necesita más a Cataluña que al revés. Económicamente Cataluña no necesita a España. No os equivoquéis que el sector privado va por su lado. Al tiempo Cataluña volvería a crecer. Al sector privado no le gustaría independizarse porque le es innecesario son los políticos los que saben que con su estado independiente pillarian mas y les jode rendir y dar al estado español. En el momento que consigan embaucar a la privada bye bye. Y todo lo demás, pamplinadas.

Claro,una cataluña fuera de España,luego de la UE,luego del euro y el BCE,luego del mercado único,luego de Schengen no pasaría una travesía en el desierto tal vez de décadas antes de un hipotético esplendor económico que no se sabe muy bien porqué es intrínseco a cataluña

 

[general bastardo]

Es que esto de la independencia solo obedece al interés de los partidos nacionalistas que lo usan para que toda la tarta se la queden ellos.

Vuelvo a decir Cataluña podría funcionar y muy bien como estado independiente estos cabrones lo saben

No entro en si aparte lleven razón o no en sus reclamaciones históricas o actuales.

 

[naxo]

Si funcionan Kosovo, Albania, República Dominicana...¿no lo va a hacer Cataluña? El problema es que no funcionará de la forma en que sus líderes les gustaría -o proclaman- que funcione.

 

[general bastardo]

Claro,una cataluña fuera de España,luego de la UE,luego del euro y el BCE,luego del mercado único,luego de Schengen no pasaría una travesía en el desierto tal vez de décadas antes de un hipotético esplendor económico que no se sabe muy bien porqué es intrínseco a cataluña

Herbman lea mi post superior. Lo que no quieren es que cuatro señores empiecen un proceso de independencia porque quieran quedarse la tarta de una manera tan descaradamente. Si no azotarán el tema del indpendentismo nadie en Cataluña lo perseguiría. No hay un paraíso prometido tras su salida pero si que podrían funcionar fuera de España perfectamente.

 

[general bastardo]

Cuando a Pujol y compañía les dejaban manga ancha con su autonomía los partidos independentistas no agitaban el avispero. Pero nunca lo han quitado del árbol ni lo quitarán porque es su arma.

 

[HerbMan]

Herbman lea mi post superior. Lo que no quieren es que cuatro señores empiecen un proceso de independencia porque quieran quedarse la tarta de una manera tan descaradamente. Si no azotarán el tema del indpendentismo nadie en Cataluña lo perseguiría. No hay un paraíso prometido tras su salida pero si que podrían funcionar fuera de España perfectamente.

Una cosa es "funcionar como estado" cosa que podríamos decir hasta de Yibuti y otra es creer que fuera de la UE,del euro,del mercado único etc,cataluña,por una especie de ciencia infusa,se convertiría en Noruega,cuando solo por el shock inicial y las trabas comerciales de los primeros años,es mas probable que fuera la nueva Detroit.
A algunos se os olvida que la deuda catalana es bono basura,imaginad sin el BCE detrás
Aunque todo esto da igual,nunca lo veremos.

 

[4tr31d3s]

Cuando a Pujol y compañía les dejaban manga ancha con su autonomía los partidos independentistas no agitaban el avispero. Pero nunca lo han quitado del árbol ni lo quitarán porque es su arma.

Y al verse acorralado por la corrupción del 3%, se preguntó de que manera librarse, vió que la única manera era convertirse en República controlando el sistema judicial, y entonces empezó el jaleo.

 

[Capitan Pescanova]

Una cosa esta clara. España necesita más a Cataluña que al revés. Económicamente Cataluña no necesita a España. No os equivoquéis que el sector privado va por su lado. Al tiempo Cataluña volvería a crecer. Al sector privado no le gustaría independizarse porque le es innecesario son los políticos los que saben que con su estado independiente pillarian mas y les jode rendir y dar al estado español. En el momento que consigan embaucar a la privada bye bye. Y todo lo demás, pamplinadas.

Claro... el 80% de lo que "vende" cataluña se lo vende a España, solo exporta el 30% ... donde coño te sacas eso?

A ver porqué cojones te crees que las empresas picaron suela el 1-O? por que eran empresas fachas? El banco sabadell? La caixa? no se de donde te sacas esto, amigo Cobarde pero yerras de facto.

La constitución no sirve ni para limpiarse el culo con ella.

La constitución permite que escoria como tu, tenga los mismos derechos que el resto de la escoria de este foro, entre ellos yo. Así que no digas sandeces.

 

[general bastardo]

Una cosa es "funcionar como estado" cosa que podríamos decir hasta de Yibuti y otra es creer que fuera de la UE,del euro,del mercado único etc,cataluña,por una especie de ciencia infusa,se convertiría en Noruega,cuando solo por el shock inicial y las trabas comerciales de los primeros años,es mas probable que fuera la nueva Detroit.
A algunos se os olvida que la deuda catalana es bono basura,imaginad sin el BCE detrás
Aunque todo esto da igual,nunca lo veremos.

