Cataluña nación ???

[Perineo]

Hace muchos años, cuando aún no existian algunos Señores Pedorras a los que hoy se les hace caso como al Señor Carol Ruvira (que en politica, según los votos, no es nadie a nivel español). Hace muchos, eran grandes el Reino de Aragón, Navarra, Castilla y León.Elos se unieron con la idea de hacer algo grande. Eran grandes y podian hacer algo grande, los demás se dejaron llevar por esa idea fantastica y por las buenas relaciones con estos Grandes Reyes. Cuando digo los demás no me refiero a Los Vascos y Los Catalanas pues no eran nada perdón eran parte Navarra unos, y parte Aragón los otros.
Hoy en dia. la realidad ha cambiado y solo hace falta cuatro politicuchos de segunda fila, mediocres, con talante pero sin talento; para hacer de Una Nación, un solar recalificable. Es lamentable que estemos gobernados por un Presidente que no tiene claro el concepto Nación (si no lo tiene claro que dimita) y otros señores que en su comunidad se unieron para ir en contra del programa más votado.
Creo que es legitimo que tres partidos se unan para gobernar; pero tienen la tara que no precisamente son los programas más votados y moralmente no están capacitados para grandes reformas, sino para seguir el dia a dia.
Creo que si el sentir del catalan de a pie es que no es español, que los españoles le estamos oprimiendo a todos los niveles, lo mejor es que se desarrollen por su cuenta; pero que piensen bien por que lo que no debemos consertir los demás es el chantaje y por ejemplo que la afición del F.C. BARCELONA vaya pensando que su equipo no puede jugar en la LIGA ESPAÑOLA, deberá participar en otro sitio.
NO ESTOY DE ACUERDO AL CHANTAJE TERRORISTA VASCO, NI AL CHANTAJE DE PSEUDOLIBERALES COMO CAROL RUVIRA.

Saludos.

Menuda gilipollez que se unieron. Su unión fue fruto de guerras, invasiones y traiciones, o de alianzas familiares para aumentar el poder de la propia dinastía. Nunca se unieron por buena voluntad. Si no sabes algo tan básico, mejor déjalo.

Otra cosa. Aprende a escribir los nombres de la gente.

En cuanto a que no éramos nada, veo que tu ignorancia llega a cotas de supinidad alicinantes. Sabes qué dinastía gobernaba la Corona de Aragón, en la que cada territorio tenía sus propias Cortes? No, verdad? Pues la casa condal de Barcelona. Dejo su defensa propia en manos de los vascos del foro.

Y España jamás ha sido una sola nación, ha sido una proyección, a veces genocida (culturalmente), otras imperialista y otras dominadora, de una Castilla tomada por sus élites como feudo y coto propio. No solo Catalunya es una Nación, sino que una parte nada despreciable de esa Nación, sus individuos se consideran parte de un Ente colectivo, cosa, que naturalmente, sobrepasa tu comprensión. Y probablemente tu madurez, pues me juego un brazo y parte del otro que te lo tomarás a risa, porque eres un niño, tal vez en cuerpo adulto, pero niño al fin y al cabo.

Y desde luego que abogo por desarrollarnos por nuestra cuenta. No necesitamos ninguna intervención foranea. Sin que esto implique cerrarnos al resto del mundo, queremos, Y EXIGIMOS, nuestra libertad, y el fin de la ocupación castellana. Castilla no tiene ningún derecho ni ninguna legitimidad para seguir metiéndose en nuestros asuntos, no reconocemos su autootorgado liderazgo (sutil palabra para el esclavismo), y cualquier intento por negar éste hecho básico solo tendrá una consecuencia: un mar de odio.

 

[Jacques de Molay]

No te pases.

La idea de España era común a todos los reinos cristianos peninsulares.

Y se apeló a ella cuando llegaban los malos tiempos.

Por la idea de España se consiguió la unidad que condujo a la Cruzada y a la victoria (decisiva) de las Navas de Tolosa.

Así que no jodas más con tus proclamas nacionalistas, que en la última te has pasado tres pueblos.

Lo más te concedo es que desde Castilla se quisiera apropiar de la idea de España. Que ha de ser compartida por todos. Los catalanes y los vascos son hispanos, españoles, por pura definición, tanto como los castellanos.

 

[ENRABATOR]

Es acojonante la de artimañas que usan los politicos para que la gente se olvide de sus problemas reales y acabe desvariando.

