Cataluña nación ???

Boicot a los productos catalanes?

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Perineo rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
Recordemos que Aznar también lanzó su "Viva España!" en el estadio del Valencia, mezclando fútbol, política y el PHN.

Solo por hacer memoria los que ahora tanto se escandalizan (Cope & Co.) de que nadie está libre de pecado. :roll:

Hay bastantes diferencias, por ejemplo no incluyó Portugal en un mapa de España ni a Murcia en uno Valenciano.

Sin embargo si incluía a los territorios de la Corona de Aragón, Navarra y Olivenza.

El paso del tiempo no borra que algo sea injusto.

y si nos vamos al principio de los tiempos en la pangea todo era uno...se incluye lo que es ahora y no lo que cuatro quieren que sea sin permiso de los afectados y su consiguiente lógico cabreo

Pregunta a valencianos, aragoneses, mallorquines y catalanes si no querrían volver a tener sus fueros.

No nos metáis en vuestro saco pancatalanista.
Es lo mismo ser esclavo de Madrid que de Barcelona.
 
Jacques de Molay rebuznó:
Perineo rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Perineo rebuznó:
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Recordemos que Aznar también lanzó su "Viva España!" en el estadio del Valencia, mezclando fútbol, política y el PHN.

Solo por hacer memoria los que ahora tanto se escandalizan (Cope & Co.) de que nadie está libre de pecado. :roll:

Hay bastantes diferencias, por ejemplo no incluyó Portugal en un mapa de España ni a Murcia en uno Valenciano.

Sin embargo si incluía a los territorios de la Corona de Aragón, Navarra y Olivenza.

El paso del tiempo no borra que algo sea injusto.

y si nos vamos al principio de los tiempos en la pangea todo era uno...se incluye lo que es ahora y no lo que cuatro quieren que sea sin permiso de los afectados y su consiguiente lógico cabreo

Pregunta a valencianos, aragoneses, mallorquines y catalanes si no querrían volver a tener sus fueros.

No nos metáis en vuestro saco pancatalanista.
Es lo mismo ser esclavo de Madrid que de Barcelona.

Te doy la palabra. No sueltas de vez en cuando que querrías que resucitase el Reino de Mallorca?
 
Perineo rebuznó:
Jacques de Molay rebuznó:
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Recordemos que Aznar también lanzó su "Viva España!" en el estadio del Valencia, mezclando fútbol, política y el PHN.

Solo por hacer memoria los que ahora tanto se escandalizan (Cope & Co.) de que nadie está libre de pecado. :roll:

Hay bastantes diferencias, por ejemplo no incluyó Portugal en un mapa de España ni a Murcia en uno Valenciano.

Sin embargo si incluía a los territorios de la Corona de Aragón, Navarra y Olivenza.

El paso del tiempo no borra que algo sea injusto.

y si nos vamos al principio de los tiempos en la pangea todo era uno...se incluye lo que es ahora y no lo que cuatro quieren que sea sin permiso de los afectados y su consiguiente lógico cabreo

Pregunta a valencianos, aragoneses, mallorquines y catalanes si no querrían volver a tener sus fueros.

No nos metáis en vuestro saco pancatalanista.
Es lo mismo ser esclavo de Madrid que de Barcelona.

Te doy la palabra. No sueltas de vez en cuando que querrías que resucitase el Reino de Mallorca?

Si España se va al cuerno y pretenden imponernos la Gran Catalunya, que vuelva el Regne de Mallorca y santas Pascuas. Pero que los gabachos nos devuelvan Perpinyan y Montpeller.
 
NO AL TERMINO NACION

¿Pero de verdad el Estatuto es un tema tan importante en Cataluña? Porque hace poco hicieron un estudio y resulta que a la mayoria de los catalanes lo del Estatuto les trae al pairo, y solo es una paja mental de los politicos... Y lo del termino nacion es de coña...

Por cierto, aprovecho para rectificar un detalle a algunos de los que han participado en esta discusion: en España no hay 17 autonomias ni 50 provincias, ¡HAY 19 autonomias y 52 PROVINCIAS!. Hace ya 10 años que se aprobo el Estatuto de Autonomia de Ceuta y Melilla, pero en el resto de España parece que no os habeis enterado....
 
