ChUPYD ya no mola tanto.

[MarXito]

No. Coja usted ese libro y digame donde esta la manipulacion. No es muy caballeroso eso de tirar la piedra y esconder la mano. Ademas, esa flagrante manipulacion tendria que venir de los propios partidos independentistas, no de un libro de texto donde la responsabilidad puede quedar diluida. Si tan flagrante es esa manipulacion, como usted mismo ha dicho, escasa dificultad encontrara en completar el cometido.

Mi ejemplo de manipulacion ha sido muy claro: esta en los estatutos del partido, publicado en su web.

Una vez mas, repiquetean proclamas sin demostrar nada. Bueno, si que demuestran algo, que yo tengo razon en mis planteamientos.

Por supuesto que tiene usted razón.

Siempre la tiene. Los demás siempre estamos equivocados.

Y sí, escondo la mano porque me la acaba de ver levantada el jefe, y no está el horno para bollos.

 

[MarXito]

¿El nacionalismo español no es nacionalismo?

Líbreme Dios de defender a Carod y compañía, pero ya me cansa esa obsesión de presentar al centralismo o nacionalismo español, como prefiera llamarlo, como si fuese el bien absoluto que une villas y ciudades, regiones y pueblos, coros y danzas... mientras se califica a los nacionalismos periféricos de engendros diabólicos seguidos por nazis sedientos de sangre y revancha.

Me gustaría que alguien del sector más derechista me explicara el por qué los nacionalismos separatistas son malos y los nacionalismos centralistas no.
Antes que alguien me llame H** de puta ya digo que no soy especialmente pro independentista catalán, en mi caso, pero ciertos centralismos rancios ya me ponen de los nervios

Rosa Díez no es independentista.

Espero que con esto quede aclarada la confusión.

 

[scobar]

Que si hombre que si. Que necesitais hasta el ultimo voto de izquierdas y os la pelais de pensar que Rosa Diez esta acabada. Pues nada, que haya suerte, oiga.

P.D. La unica forma de que Rosa Diez salga en los medios, es con una crisis, para tirarsele en la yugular. "Tristerrimo".

 

[Arisgo]

Por supuesto que tiene usted razón.

Siempre la tiene. Los demás siempre estamos equivocados.

Y sí, escondo la mano porque me la acaba de ver levantada el jefe, y no está el horno para bollos.

Se va usted nuevamente por peteneras. Le he pedido algo muy sencillo (si hacemos caso de su flagrante). Apoye, si es posible, sus palabras con hechos. Yo lo he hecho, he demostrado que el partido de Rosa Dihez es manipulador y mentiroso. Haga lo propio, o retire lo dicho, no me venga con el muy pueril

"Por supuesto que tiene usted razón.

Siempre la tiene. Los demás siempre estamos equivocados."

Tiene una oportunidad de oro para no quedar como un reaccionario que suelta proclamas sin poder demostrarlas. Aprovechela!

Rosa Díez no es independentista.

Espero que con esto quede aclarada la confusión.

Vamos a ver si de una reputisima vez por todas, alguien consigue hacer entender al fascio español lo siguiente.

Ante una follada situacion en la que unos quieren separar un territorio y otros mantenerlo unido, una parte es independentista y la otra es unionista, y ambas se fundamentan en sus respectivas motivaciones, que suelen ser de indole nacionalista, como es el caso.

Dicho esto, decirle al mod que no queda aclarada absolutamente esa confusion que le plantea 1984, porque todos podemos jugas a adjetivar las respectivas motivaciones y podria darse el caso que se enfrentasen independentistas amantes de la diversidad yy la libertad dentro de europa con los ultranacionalistas centralistas homogeneizadores, rancios, conservadores y anacronicos.

En fin, esta muy claro, pero solo para aquellos que puedan o quieran ver. Si alguien no lo ve, que elija entre las opciones cursivadas en la anterior frase, porque o no pueden, o no quieren entender.

