Cataluña nación ???

[Perineo]

A favor del estatut.

Lo has escrito mal, simio. Te falta una o al final. Se escribe estatuto.

Que dices hereje!!!!!!!!!

Aqui se van para lo que les interesa, pero no jodamos pa esas cosas son estado libre asociado.

Creo que has cuoteado otra respuesta de la que querías. :?

 

[Tom Bombadil]

:?: :?:

 

[Perineo]

Si fuesen un paso previo a la independencia aún pedirían muchas más cosas. Mientras la competencia de defensa no se transfiera tal cosa no sucederá.

 

[Labordeta]

A favor del estatut.

Lo has escrito mal, simio. Te falta una o al final. Se escribe estatuto.

Que dices hereje!!!!!!!!!

Aqui se van para lo que les interesa, pero no jodamos pa esas cosas son estado libre asociado.

Creo que has cuoteado otra respuesta de la que querías. :?

Pos va a ser que si

 

[Tom Bombadil]

Si fuesen un paso previo a la independencia aún pedirían muchas más cosas. Mientras la competencia de defensa no se transfiera tal cosa no sucederá.

Si todavia pidiesen más cosas se les vería demasiado el plumero, se supone que pretenden ir poco a poco para disimular.

 

[Perineo]

A mí me da igual ir paso a paso o de golpe mientras el objetivo se alcanze tarde o temprano, aunque no pueda llegar a verlo.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?: :?: :?:

 

[Perineo]

Bajo qué condiciones? Es decir, tanto de contexto como de situación posterior a la aprobación.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?:

 

[Perineo]

Un referendum para la independencia de catalunya.
Si gana el sí, se proclama la independencia, si gana el no os quedais como estais.

En Baleares no le doy más del 10% al sí.

Dejando de lado las desviaciones que pudiesen causar las circunstancias de cada momento, creo que ganaría el sí, aunque por poco, pues muchas personas que vinieron en los años 50 y 60 (40% de la población, aproximadamente) aún se sienten españoles.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?: :?:

 

[Perineo]

Un referendum para la independencia de catalunya.
Si gana el sí, se proclama la independencia, si gana el no os quedais como estais.

En Baleares no le doy más del 10% al sí.

Dejando de lado las desviaciones que pudiesen causar las circunstancias de cada momento, creo que ganaría el sí, aunque por poco, pues muchas personas que vinieron en los años 50 y 60 (40% de la población, aproximadamente) aún se sienten españoles.

Das por sentado que todos los catalanes antiguos son independentistas, de los que yo conozco muy pocos lo son.

Además, los votantes del pp no lo son, los del psc en principio tampoco, los de erc e ic sí, y de los de ciu quizás la mayoría sí, pero muchos no, creo que te extralimitas en tu optimismo.

Doy por sentado que si se pudiese declarar la independencia sin efectos secundarios (odios, boicots, etc) muchos votarían que sí.

La inmensa mayoría de los catalanes no inmigrados votan CiU (diría que sobre un 50-70%, siendo casi todo el resto de ERC y PSC. Los inmigrados votan en su mayoría al PSC aunque hay fuertes rumores de que sus hijos se decantan por ERC.

Por lo que el futuro nos es halagüeño.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?: :?: :?:

 

[Perineo]

Si se opta por la independencia hay que hacerlo con todas las consecuencias, las empresas catalanas serían extranjeras en españa y ya no gozarían de preferencia como ahora ¿Acaso crees que la caixa se hubiese expandido con tanta rapidez por la península si su nombre hubiese sido "the box"? (el 70% de sus clientes no son catalanes)

Lo que no podeis hacer es pretender la independencia y mantener las ventajas en las venta de vuestra industria en territorio hispano (la mayor parte de sus ventas por otro lado)

Si los jovenes catalanes se decantan por ERC, es que vais directos al infierno, tiempo al tiempo.