Re: NO AL TERMINO NACION

Akira2005 rebuznó:
¿Pero de verdad el Estatuto es un tema tan importante en Cataluña? Porque hace poco hicieron un estudio y resulta que a la mayoria de los catalanes lo del Estatuto les trae al pairo, y solo es una paja mental de los politicos... Y lo del termino nacion es de coña...

Por cierto, aprovecho para rectificar un detalle a algunos de los que han participado en esta discusion: en España no hay 17 autonomias ni 50 provincias, ¡HAY 19 autonomias y 52 PROVINCIAS!. Hace ya 10 años que se aprobo el Estatuto de Autonomia de Ceuta y Melilla, pero en el resto de España parece que no os habeis enterado....

creo que te equivocas: 17 CCAA y 2 ciudades autónomas

en cualquier web de p.ej hacienda las denominan así

https://www.aeat.es/normlegi/ccaa/home.html
 
Creo que hace poco ambas pidieron convertirse en comunidades autónomas.
 
Franz Ferdinand rebuznó:
Comunidad Valenciana

https://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=145341&pIdSeccion=19&pNumEjemplar=2952


«El catalanismo fascista quiere hacer con la Comunidad lo que Alemania hizo con Polonia»
El Pais Valencià ya hace años que está invadida por los españoles fascistas y Madrid ha hecho de ella una Polonia española de la que sacan mucho jugo ( gran parte de la amplición del puerto de Barajas ,cuyo coste es astronómico , la han pagado los ciudadanos del Pais Valencià )
 
todoporlapolla rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Comunidad Valenciana

https://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=145341&pIdSeccion=19&pNumEjemplar=2952


«El catalanismo fascista quiere hacer con la Comunidad lo que Alemania hizo con Polonia»
El Pais Valencià ya hace años que está invadida por los españoles fascistas y Madrid ha hecho de ella una Polonia española de la que sacan mucho jugo ( gran parte de la amplición del puerto de Barajas ,cuyo coste es astronómico , la han pagado los ciudadanos del Pais Valencià )

Si Jaime II o Jaume II levantará la cabeza la tuya terminaría en el pico de una lanza.
:-o :-o :-o :-o
 
Re: NO AL TERMINO NACION

Akira2005 rebuznó:
¿Pero de verdad el Estatuto es un tema tan importante en Cataluña? Porque hace poco hicieron un estudio y resulta que a la mayoria de los catalanes lo del Estatuto les trae al pairo, y solo es una paja mental de los politicos... Y lo del termino nacion es de coña...

Por cierto, aprovecho para rectificar un detalle a algunos de los que han participado en esta discusion: en España no hay 17 autonomias ni 50 provincias, ¡HAY 19 autonomias y 52 PROVINCIAS!. Hace ya 10 años que se aprobo el Estatuto de Autonomia de Ceuta y Melilla, pero en el resto de España parece que no os habeis enterado....

El PP ha hecho mucha propaganda del Estatut. Gracias al PP el Estatut es un tema importante.
Por cierto de lo que más habla la gente es del futbol...Tendrian las cortes españolas de hablar de futbol pq es lo más interesa a los ciudadanos de este puto pais?
 
todoporlapolla rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Comunidad Valenciana

https://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=145341&pIdSeccion=19&pNumEjemplar=2952


«El catalanismo fascista quiere hacer con la Comunidad lo que Alemania hizo con Polonia»
El Pais Valencià ya hace años que está invadida por los españoles fascistas y Madrid ha hecho de ella una Polonia española de la que sacan mucho jugo ( gran parte de la amplición del puerto de Barajas ,cuyo coste es astronómico , la han pagado los ciudadanos del Pais Valencià )

chico has perdido

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si alguna vez lo tuviste
 
todoporlapolla rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Comunidad Valenciana

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«El catalanismo fascista quiere hacer con la Comunidad lo que Alemania hizo con Polonia»
El Pais Valencià ya hace años que está invadida por los españoles fascistas y Madrid ha hecho de ella una Polonia española de la que sacan mucho jugo ( gran parte de la amplición del puerto de Barajas ,cuyo coste es astronómico , la han pagado los ciudadanos del Pais Valencià )

Tío, estás haciendo cada vez más patente el tópico catalán de "La pela es la pela..."