 

[MarXito]

Se va usted nuevamente por peteneras. Le he pedido algo muy sencillo (si hacemos caso de su flagrante). Apoye, si es posible, sus palabras con hechos. Yo lo he hecho, he demostrado que el partido de Rosa Dihez es manipulador y mentiroso. Haga lo propio, o retire lo dicho, no me venga con el muy pueril

"Por supuesto que tiene usted razón.

Siempre la tiene. Los demás siempre estamos equivocados."

Tiene una oportunidad de oro para no quedar como un reaccionario que suelta proclamas sin poder demostrarlas. Aprovechela!

Venga, va. Pongo un enlace a un informe que demuestra la manipulación por parte del PNV de lo que estudian los chavalines en el País Vasco, ignorando las fronteras reales (las de Francia, España y, dentro de esta, la de la Comunidad Autónoma del País Vasco), introduciendo a "Euskal Herria como marco exclusivo de referencia, con la práctica o total desaparición de las referencias cartográficas a la Comunidad Autónoma Vasca y a España, únicas entidades políticamente existentes en el medio que ha de conocer el alumno".

El adoctrinamiento nacionalista entre los 8 y los 12 años

Si eso no es manipular, que baje Dios y lo vea.

Pero bueno, es un informe de los fascistas del PP, así que será total y rotundamente falso. Luego usted gana y yo quedo como un gilipollas, nada nuevo bajo el sol.

Vamos a ver si de una reputisima vez por todas, alguien consigue hacer entender al fascio español lo siguiente.

Ante una follada situacion en la que unos quieren separar un territorio y otros mantenerlo unido, una parte es independentista y la otra es unionista, y ambas se fundamentan en sus respectivas motivaciones, que suelen ser de indole nacionalista, como es el caso.

Dicho esto, decirle al mod que no queda aclarada absolutamente esa confusion que le plantea 1984, porque todos podemos jugas a adjetivar las respectivas motivaciones y podria darse el caso que se enfrentasen independentistas amantes de la diversidad yy la libertad dentro de europa con los ultranacionalistas centralistas homogeneizadores, rancios, conservadores y anacronicos.

En fin, esta muy claro, pero solo para aquellos que puedan o quieran ver. Si alguien no lo ve, que elija entre las opciones cursivadas en la anterior frase, porque o no pueden, o no quieren entender.

Bueno, entonces lo que yo he dicho, ¿es cierto o no?

 

[Arisgo]

Si eso no es manipular, que baje Dios y lo vea.

Pero bueno, es un informe de los fascistas del PP, así que será total y rotundamente falso. Luego usted gana y yo quedo como un gilipollas, nada nuevo bajo el sol.

No solo eso, el link no se abre. ¿Es incapaz de encontrar pruebas de esa flagrante manipulacion en un sitio imparcial? Tenga en cuenta que yo he encontrado mis pruebas en la propia pagina del partiducho ese.

Talk is cheap, pero en cuanto cuesta demostrar, el fascio se hunde. Y no va solo por usted, cualquiera de los fascistas estaria dispuesto a echarle una mano, solo que no pueden.

 

[1984 reload]

Igual no he planteado bien la cuestión, pongo ejemplos de fuera de España y bastante antiguos para ser imparcial:
Los nacionalismos italiano y Alemán del siglo XIX = envolvente
El separatismo griego frente a los otomanos = secesionista

Lo único que planteo es si hay una respuesta racional, fuera de de la propia ideología y el lugar de procedencia de cada uno a la pregunta de por qué los nacionalismos envolventes son buenos y los secesionistas malos, ya que tanto los unificadores como los separatistas han causado muertes a cascoporro.

En cuanto a la opinión que me merece el “partido” en cuestión, que es el motivo del hilo y para no hacer off topic total, pienso, como tantos otros, que se trata más del caso de unos cuantos señores y señora, que al quedar excluidos de los cuadros de mando del Pchoe se montaron esta especie de tinglado populista/populachero/demagogo para seguir en la poltrona aprovechando el estado de cabreo que ya tienen muchos votantes tanto del pepe como del pchoe ya que sabían que dada la situación algún escañito les iba a caer

 

[toxicosmos]

Parafraseando a Nietzsche:

"nosotros, los apátridas"

El concepto de patria debería tender a su desaparición, es un idealismo tan nefasto como lo pueda ser la religión o el mercantilismo. O el comunismo o el anarquismo, no se crean...