 

[Franz Ferdinand]

Hace muchos años, cuando aún no existian algunos Señores Pedorras a los que hoy se les hace caso como al Señor Carol Ruvira (que en politica, según los votos, no es nadie a nivel español). Hace muchos, eran grandes el Reino de Aragón, Navarra, Castilla y León.Elos se unieron con la idea de hacer algo grande. Eran grandes y podian hacer algo grande, los demás se dejaron llevar por esa idea fantastica y por las buenas relaciones con estos Grandes Reyes. Cuando digo los demás no me refiero a Los Vascos y Los Catalanas pues no eran nada perdón eran parte Navarra unos, y parte Aragón los otros.
Hoy en dia. la realidad ha cambiado y solo hace falta cuatro politicuchos de segunda fila, mediocres, con talante pero sin talento; para hacer de Una Nación, un solar recalificable. Es lamentable que estemos gobernados por un Presidente que no tiene claro el concepto Nación (si no lo tiene claro que dimita) y otros señores que en su comunidad se unieron para ir en contra del programa más votado.
Creo que es legitimo que tres partidos se unan para gobernar; pero tienen la tara que no precisamente son los programas más votados y moralmente no están capacitados para grandes reformas, sino para seguir el dia a dia.
Creo que si el sentir del catalan de a pie es que no es español, que los españoles le estamos oprimiendo a todos los niveles, lo mejor es que se desarrollen por su cuenta; pero que piensen bien por que lo que no debemos consertir los demás es el chantaje y por ejemplo que la afición del F.C. BARCELONA vaya pensando que su equipo no puede jugar en la LIGA ESPAÑOLA, deberá participar en otro sitio.
NO ESTOY DE ACUERDO AL CHANTAJE TERRORISTA VASCO, NI AL CHANTAJE DE PSEUDOLIBERALES COMO CAROL RUVIRA.

Saludos.

Menuda gilipollez que se unieron. Su unión fue fruto de guerras, invasiones y traiciones, o de alianzas familiares para aumentar el poder de la propia dinastía. Nunca se unieron por buena voluntad. Si no sabes algo tan básico, mejor déjalo.

Otra cosa. Aprende a escribir los nombres de la gente.

En cuanto a que no éramos nada, veo que tu ignorancia llega a cotas de supinidad alicinantes. Sabes qué dinastía gobernaba la Corona de Aragón, en la que cada territorio tenía sus propias Cortes? No, verdad? Pues la casa condal de Barcelona. Dejo su defensa propia en manos de los vascos del foro.

Y España jamás ha sido una sola nación, ha sido una proyección, a veces genocida (culturalmente), otras imperialista y otras dominadora, de una Castilla tomada por sus élites como feudo y coto propio. No solo Catalunya es una Nación, sino que una parte nada despreciable de esa Nación, sus individuos se consideran parte de un Ente colectivo, cosa, que naturalmente, sobrepasa tu comprensión. Y probablemente tu madurez, pues me juego un brazo y parte del otro que te lo tomarás a risa, porque eres un niño, tal vez en cuerpo adulto, pero niño al fin y al cabo.

Y desde luego que abogo por desarrollarnos por nuestra cuenta. No necesitamos ninguna intervención foranea. Sin que esto implique cerrarnos al resto del mundo, queremos, Y EXIGIMOS, nuestra libertad, y el fin de la ocupación castellana. Castilla no tiene ningún derecho ni ninguna legitimidad para seguir metiéndose en nuestros asuntos, no reconocemos su autootorgado liderazgo (sutil palabra para el esclavismo), y cualquier intento por negar éste hecho básico solo tendrá una consecuencia: un mar de odio.

mein kampf? meva guerra? vais a invadir el rosellón?

 

[Perineo]

No te pases.

La idea de España era común a todos los reinos cristianos peninsulares.

Y se apeló a ella cuando llegaban los malos tiempos.

Por la idea de España se consiguió la unidad que condujo a la Cruzada y a la victoria (decisiva) de las Navas de Tolosa.

Así que no jodas más con tus proclamas nacionalistas, que en la última te has pasado tres pueblos.

Lo más te concedo es que desde Castilla se quisiera apropiar de la idea de España. Que ha de ser compartida por todos. Los catalanes y los vascos son hispanos, españoles, por pura definición, tanto como los castellanos.

