Católicos/ateos españoles/vascos y terrorismo.

Per O'Grullo

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19 Jun 2005
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Y es que los vascos con apellido vasco y los vascos con apellido "español" (de momento) son españoles...

Y es que la inmensa mayoria de vascos (incluidos los de ETA) se supone que son católicos (mas o menos practicantes) aunque tal vez alguno se declare ateo...

A ver quien la escribe mas gorda...

(Y ahora porque parece que los católicos irlandeses del IRA han hecho una pausa... sinó se les podria dedicar un tema...)

Bueno, el tema va ½ en coña, ½ en serio...

:twisted: :!: :twisted:
 
RattenKrieg rebuznó:
ira medio en broma medio en serio , pero es un pura mierda.

Tu me tienes mania, pero me la suda y, aprovechando que el Turia pasa por Valencia y el Sena por París, yo ya era revisionista antes de leer a autores revisionistas...

Y otra cosa: yo pienso, no me trago lo que suelta la gente políticamente correcta...

(Al respecto, hay un tema abierto como bien sabes)

Y retomando el tema: adonde expulsamos a todos los vascos?

:?: :!: :?: (No te gusta mi sistema de poner "monitos"?)

PD: :twisted: :roll: :twisted:
 
Yo no te tengo mania.

Yo no me creo todo lo que me dicen , yo leo y luego me formo mi priopia opinion, basada en hechos concretos y demostrables. Y si te crees que yo me creo lo que dice la gente politicamente correcta es que eres algo corto .

Tu te basas en historiadores revisionistas cuya base suele ser nula.

Sobre lo de retomar el tema, menos mal que te has explicado con lo de expulsar a los vascos.

No hay que expulsar a los todos los vascos , hay que acaabr con los terroristas y sus afines.
 
Per O'Grullo rebuznó:
RattenKrieg rebuznó:
ira medio en broma medio en serio , pero es un pura mierda.

Tu me tienes mania, pero me la suda y, aprovechando que el Turia pasa por Valencia y el Sena por París, yo ya era revisionista antes de leer a autores revisionistas...

Y otra cosa: yo pienso, no me trago lo que suelta la gente políticamente correcta...

(Al respecto, hay un tema abierto como bien sabes)

Y retomando el tema: adonde expulsamos a todos los vascos?

:?: :!: :?: (No te gusta mi sistema de poner "monitos"?)

PD: :twisted: :roll: :twisted:

Hombre, las Seychelles no estarían mal... aunque me han dicho que Tahití en esta epoca del año esta medianamente bien.
 
RattenKrieg rebuznó:
Yo no te tengo mania.

Yo no me creo todo lo que me dicen , yo leo y luego me formo mi priopia opinion, basada en hechos concretos y demostrables. Y si te crees que yo me creo lo que dice la gente politicamente correcta es que eres algo corto .

Tu te basas en historiadores revisionistas cuya base suele ser nula.

Sobre lo de retomar el tema, menos mal que te has explicado con lo de expulsar a los vascos.

No hay que expulsar a los todos los vascos , hay que acaabr con los terroristas y sus afines.

Pregunta: quien decide que son hechos concretos y demostrables? ... la moda es creer lo políticamente correcto (por eso en Alemania encierran a los revisionistas como entre otros Ernst Zündel)

Si realmente crees que todo lo que escriben los revisionistas tiene una base nula es que o no los has leido y has intentado comprobar lo que dicen o eres realmente corto... :twisted:

No he explicado lo de como expulsar a los vascos (e irlandeses), he hecho una pregunta.

Te rectifico tu última frase: "No hay que expulsar a todos los vascos, irlandeses, moros, etc. hay que acabar con los terroristas y afines". Eso deberia incluir los hijos de putas de los gobiernos de EEUU, GB, Israel, etc. y sus ejércitos invasores...

:!: :evil: :!:
 
Per O'Grullo rebuznó:
Te rectifico tu última frase: "No hay que expulsar a todos los vascos, irlandeses, moros, etc. hay que acabar con los terroristas y afines". Eso deberia incluir los hijos de putas de los gobiernos de EEUU, GB, Israel, etc. y sus ejércitos invasores...