 

[MarXito]

No solo eso, el link no se abre. ¿Es incapaz de encontrar pruebas de esa flagrante manipulacion en un sitio imparcial? Tenga en cuenta que yo he encontrado mis pruebas en la propia pagina del partiducho ese.

Talk is cheap, pero en cuanto cuesta demostrar, el fascio se hunde. Y no va solo por usted, cualquiera de los fascistas estaria dispuesto a echarle una mano, solo que no pueden.

Está la caché del google:

https://209.85.229.132/search?q=cac...ier_libros_texto.pdf&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es

Lo libros están ahí, el informe está ahí, y nadie lo ha desmentido, ni acusado de falso. Si no le vale, es porque no le sale de los cojones, no porque no sea objetivo.

Y no pienso buscar nada más porque a usted no le bastaría ni aunque le estampase las pruebas en la cara.

Edito: Y ya le vale de llamarme fascista, hijo de la gran puta. A ver si ahora todo el que no comulgue con sus ruedas de molino tiene que ser, necesariamente, un fascista.

 

[RUTKOWSKY]

Hombre... ELLA no nació ayer, precisamente...

Si por ella te refieres a Rosa Diez, pues no, no nació ayer. Cierto. El partido nació antesdeayer, lo que no me explico es por que ya no mola, tampoco me explico como se puede ubicar a esta señora entre la derechona. Ni la alegria de algunos por que este partido tenga dificultades; seguramente se debe alabar a todos esos palmeros que van al dictado del tan tan, a los que esperan que dice el diario oficial para luego ir vociferando lo que dice el regimen.
A Rosa Diez se le entiende todo, aún no la he oído decir hoy una cosa y ayer la contraria; como sucede en practicamente los dos partidos mayoritarios. O la forma de gobernar del señor Zp.
Parece ser que todo el mundo tiene que estar alineado en un bando, derechas o izquierdas; y, claro está, si la señora Rosa Diez dejó la izquierda tiene que ser de derechas ¡cuanta mediocridad!
España necesita politicos que no nos engañen, las veletas se colocan en lo alto del campanario para que nos digan de donde viene el viento, solamente para eso, no para que nos gobiernen. Que estamos despilfarrando mucho dinero gracias a que ha desaparecido el sentido común. Esta señora representa la frescura, el sentido común y la sensatez de los politicos que hicieros posible la transición en paz.

Saludetes.

 

[Arisgo]

Pues no, evidentemente no me sirve, porque lo ha escrito un partido fascista, como es el PP vasco, alumnos aventajados de Goebbels.

Lo que yo he puesto antes, lo ha escrito el propio UPyD. Asi que no podemos comparar.

Si acaso, visto que en este tema nada pueden demostrar aquellos que tachaban al nacionalismo vasco de manipulador, ¿que tal si lo intentamos con discriminatorio? algo de lo que tambien se le acusa desde UPyD. ¿Hay alguna prueba o tambien es humo?

Le llamo fascista por su totalitarismo español, no porque tenga la estatura de el Duce, Hitler o Franco. Que tambien.

 

[Arisgo]

Esta señora representa la frescura, el sentido común y la sensatez de los politicos que hicieros posible la transición en paz.

Se nota que no la conoces

 

[MarXito]

Pues no, evidentemente no me sirve, porque lo ha escrito un partido fascista, como es el PP vasco, alumnos aventajados de Goebbels.

Lo que yo he puesto antes, lo ha escrito el propio UPyD. Asi que no podemos comparar.

Vamos, lo que yo digo, que como lo ha escrito el PP, da igual que sea verdad o mentira. Descartado queda, pues, independentientemente de la veracidad del mismo.

Y soy yo el fascista, tócate el zipote.

Si acaso, visto que en este tema nada pueden demostrar aquellos que tachaban al nacionalismo vasco de manipulador, ¿que tal si lo intentamos con discriminatorio? algo de lo que tambien se le acusa desde UPyD. ¿Hay alguna prueba o tambien es humo?