Entonces presupongo que tú usas de S.O. Microsuave Ventanas, radicada en Tres Cantos, no? :eek:

Entonces tendremos que buscar mercado en otras partes, me da igual.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?: :?:

 

[Perineo]

Te quejas cuando algún programa de tu ordenador (y mira que lo tenéis más fácil) está solo en inglés? Pides a las págines de internet que pongan versión en castellano?

Lo que quiero decir es que dejáis tranquilamente que productos o servicios provinientes del extranjero invadan vuestro país, por lo que creo que los de una Catalunya independiente dejarían de ser mal vistos en unas pocas décadas como mucho -mira Portugal-.

 

[Tom Bombadil]

:?: :?:

 

[Perineo]

Sea.

 

[mrwylli]

Un referendum para la independencia de catalunya.
Si gana el sí, se proclama la independencia, si gana el no os quedais como estais.

En Baleares no le doy más del 10% al sí.

Dejando de lado las desviaciones que pudiesen causar las circunstancias de cada momento, creo que ganaría el sí, aunque por poco, pues muchas personas que vinieron en los años 50 y 60 (40% de la población, aproximadamente) aún se sienten españoles.

1º El referendum tendría que ser en TODA España no sólo en Cataluña, ya que es el pueblo español es el soberano del territorio, además eso afectaría la Constitución directamente y también tendría que votarla TODOS los españoles.

2º creo que estás completamente equivocado, yo no soy catalán pero he estado en Cataluña y sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) tengo amigos y parientes que viven allí, y son los más jóvenes los más nacionalistas, generalmente hijos de inmigrantes los que por miedo al rechazo o por convicción personal se adentran en esta ideología. El catalán antiguo defiende a capa y espada su cultura y su derecho a defenderla, también su soberanía, pero sabe perfectamente que lo peor para Cataluña sería separarse de España.

 

[jaumeI]

Catalunya Independent y Madrid para Marruecos...Europa sería más grande.

 

[polla lechera]

Catalunya Independent y Madrid para Marruecos...Europa sería más grande.

Y el hoyo de tu tumba también lo será, de la somanta de ostias que te van a caer, so mierda.

 

[Jacques de Molay]

Catalunya Independent y Madrid para Marruecos...Europa sería más grande.

No anam, no anam.

No me hagas hacer de Simon de Monfort.

 

[nabokov]

la opinión de un barbudo inteligente

Nación es un termino que une la sangre y la cultura, puede que los catalanes tengan algunas diferencias culturales, pero:

A-No tienen la sangre ( Ni Carod ni Manuela de su puta Madre son catalanes).

B- Su cultura está dirigida por el estado desde hace 30 años, lo que la ha privado de toda naturalidad. Y en todo caso, no es una cultura Catalana, es una cultura barcelonesa.

Añado este tochazo que pienso postear en tantos sitios como pueda:

De Gaulle escribió...

En España, mientras no cambien las cosas, es decir, mientras no se apruebe otra constitución, no existe más que un poder soberano.

•Un poder que está sobre la corona, sobre el gobierno, sobre los jueces, sobre esta Cámara, sobre las Comunidades Autónomas y sobre los ayuntamientos.
•Un poder que no admite parcelas, que no se divide, que no se comparte.
•Un poder que delega voluntariamente sus potestades, pero no renuncia a la propiedad. Ninguna instancia delegada es propietaria del poder que recibe. Ese poder, que todos ustedes representan, lo ejerce exclusivamente el pueblo español constituido en nación. En eso consiste la soberanía nacional. Ante él nadie habla de igual a igual. Ante él no se blindan ni ríos ni competencias. ¿Y esto por qué es así? Porque los españoles forman una nación soberana. ¿Por qué? ¡Porque así lo decidieron en 1978! Es la voluntad de la nación la que da obligatoriedad a las leyes. No estamos hablando ni de esencias ni de unidades sagradas. Hablamos de una expresa voluntad democrática.
•El pueblo español no es soberano porque lo diga la Constitución. NO. Es al revés: el pueblo español hizo la Constitución porque era soberano.
•Las comunidades autónomas no han creado ni pueden crear la Nación o el Estado. Todo lo contrario: es la nación soberana la que ha dispuesto constituirse en Estado y que en ese Estado existan comunidades autónomas.
•El gobierno de una comunidad autónoma, de ninguna, no lo elige ningún poder ajeno a la soberanía nacional, sino LOS ESPAÑOLES censado en dicha comunidad, en los cuales la soberanía nacional ha delegado esa parcela de poder.