Joder!!! Que obsesión con el dinero!!
 
El todoporlapolla éste no deja de ver fascistas (opresores) por todos lados.

No entiendo cómo diablos ha ido a caer en esta santa casa, donde no ha mucho un administrador ostentaba el honroso título de "censor fascista" (por no acordarme tampoco de Pixabrava).
 
Después de llevar un tiempo leyendo este foro he decidido registrarme.

Respecto al tema del post:

Un estado federal de corte estadounidense acallaría a unos y otros, por no decir que redundaría en un mayor beneficio para todos, ahí se demostraría quien trabaja duro para mejorar y quien no. Aún el sistema estadounidense me parece blando, por no hablar del fracaso de los lander alemanes inspirados en el modelo yanki: Alemania occidental tiene que mantener a los vagos y tristes parados-parásitos de la Alemania oriental, una de las zonas más deprimidas económicamente de Europa, anclados en una mentalidad comunista de recibir la ayuda del padre Estado. La socialdemocracia ha fracasado. Meritocracia o decadencia.
 
Pathos rebuznó:
Después de llevar un tiempo leyendo este foro he decidido registrarme.

Respecto al tema del post:

Un estado federal de corte estadounidense acallaría a unos y otros, por no decir que redundaría en un mayor beneficio para todos, ahí se demostraría quien trabaja duro para mejorar y quien no. Aún el sistema estadounidense me parece blando, por no hablar del fracaso de los lander alemanes inspirados en el modelo yanki: Alemania occidental tiene que mantener a los vagos y tristes parados-parásitos de la Alemania oriental, una de las zonas más deprimidas económicamente de Europa, anclados en una mentalidad comunista de recibir la ayuda del padre Estado. La socialdemocracia ha fracasado. Meritocracia o decadencia.

Cierto.

Y bienvenido seas.
 
Pathos rebuznó:
...

Un estado federal de corte estadounidense acallaría a unos y otros, por no decir que redundaría en un mayor beneficio para todos, ahí se demostraría quien trabaja duro para mejorar y quien no.

...

Dale con el estado federal. Que en España eso no se puede hacer. Que para que exista un estado federal, es necesario que un grupo o conjunto de estados delegue su soberanía en un "estado mayor" (la federación). España es el caso contrario, el Estado delega parte de su soberanía a las comunidades autónomas. Lo del beneficio no lo entiendo muy bien, por mucho que me esfuerce yo o mis conciudadanos en comunidades autónomas que no tienen el entramado industrial o comercial que tienen Cataluña o el País Vasco, poco vamos a poder competir.

Pathos rebuznó:
...
Aún el sistema estadounidense me parece blando,
...

Un sistema que apenas tiene servicios sociales, no me parece "blando" precisamente.

Pathos rebuznó:
...
por no hablar del fracaso de los lander alemanes inspirados en el modelo yanki: Alemania occidental tiene que mantener a los vagos y tristes parados-parásitos de la Alemania oriental, una de las zonas más deprimidas económicamente de Europa, anclados en una mentalidad comunista de recibir la ayuda del padre Estado.
...

Te remito a lo mismo del entramado. Con la caída del bloque comunista la industria de la Alemania del Este se fue al garete. El problema no es que sean unos vagos que esperen ayuda del estado. El problema es que el Estado no ha sabido reconvertir las industrias comunistas a un modelo competitivo y eficaz, cosas de las que más adolecen los regímenes marxistas. Sólo hay que ver como ha quedado Rusia y las naciones del bloque comunista.
 
Sinceramente creo que los medios le dan mas importancia a todo esto que los propios ciudadanos catalanes, madrileños, andaluces, etc etc.

La crispación que estan creando los politicos y medios de los dos bandos es algo que nos llega siempre con subjetividad dependiendo de donde nos encontremos.

Por ejemplo: en catalunya nos hablan de que el estatuto es un reclamo de financiacion mas justa, no dejando a los demas a dos velas, cosa que en el resto de españa se ve como una antesala a la independencia que, sinceramente, aqui poca gente desea ya que muchisimos somos hijos de gente que vino aqui a trabajar en la post-guerra por necesidad y que no piensan dejar a sus comunidades a dos velas...