Humo, todo humo. Más que nada porque los documentos que podrían demostrar tal hecho vendrían de la mano del PP o de UPyD, y como partidos fascistas recalcitrantes que son, no merecen ni tan si quiera que tengamos en cuenta sus opiniones.

Le llamo fascista por su totalitarismo español, no porque tenga la estatura de el Duce, Hitler o Franco. Que tambien.

Me llama fascista porque a mi sus ensoñaciones me la traen al pairo, y no paso por el aro del giliprogresismo ni el de la corrección política.

Ah, y principalmente porque soy español y estoy orgulloso de ello, y porque siempre me mostraré contrario a una posible independencia del País Vasco.

 

[Slk el manflorita]

Marxito, UPD es un partido nacionalista español que va de ácrata por la vida, el lobo con piel de cordero, un partido que quiere centralizar al máximo y anular el catalán en Cataluña en detrimento del castellano, un partido con los mismos objetivos que el franquismo pero poniéndose una máscara de amabilidad democrática que suene bien diferente al tio Paco. Lo que yo no entiendo es si a usted le han conseguido engañar ( es decir, que usted desconoce el programa y los planes reales de este partido, que lo dudo ) o trata usted de engañar a los demás.

Pero si es que aparte de todo esto ese partido no tiene ni dirección, ni linea, ni propuestas, ni definición, es decir yo a dia de hoy no se que piensa la fea esa sobre la inmigración, sobre los matrimonios gays, sobre la política económica, sobre políticas sociales...no lo sé porque no existen tales ideas, porque es un partido creado simple y llanamente entorno a encañonar a vascos y catalanes, es el partido de las gentes "sin vida", me cago en Dios, pero si sólo hablan de Cataluña y Euskadi, es que esa gente no tiene otra puta cosa en la cabeza que eso. No es un partido de oficio y hecho con unas bases asentadas como el PP, es una cosa absurda que nace copiada del tonto este del Albert Rivera por parte de los cuatro casposos vividores estos que saben que van a ninguna parte pero que a dia de hoy y sin darnos cuenta ya van viviendo de la nada.

 

[Arisgo]

Nada, no puede demostrar nada. Conteste a Slk, yo ya he terminado con usted.

 

[RUTKOWSKY]

...

que puestos a votar[1], prefiero hacerlo contra el bipartidismo,

...

El problema real que existe en España, es que los votantes no votan un proyecto de partido, no se votan unos valores, no se vota para mejorar... se vota contra alguien.
¡Amigo, así no vamos a ninguna parte!
Vamos a votar un proyecto y luego vamos a demandarle que lo desarrollen. Por eso en los mitines no necesitan hablar sobre que haran, sino con descalificar. Risa facil y todos contentos.

Saludetes.

 

[condrossam]

No solo eso, el link no se abre. ¿Es incapaz de encontrar pruebas de esa flagrante manipulacion en un sitio imparcial? Tenga en cuenta que yo he encontrado mis pruebas en la propia pagina del partiducho ese.

Venga pues:

https://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=22575

Ya ves. Lo dijo tu hamijo Zapatero, al que tanto defiendes.

Talk is cheap,

Y que lo digas. Tus propias palabras lo demuestran.

Igual no he planteado bien la cuestión, pongo ejemplos de fuera de España y bastante antiguos para ser imparcial:
Los nacionalismos italiano y Alemán del siglo XIX = envolvente
El separatismo griego frente a los otomanos = secesionista

Lo único que planteo es si hay una respuesta racional, fuera de de la propia ideología y el lugar de procedencia de cada uno a la pregunta de por qué los nacionalismos envolventes son buenos y los secesionistas malos, ya que tanto los unificadores como los separatistas han causado muertes a cascoporro.

Lo que pasa es que, como buen catalán, tienes un complejo de inferioridad como la copa de un pino:
"Sé que desde que tenemos autogobierno las cosas en Cataluña van de mal en peor y los partidos nacionalistas son una mierda pinchado con una palo. Pero prefiero seguir aguantando esa basura hasta que me llegue a la altura de las cejas antes que reconocer que nos habíamos equivocado y que esos malditos españolistas puedan tener razón en algo".