Conviene, como digo, que las cosas queden claras para todas las comunidades.



En eso estamos, señorías. Cataluña no es más que una coartada para que el señor Rodríguez Zapatero lleve adelante sus fantasías federalistas y comience a caminar hacia la España Plurinacional, el Estado Federal Asimétrico o la Confederación Ibérica de Naciones... que no sé yo con precisión qué es lo que busca.



Con todo respeto, señorías, no me sorprende descubrir una vez más que el señor Rodríguez Zapatero hace trampas. Lo lamento, pero no me sorprende. Lo que me deja estupefacto es esta súbita conversión, este abrazo suyo con los valores del nacionalismo, es decir con las prebendas del antiguo régimen, con las ideas que combatieron la Ilustración, la Revolución Norteamericana de 1776, la Revolución Francesa y, entre nosotros, las Cortes de Cádiz.



Porque en España, como todo el mundo sabe, aunque algunos lo olvidan, en España hay españoles. Cuarenta millones de seres humanos que, aunque pueda sorprender, se muestran obstinadamente dispuestos a seguir siendo españoles. Andaluces, sí; Catalanes, sí; Canarios, sí; gallegos, sí. Pero españoles, también.

España es muy plural, señorías. Ya se ha dicho aquí. No lo van a creer, pero ya lo era antes de la llegada gobierno del señor Rodríguez Zapatero. Muy plural, pero no por ser plural deja de ser España.

Así lo entienden los españoles y por eso muestran, MOSTRAMOS, una voluntad obstinada e incansable de vivir juntos pese a quien pese.

Esta es la España que vamos a defender, y la defendemos:

•porque los españoles tenemos memoria. No hemos olvidado la trágica historia de los últimos doscientos años y las energías que hemos consumido en querellas estériles y excluyentes.
•la defendemos, porque apreciamos el valor de la Constitución vigente que nació de un consenso nuevo, de una enorme voluntad de entendimiento, del firme propósito de convivir en paz y de conseguir la armonía territorial. Eso fue la Constitución de 1978.
•la defendemos, porque hoy necesitamos una España unida, cohesionada, capaz de participar activa y eficazmente en la Unión Europea y afrontar con éxito los retos de la globalización.
•La defendemos, en fin, porque amamos a España y nos importa lo que afecte a los españoles, a sus derechos, a su futuro, a su libertad.

Lo que se nos propone hoy es que renunciemos a un patrimonio sólido, a unos beneficios indiscutibles, a un futuro despejado, a cambio de una aventura sin reglas, sin rumbo, sin resultado concreto. Si todo está tan bien, ¿cuál es la razón para cambiarlo?
Rajoy me convenció ayer de que tiene una idea de Cataluña y una idea de España, en un discurso con ecos de los fundadores de la democracia. Me sonó a De Gaulle por su patriotismo, al Prieto españolísimo en su exilio de México o al Azaña desolado de La Velada de Benicarló, cuando recordaba cómo cada ciudad quiso hacer su guerra particular, en un provincianismo fatuo, ignorante, frívolo, codicioso, desleal y cobarde.

 

[Perineo]

Caramba, no sabía que De Gaulle compartiera cajón frigorífico junto a Walt Disney.

 

[deividi]

Caramba, no sabía que De Gaulle compartiera cajón frigorífico junto a Walt Disney.

Ademas se ve que tambien es de almeria porque habla como un español.