Entonces tú eres de los que piensan que el 6 de Junio de 1944 desembarcó un ejército invasor en Normandía que se estaba metiendo donde no le llamaban, no? Igual que en Iraq

Y por favor, ahorrate el contarme eso de que realmente lo de Pearl Harbor fue un montaje yankee
 
Per O'Grullo rebuznó:
RattenKrieg rebuznó:
Yo no te tengo mania.

Yo no me creo todo lo que me dicen , yo leo y luego me formo mi priopia opinion, basada en hechos concretos y demostrables. Y si te crees que yo me creo lo que dice la gente politicamente correcta es que eres algo corto .

Tu te basas en historiadores revisionistas cuya base suele ser nula.

Sobre lo de retomar el tema, menos mal que te has explicado con lo de expulsar a los vascos.

No hay que expulsar a los todos los vascos , hay que acaabr con los terroristas y sus afines.

Pregunta: quien decide que son hechos concretos y demostrables? ... la moda es creer lo políticamente correcto (por eso en Alemania encierran a los revisionistas como entre otros Ernst Zündel)

Si realmente crees que todo lo que escriben los revisionistas tiene una base nula es que o no los has leido y has intentado comprobar lo que dicen o eres realmente corto... :twisted:

No he explicado lo de como expulsar a los vascos (e irlandeses), he hecho una pregunta.

Te rectifico tu última frase: "No hay que expulsar a todos los vascos, irlandeses, moros, etc. hay que acabar con los terroristas y afines". Eso deberia incluir los hijos de putas de los gobiernos de EEUU, GB, Israel, etc. y sus ejércitos invasores...

:!: :evil: :!:


Claro , en fin los revisionistas dicen la verdad.

Tu odio hacia los judios es bastante grande, te violo un rabino?

La unica fuente revisionista que me pusiste se basaba en un solo texto

EEUU e ISRAEL no me caen bien pero de momento lso prefiero de aliados
 
RattenKrieg rebuznó:
Claro , en fin los revisionistas dicen la verdad.

Tu odio hacia los judios es bastante grande, te violo un rabino?

La unica fuente revisionista que me pusiste se basaba en un solo texto

EEUU e ISRAEL no me caen bien pero de momento lso prefiero de aliados

Ya te has desviado 100% del tema original.

Tu odio hacia los moros es muy grande, te violó una manada de moros?

Te voy a dar algunas direcciones revisionistas para que te entretengas. Les puedes escribir y demostrar que mienten.

EEUU e Israel son unos hijos de la gran puta. (Y no soy "progre")

https://www.vho.org/aaargh/espa/solavaya.html

https://www.ihr.org/

https://www.zundelsite.org/

https://www.radioislam.org/islam/spanish/index.htm

Ala, ya puedes ir "desmontando" mentiras... (si puedes, claro)

Ya se me ha olvidado de que iba el tema original... :twisted:
 
Desviado de que tema?

Relee tu primer post por que nadie sabe adonde carajo queires llegar

Quien te ha dicho que yo odie a los moros?

Como molas progre
 
RattenKrieg rebuznó:
Desviado de que tema?

Relee tu primer post por que nadie sabe adonde carajo queires llegar

Quien te ha dicho que yo odie a los moros?

Como molas progre

Te habias desviado del tema que yo abrí. (Católicos/españoles/vascos/terroristas)

Tan difícil es de entender adonde quiero llegar con dicho tema? Pues yo lo veo mas claro que el H2O de manantial. Reléelo!

Quien te ha dicho que yo odie a los judios?

No se si "molo" o no "molo", pero de "progre", nada... :twisted:
 
vadertxu rebuznó:
Per O'Grullo rebuznó:
RattenKrieg rebuznó:
ira medio en broma medio en serio , pero es un pura mierda.

Tu me tienes mania, pero me la suda y, aprovechando que el Turia pasa por Valencia y el Sena por París, yo ya era revisionista antes de leer a autores revisionistas...