Supongo que a más de uno le habrá chocado el tono agresivo de mi mensaje, es producto de un tema del que ya estoy saturado, en el que Rutkowsky ha expuesto por enésima vez argumentos pobrísimos. Eso es lo que me ha quemado, que vengan centralistas con argumentos de calidad, que lleguen a ponerme en apuros, pero esto es vergonzoso. Súmale que venía del canal #politica, lleno de trolls.

Una cosa es la idea de hispanidad (que como todas las similares, catalanismo incluido, tiene infinitas facetas), y otra eso mismo que has dicho, la proyección de Castilla.

En cuanto al motivo de la Reconquista, daría mucho que hablar, pero dudo muchísimo que cuatro reinos (salvo en alguna ocasión puntual como Navas) empleasen siglos luchando unánimemente contra el moro para reunificar el imperio visigodo, sinó que puestos a ampliar su poder, lo hacían contra el vecino que más odiasen o del que más pudiesen sacar (oro y tierras fáciles), eso es, las debilitadas taifas. Hubo muchas guerras entre los cuatro reinos (Soria era parte de Aragón, por citar un solo ejemplo). El sentimiento de hermandad se limitaba al compartir el cristianismo, y tal vez un poco a la antigua unidad (o casi, recordemos los alanos) goda y iberoromana.

Sería interesante esa Hispania de iguales, pero dudo muchísimo que llegue a existir.

EDITO: Franz, que te hace suponer eso? O hablabas de broma?

 

[Franz Ferdinand]

hablo en broma joder pero el tono un poquito excesivo...

 

[Jacques de Molay]

Yo te he puesto un ejemplo de "hispanidad", de "España" compartida entre todos. El Ideal al que hay que aspirar y que unos y otros injurian.
Lo que no quita que los Reinos Cristianos anduvieran a menudo en guerra entre ellos. Pero cuando se olvidaron de las guerras fratricidas, los moros sudaron sangre.

 

[Per O'Grullo]

Es Cataluña una nación? / Termino nación debe ir en el Estatut?
SI. Soy catalán, y Cataluña SI es una nación
17% [ 17 ]
NO. Soy catalán, y Cataluña NO es una nación
13% [ 13 ]
SI. Soy español, y Cataluña SI es una nación
13% [ 13 ]
NO. Soy español, y Cataluña NO es una nación
55% [ 54 ]

Votos Totales : 97

Así está el estado de la encuesta... y si preguntas en el
extranjero, ni te cuento...

 

[Perineo]

Yo te he puesto un ejemplo de "hispanidad", de "España" compartida entre todos. El Ideal al que hay que aspirar y que unos y otros injurian.
Lo que no quita que los Reinos Cristianos anduvieran a menudo en guerra entre ellos. Pero cuando se olvidaron de las guerras fratricidas, los moros sudaron sangre.

Como debe ser.

 

[Franz Ferdinand]

Yo te he puesto un ejemplo de "hispanidad", de "España" compartida entre todos. El Ideal al que hay que aspirar y que unos y otros injurian.
Lo que no quita que los Reinos Cristianos anduvieran a menudo en guerra entre ellos. Pero cuando se olvidaron de las guerras fratricidas, los moros sudaron sangre.

Como debe ser.

un poco de talante coño que poner el escudo de aragón puede molestar a los morunos...

 

[Perineo]

un poco de talante coño que poner el escudo de aragón puede molestar a los morunos...

Pues antes he visto por internet el "nuevo escudo":

 

[Franz Ferdinand]

jajajajaajjaa es tema de otro hilo pero habría que hablar de lo gilipollas que somos al sentirnos culpables de nuestras costumbres frente a los inmigrantes...

 

[mrwylli]

argumentos pobrísimos

Pobrísimo --> :-o --> Paupérrimo

Que no, que Cataluña no es nación, que forman parte de España y repito, ni España es lo que es sin Cataluña ni Cataluña sería nada sin España.

Por cierto, el poder del parlamento central no es el poder de Castilla es el de todas las comunidades juntas, así que si no os gusta someteros a su voluntad quejaos a todos los españoles no sólo a Castilla(y León o -La Mancha?) y dejad las tierras de las que todos los españoles son soberanos y gobernad con otras leyes otro territorio

 

[Perineo]

argumentos pobrísimos

Pobrísimo --> :-o --> Paupérrimo

Que no, que Cataluña no es nación, que forman parte de España y repito, ni España es lo que es sin Cataluña ni Cataluña sería nada sin España.