Pero porque todos en la UE saben que la independencia obedece a los intereses de cuatro. Y el jaleo que iba a provocar inestabilidad económica. Pero si fuera un proceso real incluso e inevitable al día siguiente estaban en el euro.

 

[general bastardo]

Claro... el 80% de lo que "vende" cataluña se lo vende a España, solo exporta el 30% ... donde coño te sacas eso?

A ver porqué cojones te crees que las empresas picaron suela el 1-O? por que eran empresas fachas? El banco sabadell? La caixa? no se de donde te sacas esto, amigo Cobarde pero yerras de facto.



La constitución permite que escoria como tu, tenga los mismos derechos que el resto de la escoria de este foro, entre ellos yo. Así que no digas sandeces.

De nuevo. Es un proceso viciado. Y que traería consecuencias porque está viciado. Si fuera real inevitable e inocuo sale si o si como salió UK de un cojon de tratados y mire, aquí estamos. Pero por cuatro listos que quieren la tarta entera no les van a dejar salir. Porque por todo lo demás Cataluña funciona igual dentro que fuera de España

España no ens roba a la empresas ni al pueblo catalán, si acaso roba a unos que quieren robar. Que bajo ese prisma están en su derecho también ojo.

 

[HerbMan]

Pero porque todos en la UE saben que la independencia obedece a los intereses de cuatro. Y el jaleo que iba a provocar inestabilidad económica. Pero si fuera un proceso real incluso e inevitable al día siguiente estaban en el euro.

No si un único pais se negara,requiere unanimidad,asumes sin trabas todas sus premisas,cuando en realidad a muchos países les interesaría mas acoger a las empresas que huirían en el minuto 0 de salir cataluña de la UE

 

[Pandemolde]

No será la primera persona que me ha dicho que los Països Catalans fue un país que realmente existió y que era de mayor extensión que la Cataluña de hoy día, y que este país fue invadido y ocupado por España.

Este es el nivel del independentismo.

De lo que dices de veinte años, ojalá, fíjate lo que te digo: ojalá. Esto va para mucho más largo.

Pero cítalo bien coño todo el párrafo que demuestra la estupidez de los valencianos pancatalanistas.

Tengo claro que todo este rollo del procés a los valencianos "filonacionalistas" nos está haciendo más mal que bien. Por ejemplo, ahora tienes que aguantar que cualquier roce lingüístico se salde con un "pues si quieres hablar catalán, vete a Barcelona". E incluso el concepto dels Països Catalans, que podría ser algo simplemente cultural, algo así como la hispanidad, es cada vez más sospechoso. Si finalmente lograran la independencia (ay qué risa!) estoy seguro que nos iban a dejar tirados a valencianos y baleares. Y seguro que la política lingüística se vería perjudicada.

Me cago en la puta pero que subnormales sois. La hispanidad no es "algo cultural", es una realidad social y política no solo basada en el español, si no que además hay que sumarle el catolicismo, la creación de instituciones sociales y políticas, trasvase de población y costumbres, durante siglos. Comparar la hispanidad con el concepto de Paises Catalanes es de ser toooooonto.

A parte que Petiso tiene bipolaridad, se declara amigo de los indepes y luego se ríe de que no vayan a conseguir algo, a ver eres de los que quiere encajar en todos lados, pues no se puede, o eres español o eres otra cosa, y a este punto se llega por culpa de los indepes y los filonacionalistas ignorantes como tú.

 

[Pandemolde]

Una cosa esta clara. España necesita más a Cataluña que al revés. Económicamente Cataluña no necesita a España. No os equivoquéis que el sector privado va por su lado. Al tiempo Cataluña volvería a crecer. Al sector privado no le gustaría independizarse porque le es innecesario son los políticos los que saben que con su estado independiente pillarian mas y les jode rendir y dar al estado español. En el momento que consigan embaucar a la privada bye bye. Y todo lo demás, pamplinadas.

Se nota que sabes como funciona el mundo, se ha visto clarísimo que Cataluña tiene mucho potencial ella sola, solo con asomar la patita el 1 de octubre del año pasado, se ha llevado un zapatillazo en el hocico que la ha dejado tiesa.

Página 4 esto es lo que importa a los empresarios https://www.contribuyentes.es/wp-content/uploads/2017/10/IACF2017.pdf

Y dejar de soltar la chorrada de que Cataluña saldría adelante sola que es muy poderosa y blao, Cataluña tiene lo que tiene gracias a pertenecer a España. Y muchas industrias estratégicas no se han puesto en Cataluña porque los catalanes sean los más listos de España.
Por eso entre otras cosas Cataluña no se puede ir de rositas, para que Cataluña se separase de España tendríamos que llevarnos lo que es de todos los españoles, y como eso es una chorrada, pues tocará una guerra de aniquilación de independentistas.