 

[RUTKOWSKY]

De sus estatutos.

"Promover y defender aquellas políticas que potencien la cohesión nacional de la ciudadanía contra las políticas regionales centrífugas, antiigualitarias y discriminatorias."
...
Otra forma de verlo, para que lo entiendan los panderetto, es como si un partido nacionalista periferico dijese:

"Promover y defender aquellas políticas que potencien la libertad de los pueblos frente a las políticas centrales, opresoras que anulan cualquier diferencia cultural discriminando a las minorias"
...

Que pasa que no lo estan diciendo los partidos nacionalistas. La idiotez más grande es que una nacionalidad contenga otra o viceversa. Mira que se oyen idioteces en el mundo, pero España obstenta el record.



Saludetes

 

[Erick]

Todos los partidos políticos tiene crisis, el problema es que buena parte de los políticos socialistas y votantes del PSOE le tienen manía a Rosa Díez por haber abanadonado el partido. Y no creo que deberiamos de centrarnos en el tema del hilo, o eso o abrir uno sobre el porque de los nacionalismos y el porque sus pretensiones pueden ser acertadas o no.

 

[MarXito]

Marxito, UPD es un partido nacionalista español que va de ácrata por la vida, el lobo con piel de cordero, un partido que quiere centralizar al máximo y anular el catalán en Cataluña en detrimento del castellano, un partido con los mismos objetivos que el franquismo pero poniéndose una máscara de amabilidad democrática que suene bien diferente al tio Paco. Lo que yo no entiendo es si a usted le han conseguido engañar ( es decir, que usted desconoce el programa y los planes reales de este partido, que lo dudo ) o trata usted de engañar a los demás.

Aaaaaay, que me rompo. ¿Dónde coño dice el programa de UPyD que quiere anular el catalán? El programa de UPyD dice que exige el mismo trato para ambos idiomas, que el uso de ambos esté garantizado y que se permita elegir a los padres como quieren educar a sus hijos. Ahora tratar igual al catalán y al castellano es equivalente a anular el catalán.

La política que se está haciendo ahora mismo en Cataluña está encaminada a eliminar el castellano de la vida pública, y no le veo rasgarse las vestiduras por ello.

Pero si es que aparte de todo esto ese partido no tiene ni dirección, ni linea, ni propuestas, ni definición, es decir yo a dia de hoy no se que piensa la fea esa sobre la inmigración, sobre los matrimonios gays, sobre la política económica, sobre políticas sociales...no lo sé porque no existen tales ideas, porque es un partido creado simple y llanamente entorno a encañonar a vascos y catalanes, es el partido de las gentes "sin vida", me cago en Dios, pero si sólo hablan de Cataluña y Euskadi, es que esa gente no tiene otra puta cosa en la cabeza que eso. No es un partido de oficio y hecho con unas bases asentadas como el PP, es una cosa absurda que nace copiada del tonto este del Albert Rivera por parte de los cuatro casposos vividores estos que saben que van a ninguna parte pero que a dia de hoy y sin darnos cuenta ya van viviendo de la nada.

Pues haga lo que hemos hecho otros, lea su programa. Luego viene aquí, y si eso, se queja del programa.

 

[Becerro de oro]

Me gustaría que alguien del sector más derechista me explicara el por qué los nacionalismos separatistas son malos y los nacionalismos centralistas no.
Antes que alguien me llame H** de puta ya digo que no soy especialmente pro independentista catalán, en mi caso, pero ciertos centralismos rancios ya me ponen de los nervios

Porque el nacionalismo centralista español sirve para hacer la guerra al Islám, mientras que el catalino solo para atraer a mas chusma inmigrante.

La unión hace la fuerza y tal.

 

[caco3]

El problema real que existe en España, es que los votantes no votan un proyecto de partido, no se votan unos valores, no se vota para mejorar... se vota contra alguien.
¡Amigo, así no vamos a ninguna parte!