Ya te he dicho que somos una colonia o país ocupado, lo que más te guste.

ni España es lo que es sin Cataluña ni Cataluña sería nada sin España.

Bonita frase. Ahora explícame que quiere decir porque no le encuentro manera de ver su significado. Qué significa y por qué lo dices?.

Por cierto, el poder del parlamento central no es el poder de Castilla es el de todas las comunidades juntas, así que si no os gusta someteros a su voluntad quejaos a todos los españoles no sólo a Castilla(y León o -La Mancha?) y dejad las tierras de las que todos los españoles son soberanos y gobernad con otras leyes otro territorio

Sabes muy bien que las élites castellanas dominan el poder económico y político en regimen de total monopolio. Eres capaz de imaginar un presidente del gobierno vasco o catalán (no, no es victimismo, acuérdate de Miquel Roca)? PP y PSOE (310 de 350 diputados) son realmente federalistas? No. Los políticos pueden provenir en mayor o menor medida de cualquier parte, pero si su manera de pensar choca contra ese predominio del centro, no pasarán jamás el tamiz que les permita escalar puestos de poder. Ni hablemos ya del ejército.

Los métodos se han suavizado por diferentes motivos, pero el centro sigue llevando la batuta. Acaso crees que con Bono hubiese habido Estatut? Y conforme Zapatero vaya aumentando su control en el PSOE y si se tercia en las Cortes, su supuesto federalismo desaparecerá totalmente, y seguramente también buena parte de las medidas de izquierda dura que ahora realiza, pues necesita apoyos parlamentarios.

 

[Tom Bombadil]

Yo sí me imagino a presidentes del gobierno vascos y catalanes, en especial por que si no recuerdo mal, catalanes ya hubo dos en el siglo pasado, y si por ejemplo mayor oreja se hubiese postulado a candidato, estoy convencido de que habría recibido muchos apoyos, la tercera comunidad española en número de nacionalistas es Galicia, y de allí hemos tenido gran cantidad de líderes políticos, sin ir más lejos si nuestro actual presidente no es gallego es debido a unas bombitas.

Si mentas a Roca es que no conociste el caso de primera mano, aunque va fenomenal para incentivar el eterno victimismo catalán, el tipo se presentó como cabeza de lista por un partido nuevo, del que ni siquiera era socio, que pretendía un espacio político ya ocupado por otro partido (cds) y que además ya estaba desprestigiado.
Pasó lo que tenía que pasar, o sea todo un éxito del catalanismo político, para los cuales su fracaso se debió a que era catalán y no a la chapuza del proyecto.

 

[Perineo]

Yo sí me imagino a presidentes del gobierno vascos y catalanes, en especial por que si no recuerdo mal, catalanes ya hubo dos en el siglo pasado, y si por ejemplo mayor oreja se hubiese postulado a candidato, estoy convencido de que habría recibido muchos apoyos, la tercera comunidad española en número de nacionalistas es Galicia, y de allí hemos tenido gran cantidad de líderes políticos, sin ir más lejos si nuestro actual presidente no es gallego es debido a unas bombitas.

Si mentas a Roca es que no conociste el caso de primera mano, aunque va fenomenal para incentivar el eterno victimismo catalán, el tipo se presentó como cabeza de lista por un partido nuevo, del que ni siquiera era socio, que pretendía un espacio político ya ocupado por otro partido (cds) y que además ya estaba desprestigiado.
Pasó lo que tenía que pasar, o sea todo un éxito del catalanismo político, para los cuales su fracaso se debió a que era catalán y no a la chapuza del proyecto.

Cierto, hubo Pi i Margall, y Figueras, en la 1a república, no creo que Prim pueda considerarse presidente. Pero eso es todo desde 1823. Me refiero a hoy en día.

Por otra parte, reconocerás que la tensión que hay con el nacionalismo gallego es prácticamente nula, comparada con los otros dos principales. Veremos dentro de veinte años.

En cuanto a Roca no se porque debía estar desprestigiado, habiendo redactado en parte la Constitución, lo que sí se es que al bueno de Felipe (que también intentaría cargarse a Pujol justo después que éste saliese con mayoría absoluta, no siendo González precisamente un santo en temas fiscales) no le gustó nada el tema, y que varias veces salieron en TVE videos de Roca hablando en catalán. Sí, sí importa para algunos. Te recuerdo que no hacía muchos años que había otro boicot.