Y otra cosa: yo pienso, no me trago lo que suelta la gente políticamente correcta...

(Al respecto, hay un tema abierto como bien sabes)

Y retomando el tema: adonde expulsamos a todos los vascos?

:?: :!: :?: (No te gusta mi sistema de poner "monitos"?)

PD: :twisted: :roll: :twisted:

Hombre, las Seychelles no estarían mal... aunque me han dicho que Tahití en esta epoca del año esta medianamente bien.

No están nada mal esos sitios...pero prefiero Hawaii o una isla de esas de la Micronesia o como se llame...
 
Namekiano rebuznó:
vadertxu rebuznó:
Per O'Grullo rebuznó:
RattenKrieg rebuznó:
ira medio en broma medio en serio , pero es un pura mierda.

Tu me tienes mania, pero me la suda y, aprovechando que el Turia pasa por Valencia y el Sena por París, yo ya era revisionista antes de leer a autores revisionistas...

Y otra cosa: yo pienso, no me trago lo que suelta la gente políticamente correcta...

(Al respecto, hay un tema abierto como bien sabes)

Y retomando el tema: adonde expulsamos a todos los vascos?

:?: :!: :?: (No te gusta mi sistema de poner "monitos"?)

PD: :twisted: :roll: :twisted:

Hombre, las Seychelles no estarían mal... aunque me han dicho que Tahití en esta epoca del año esta medianamente bien.

No están nada mal esos sitios...pero prefiero Hawaii o una isla de esas de la Micronesia o como se llame...


GORA EUSKADI HASTA CALCUTA



En cuanto al tema de los "irlandeses catolicos" la risa esta en que en Belfast, Derry etc lo que existe son grupos politicos diferenciados. De tradición presbiteriana , Escoceses en su mayoria , que fueron con los que el Reino Unido repoblo la zona industrializada de Irlanda (es decir el norte) para que fueran la clase dirigente, los técnicos, los ingenieros, etc..
Con el advenimiento del sistema de voto parcipativo los barrios donde vivian estos "inmigrantes de primera" poseían más del doble de representantes politicos por el mismo numero de habitantes que las zonas donde residía la mano de obra no cualificada, irlandeses de mayoría catolica.


En la actualidad, lo que existen son enfrentamientos entre barrios capitaneados por familias de apellidos casi historicos, McGuinnes, Murphy...en The Falls y Morrison en Shankill por el control "civico y social" de las zonas de clase obrera. Mientras en barrios de clase alta y media se dan bodas y convivencias pacificas entre miembros de diferentes religiones ya que la reorganización de representantes por distrito de 1987 y 1993 se supone dejo zanjada la cuestión anterior.

En este desvirtuado clima de enfrentamiento, casi sin apoyo social en la republica de Irlanda (bueno al menos en la mayoría) y con estados unidos , su mayor fuente de ingresos, dandoles toques incluyendoles en la lista de organizaciones terroristas, El IRA no podía hecer otra cosa más que disolverse.


Resumiendo que como de costumbre no es un enfrentamiento religioso, sino de clases.
 
davizcuervo rebuznó:
GORA EUSKADI HASTA CALCUTA



En cuanto al tema de los "irlandeses catolicos" la risa esta en que en Belfast, Derry etc lo que existe son grupos politicos diferenciados. De tradición presbiteriana , Escoceses en su mayoria , que fueron con los que el Reino Unido repoblo la zona industrializada de Irlanda (es decir el norte) para que fueran la clase dirigente, los técnicos, los ingenieros, etc..
Con el advenimiento del sistema de voto parcipativo los barrios donde vivian estos "inmigrantes de primera" poseían más del doble de representantes politicos por el mismo numero de habitantes que las zonas donde residía la mano de obra no cualificada, irlandeses de mayoría catolica.


En la actualidad, lo que existen son enfrentamientos entre barrios capitaneados por familias de apellidos casi historicos, McGuinnes, Murphy...en The Falls y Morrison en Shankill por el control "civico y social" de las zonas de clase obrera. Mientras en barrios de clase alta y media se dan bodas y convivencias pacificas entre miembros de diferentes religiones ya que la reorganización de representantes por distrito de 1987 y 1993 se supone dejo zanjada la cuestión anterior.