Para eso hay que leer el programa electoral, ¿no estará usted pidiendo que los españoles perdamos el tiempo leyendo?

De todos modos, yo si tengo claro cuál es mi proyecto político: acabar con el bipartidismo. Y sé cuáles son mis valores: el aborrecimiento de la partitocracia. Y como Bipartidismo no es un señor de Palencia que viste con corbata, yo no estoy votando contra nadie.

 

[1984 reload]

Lo que pasa es que, como buen catalán, tienes un complejo de inferioridad como la copa de un pino:
"Sé que desde que tenemos autogobierno las cosas en Cataluña van de mal en peor y los partidos nacionalistas son una mierda pinchado con una palo. Pero prefiero seguir aguantando esa basura hasta que me llegue a la altura de las cejas antes que reconocer que nos habíamos equivocado y que esos malditos españolistas puedan tener razón en algo".

Menos mal que he puesto que no era independentista que si no me linchan Alabama Style

Yo solo he planteado la cuestión del porque los nacionalismos envolventes son buenos y benéficos y los secesionistas son demoníacos, según el sector derechil del foro al menos, si lo preguntan a Arisgo o a Semensatan ya se que dirán exactamente lo contrario.

En cuanto a lo de los partidos "nacionalistas" catalanes tiene usted razón: a los catalanes nos han ofrecido la amoto y nosotros gustosamente la hemos comprado: hemos puesto nuestro destino y nuestras carteras en manos de unos degenerados que solo se preocupan de vivir de la sopa boba y llenarse los bolsillos, pero CIU, PSC o ERC no son una excepción... Camps o Chaves tienen poco de catalanes o nacionalistas de barretina y su afición al mangoneo es igual o superior.
Independientemente de si uno es de Bárbate o de Sant Feliu de Guixols, el problema es la degeneración democrática y la corrupción generalizada de la clase política que sufre este país, o nación, o nación de nacionalidades o como coño se la quiera llamar antes conocida como España.

Saludos

 

[Hammer]

En cuanto a lo de los partidos "nacionalistas" catalanes tiene usted razón: a los catalanes nos han ofrecido la amoto y nosotros gustosamente la hemos comprado: hemos puesto nuestro destino y nuestras carteras en manos de unos degenerados que solo se preocupan de vivir de la sopa boba y llenarse los bolsillos, pero CIU, PSC o ERC no son una excepción... Camps o Chaves tienen poco de catalanes o nacionalistas de barretina y su afición al mangoneo es igual o superior.
Independientemente de si uno es de Bárbate o de Sant Feliu de Guixols, el problema es la degeneración democrática y la corrupción generalizada de la clase política que sufre este país, o nación, o nación de nacionalidades o como coño se la quiera llamar antes conocida como España.

Saludos

No puedo sino estar de acuerdo.A la hora de robar, los hacen todos en castellano, catalan, ingles, chino o tagalo, tanto les da mientras llenen la cesta. ¿Que creen que hacen nuestros flamantes gobernantes viajando por todo el mundo en viajes de cooperacion internacional y soltando pasta por doquier? Dejo aqui 10 kilos y 5 me los pones en una cuenta que ya vendre a buscarlos.

 

[RUTKOWSKY]

Pues no, evidentemente no me sirve, porque lo ha escrito un partido fascista, como es el PP vasco, alumnos aventajados de Goebbels.

Lo que yo he puesto antes, lo ha escrito el propio UPyD. Asi que no podemos comparar.

Si acaso, visto que en este tema nada pueden demostrar aquellos que tachaban al nacionalismo vasco de manipulador, ¿que tal si lo intentamos con discriminatorio? algo de lo que tambien se le acusa desde UPyD. ¿Hay alguna prueba o tambien es humo?

Le llamo fascista por su totalitarismo español, no porque tenga la estatura de el Duce, Hitler o Franco. Que tambien.

En España el único fascismo que existe es el de ETA, y nada más hay que escuchar a la banda politica para ver que dan de si. Los demás son angelitos.

Saludetes.