Yo soy catalan y no deseo la independencia (pasando mucho de la politica) pero a veces me siento ofendido porque nos meten a todos en un saco que parece estar mas lleno de mierda que de buena voluntad.

perdon por los errores ortograficos

que vaya bien
 
Quinto rebuznó:
Sinceramente creo que los medios le dan mas importancia a todo esto que los propios ciudadanos catalanes, madrileños, andaluces, etc etc.

La crispación que estan creando los politicos y medios de los dos bandos es algo que nos llega siempre con subjetividad dependiendo de donde nos encontremos.

Por ejemplo: en catalunya nos hablan de que el estatuto es un reclamo de financiacion mas justa, no dejando a los demas a dos velas, cosa que en el resto de españa se ve como una antesala a la independencia que, sinceramente, aqui poca gente desea ya que muchisimos somos hijos de gente que vino aqui a trabajar en la post-guerra por necesidad y que no piensan dejar a sus comunidades a dos velas...

Yo soy catalan y no deseo la independencia (pasando mucho de la politica) pero a veces me siento ofendido porque nos meten a todos en un saco que parece estar mas lleno de mierda que de buena voluntad.

perdon por los errores ortograficos

que vaya bien

Amén.


Sabes lo que pasa? que la postura del 90% de los catalanes no vende, así que es más cómodo y rentable darle al Carod y su séquito protagonismo.


PD. Respecto a lo de los Landers, no creo que los alemanes del "este" sean una panda de vividores como se ha leido por aquí, pero llevan un retraso bestial respecto a los otros, y no es nada fácil ponerse al día (de eso en este país sabemos bastante)No puedes pedirles que en tan poco tiempo se pongan a la altura de las zonas más productivas de Europa. Deberías visitar Alemania antes de hacer ciertas exclamaciones Pathos.
 
oscarbares rebuznó:
Supongo que eso no es aplicable a Extremadura no?
Pues si, por algo es la comunidad con un mayor número de funcionarios por habitante. Que inviertan el dinero en crear empresas y no en pagar sueldos de funcionarios y quizás la economía les va mejor. Pero mientras sigan las ayudas...
 
Franz Ferdinand rebuznó:
Comunidad Valenciana

https://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=145341&pIdSeccion=19&pNumEjemplar=2952


«El catalanismo fascista quiere hacer con la Comunidad lo que Alemania hizo con Polonia»

En el camp nou se hacía un acto a favor de la lengua.
El concepto de (països catalans) fue ideado por Joan Fuster, un escritor nacido en Sueca (Valencia). Desde el nacinalismo español se fomenta la desunión de la lengua para debilitarla, es lo que ocurre con el valenciano, cada día más abandonado.
 
.alemapuhC rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Comunidad Valenciana

https://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=145341&pIdSeccion=19&pNumEjemplar=2952


«El catalanismo fascista quiere hacer con la Comunidad lo que Alemania hizo con Polonia»

En el camp nou se hacía un acto a favor de la lengua.
El concepto de (països catalans) fue ideado por Joan Fuster, un escritor nacido en Sueca (Valencia). Desde el nacinalismo español se fomenta la desunión de la lengua para debilitarla, es lo que ocurre con el valenciano, cada día más abandonado.

El acto no era meramente lingüístico, la frase final de "paissos catalans lliures" me suena a algo más......
 
Aunque parezca una sobrada no es necesario vivir en Alemania para saber que además del entramado industrial desfasado (en lo que no ayuda nada la afluencia masiva de turcos y demás inmigrantes que no puede absorber la zona) la mentalidad del obrero germano oriental es completamente distinta de la competitividad que siempre se ha estimulado en la otra Alemania. Visitarla, la he visitado, aunque sólo he estado en Berlín y en algunas ciudades cercanas a Holanda, pero nada tiene que ver con lo que sé y he leído sobre lo demás y si no que se lo pregunten al demagogo Oskar Lafontaine. Es triste que todos los años que llevamos sin muro y todavía estemos hablando de dos alemanias. La ineficacia social e industrial del comunismo, en el que se amparan los parásitos, la burocracia y el amiguismo, se vuelve a revelar.