En este desvirtuado clima de enfrentamiento, casi sin apoyo social en la republica de Irlanda (bueno al menos en la mayoría) y con estados unidos , su mayor fuente de ingresos, dandoles toques incluyendoles en la lista de organizaciones terroristas, El IRA no podía hecer otra cosa más que disolverse.


Resumiendo que como de costumbre no es un enfrentamiento religioso, sino de clases.

GORA :lol:

En serio, los datos que tienes no son correctos.

Las "plantaciones" (así las llaman ellos) fueron iniciadas ya en época de Isabel I, y aceleradas por Cromwell, llamando a presbiterianos escoceses. En aquella época no había puñetera industria en el Ulster. Luego, las bestiales leyes de Guillermo de Orange ,que ponían a la población católica prácticamente fuera de la ley aseguraron una cierta separación.

Después de la Partición (en la que se separaron seis condados del Ulster para mantener una superioridad numérica protestante), el sistema de voto no era participativo, sino que se votaba por posesión, es decir, si tenías una casa, votabas, si no, no. La discriminación existía por pura y simple razón de religión, no por otra cosa. El caso llegó al extremo que para la adjudicación de una vivienda municipal (una especie de VPO), tenía más posibilidades una secretaria soltera protestante que una familia numerosa católica.

En los años 60 comenzó a haber manifestaciones católicas contra este estado de cosas. Los protestantes, al no poder hacer gran cosa con la ley en la mano, se unieron en grupos paramilitares que se dedicaban a, entre otras cosas, quemar iglesias católicas (con gran aliento de Paisley). Los católicos se defendieron, renació en IRA... y hasta hoy.

Una de las razones por las que los protestantes han ido perdiendo comba ha sido la crisis industrial que laminó las fábricas en el Ulster. Antes los protestantes, por el mero hecho de serlo, tenían muchas más posibilidades (hasta llegar a la seguridad casi absoluta) de trabajar en ellas, mientras que las trabas a los católicos les obligaban a buscar la emigración o darse a sí mismos una educación superior. Cuando las empresas (como las de Shorts Brothers) cayeron o languidecieron, los protestantes se encontraron con menos posibilidades de trabajo ante unos católicos en crecimiento demográfico que daban mayor importancia a la educación que ellos. De ahí la existencia de un paro entre los protestantes que antes no existia, que lleva a la desesperación y el odio, y a la existencia de grupos terroristas lealistas que no han abandonado las armas.

Los barrios pobres(Shankills o el Bogside) tienen un caracter sectario en ambas partes, no es una lucha entre ricos y pobres, sino una lucha entre comunidades, como evidencian los "asesinatos sectarios", asesinatos cometidos sobre personas por el mero hecho de ser católicos o protestantes, en los que las bandas lealistas son especialistas.

El IRA ha abandonado las armas porque sabía que no podría ganar jamás, y que su pervivencia como grupo terrorista clásico le costaría carísima en cuanto realizase algún atentado de esos espectaculares en que se especializaron. Si un grupo terrorista no puede atentar ¿para qué existe?
 
Seguro q mi apeciación ha sido mucho más superficial y con menos datos reales que lo expuesto por usted, tdo el rollete que he soltado fue más o menos por experiencias personales, es decir, colegas alli diciendo tal o cual y reflexiones mias, aún asi creo q el papel q impulso john mayor y termino tony blair en cuanto al censo electoral fueron determinantes para restr apoyo social al IRA al menos en la república de irlanda no en la zona britanica.... lo q más m llamo la atención era el tema familiar con que la gente hacia "negocios" venta de armas del ejercito britanico para envio de dinero a los POWS, el tema de las familias de LIMERICk q destinaban una cuota fija de los ingresos de las rulas producidas a mantener el IRA autentico, los piques entre las familias mencionadas en el otro post...

De todas maneras todos los dias se aprende algo..
saluz
 
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