 

[Tom Bombadil]

Roca estaba desprestigiado no como político, pero sí como candidato a la presidencia de españa, pues estaba asociado desde siempre al nacionalismo catalán, cualquier catalán sin contactos nacionalistas puede llegar a presidente de españa sin problemas, Piqué o Borrell por ejemplo.

No hace muchos años hubo un congrso en el psoe para decidir quien sería el oponente de Aznar en las elecciones del 2000, todo el aparato del partido hizo campaña en favor de Almunia, sin embargo las bases del partido eligieron a Borrell (que como ya sabes es madrileño mesetario de pura cepa) y al poco todas las encuestas realizadas a nivel nacional reflejaron el denominado "efecto Borrell" pues este candiato provocó un vuelco en las mismas a favor del psoe, cuando todas ellas daban como claro ganador al pp, posteriormente tras perder un debate frente a Aznar en el congreso y ser relegado por los barones socialistas se eligió a Almunia como candidato a dedo y el psoe cosechó una sonora derrota electoral, quizás con Borrell les hubiera ido mejor.

 

[Perineo]

Borrell es de un pueblo de Lleida, aunque centralista lo es un rato.

 

[Jacques de Molay]

Y palomo cojo, no?

 

[nabokov]

Y palomo cojo, no?

Preguntaselo a Ortega Cano...

 

[Perineo]

Me da mal rollo el amor entre hombres maduros.

:?

 

[l3unbury]

Digo yo que si el 90% del Parlament, en representación del 90% de los votantes de las últimas elecciones catalanas, ha apoyado un proyecto para presentarlo en Madrid para remodelar el Estatut (que ya tiene 20 años...) y lo ha hecho por las vías adecuadas por lo menos habrá que estudiarlo. Y si a algún grupo no le parece bien lo que pone ya lo dirá en el Parlamento; de eso trata la política. No entiendo a que viene tanto alarmismo.

Soy catalán, creo que Catalunya es una nación en un sentido más bien cultural y creo que ese concepto es compatible con el de Comunidad Autónoma. No tengo ningún tipo de animadversión por la gente de otras comunidades y animo a España en los Mundiales y las Eurocopas.

 

[Franz Ferdinand]

Digo yo que si el 90% del Parlament, en representación del 90% de los votantes de las últimas elecciones catalanas, ha apoyado un proyecto para presentarlo en Madrid para remodelar el Estatut (que ya tiene 20 años...) y lo ha hecho por las vías adecuadas por lo menos habrá que estudiarlo. Y si a algún grupo no le parece bien lo que pone ya lo dirá en el Parlamento; de eso trata la política. No entiendo a que viene tanto alarmismo.

Soy catalán, creo que Catalunya es una nación en un sentido más bien cultural y creo que ese concepto es compatible con el de Comunidad Autónoma. No tengo ningún tipo de animadversión por la gente de otras comunidades y animo a España en los Mundiales y las Eurocopas.

si apoyas el estatuto apoyas la discriminación de regiones y CCAA

 

[Perineo]

Digo yo que si el 90% del Parlament, en representación del 90% de los votantes de las últimas elecciones catalanas, ha apoyado un proyecto para presentarlo en Madrid para remodelar el Estatut (que ya tiene 20 años...) y lo ha hecho por las vías adecuadas por lo menos habrá que estudiarlo. Y si a algún grupo no le parece bien lo que pone ya lo dirá en el Parlamento; de eso trata la política. No entiendo a que viene tanto alarmismo.

Soy catalán, creo que Catalunya es una nación en un sentido más bien cultural y creo que ese concepto es compatible con el de Comunidad Autónoma. No tengo ningún tipo de animadversión por la gente de otras comunidades y animo a España en los Mundiales y las Eurocopas.

si apoyas el estatuto apoyas la discriminación de regiones y CCAA

Ve primero a quejarte a vascos y navarros (de esos últimos nada se dice, pues gobierna un sucedaneo del PP, como es que La Rioja no ha pedido que se anule su derecho a bajar los impuestos a empresas, como en el País Vasco?).

Ese modelo de financiación debería aplicarse a todas las autonomías. Entonces se vería de verdad aquellas que por desidia estructural de sus líderes no han sido capaces de generar sus propios flujos de riqueza y necesitan de una transferencia constante de ésta.

 

[Franz Ferdinand]

no me quejo de navarros y vascos...los fueros darían para otro hilo quizás...