Hace poco dijeron, como curiosidad, que ya no queda ningún equipo de fútbol en la Alemania oriental en la Bundesliga ya que todos los jugadores buenos se los llevan los equipos más prósperos que pueden pagarlos, así que están pensando en opciones como una "mínima cuota" de equipos orientales en la primera división alemana y demás zarandajas.

MarXito rebuznó:
Dale con el estado federal. Que en España eso no se puede hacer. Que para que exista un estado federal, es necesario que un grupo o conjunto de estados delegue su soberanía en un "estado mayor" (la federación). España es el caso contrario, el Estado delega parte de su soberanía a las comunidades autónomas.

No entiendo que tiene que ver lo que dices con que no se pueda hacer en España un Estado Federal (Por cierto que Aznar se cansó de decir que "España era el estado europeo más descentralizado") con órganos independientes de financiación. ¿Hablas del sistema actual de comunidades de España y dices que por eso no puede ser posible un Estado federal? No señor, aquí lo que hace falta es una depuración a conciencia y un borrón y cuenta nueva por lo que hace a esta especie de centralismo barato y de medias tintas que nos han legado los llamados "constitucionalistas".

Lo del beneficio no lo entiendo muy bien, por mucho que me esfuerce yo o mis conciudadanos en comunidades autónomas que no tienen el entramado industrial o comercial que tienen Cataluña o el País Vasco, poco vamos a poder competir.

De nuevo, falso, si miramos como funciona el sistema capitalista desnudo con su ley de oferta y demanda sabemos que para que unos sobresalgan otros han de proceder a delegar materias primas y humanas. Y que cada uno tiene lo que se merece según su trabajo. A ver si las zonas más industrializadas tendrán que pedir perdón por tener una larga tradición fabril que ya viene del siglo XIX en el comercio, minería y textil, siderurgia, y tampoco tiene que ver su desarrollo impedido por otras zonas menos favorecidas. El empuje de algunas comunidades libres de ataduras sociales redundaría en mayor beneficio de todos al tirar estas más del carro que si se ven frenadas por ayudas que se pierdan la mayoría en chanchullos y corruptelas. Renovarse o morir y yo, que soy jacobino, creo firmemente en las capacidades individuales.

Y finalmente:

Si las industrias de los países de la órbita ex-soviética no se han reconvertido no es debido a que el gobierno no las ha sabido reconvertir por algún concepto material, si no a la imposibilidad de reformar un entramado social donde impera una burocracia corrupta e ineficaz mezclado con una mentalidad gregaria y parasitaria. Así, o miras de hacerlo lo mejor posible poniendo parches (Alemania oriental) o te unes a ellos (la Rusia de Putin) y les sigues el juego en la medida que puedes con medidas de dictadura bananera que han dado pábulo a toda la cohorte de mafias con líderes ex-KGB y ex-miembros del Partido.

Y punto final, no quiero desviar el tema más, sigamos hablando del tema del post. Si alguien quiere que habla un post donde se debatan las bondades del federalismo, el centralismo o el sistema de “comunidades autónomas”.
 
Pathos, es evidente que cualquier pais que haya estado poco menos que anestesiado durante años tiene mayor tasa de "burocratas" en sus estructuras, pero no es menos cierto que el camino recorrido por la alemania oriental en poco tiempo es sorprendente. Aunque se haya conseguido a base de ayudas (porque como tu bien dices sus sitemmas de produccion estaban desfasados) de la otra alemania.
De todas formas es sencillo, en pocos años Alemania volverá a funcionar como una maquina bien engrasada mientras aquí le reimos las gracias al barra de turno y nos hacemos boicots liderados por tarugos...

Dudo que el federalismo aleman bien aplicado tuviera exito en España (y fijate que digo BIEN APICADO) porque lo primero que han hecho los landers es dotarse de cámaras que pueden tirar abajo cualquier ley que el estado central intente sacar adelante si sienten que les va a perjudicar.

Y eso en este país de chirigota es inviable, mira como estamos con el estatut....
 
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