Cine Político

[Hammer]

Oiga, eso intento hacer yo con el revisionismo de la guerra civil y nada eh, no lo consigo y hay gente que lee y se cree cosas como estas

Yo tambien me apunto si se precia eh.

Por ahora le apunto (no, no he leido toda la discusion y siento repetir si es asi)

Masas trabajadoras
anticapitalismo
antisemitismo

AUDIENCIA DISPUESTA A DEJARSE ATRAER

POQUISIMA LEGITIMIDAD DE WEIMAR


Revanchismo Versalles-sentimiento nacional
Y por supuesto EL CRACK DE 1929

Por si acaso, para los palurdos como el OsitoRetra, deberia de explicar que Weimar fue el regimen politico a que fue abocado el país despues de su derrota en la 1ª guerra mundial, con diversas restricciones por parte de los vencedores.

El antisemitismo fue utilizado despues de la fundacion del partido, viendo el redito politico que le podian sacar a un grupo al que culpar de los males economicos que aquejaban a Alemania.

Obviamente, el sentimiento nacional que los nazis plasmaron de manera soberbia mediante consignas, gestos, simbolos de unidad y una escenografía que (pese a su simbolismo actualmente negativo) hay que reconocer que es fascinante, todo eso tuvo mucho que ver en su victoria. Como muy bien ha dicho, la audiencia estaba receptiva por todos los motivos que ha enumerado y algunos que nos dejamos en el tintero.

De aqui podria salir un hilo excelente, cruzando hechos pasados con posibles hechos futuros, ya que si eso salio de una situacion muy mala ¿que podrá salir de la situacion a la que se encamina Europa?

Debo decir, hamijo Boroto, que me ha sorprendido gratamente en este caso. Por lo menos, usted procura informarse y leer antes de abrir la boca como cierto plantígrado albino ignorante.

No dudo que habrá visionado El Hundimiento y mas recientemente La Ola. Si no es asi, se las recomiendo encarecidamente.

PD. A ti no osito, que no son toleradas para menores. Tu a los lunnies y al WOW, que de ahi no pasas.

 

[boroto]

Debo decir, hamijo Boroto, que me ha sorprendido gratamente en este caso. Por lo menos, usted procura informarse y leer antes de abrir la boca como cierto plantígrado albino ignorante.

No dudo que habrá visionado El Hundimiento y mas recientemente La Ola. Si no es asi, se las recomiendo encarecidamente.

PD. A ti no osito, que no son toleradas para menores. Tu a los lunnies y al WOW, que de ahi no pasas.

Pero si yo siempre intento basar mis afirmaciones en algo sólido, intento vaya, unas veces con mas suerte otras con menos.
Y asi con todo, pero hay más de un plantígrado por aqui, o directamente bocazas.

La ola la tengo descargada para ver, el hundimento la vi en su día y me moló mazo, como quien dice.

 

[Britzingen]

No dudo que habrá visionado El Hundimiento y mas recientemente La Ola. Si no es asi, se las recomiendo encarecidamente.

Ya que sé el tema se ha acabado (yo mismo me quejaba de que se estaba desviando demasiado el tema), pero ¿realmente recomiendas El Hundimiento?

 

[Hammer]

Conociendo al Führer Marxito, supongo que no le molestara que responda, cerrando asi el desvio en el tema. La recomiendo encarecidamente. Es un poco larga, cierto, yo la vi de dos tirones, pero es una excelente recreacion de los ultimos dias de Hitler, hecha con bastante respeto, dejando claro que estaba ya bastante trastornado y dejando ver la clase de cabrones que le rodeaban y como muchos le tracionaron a la que todo se torció. Insisto en la calidad del filme y creo que ningun forero del Talante deberia de desperdiciar la ocasion de verla, mas aun cuando muestra bastantes maniobras politicas que dan fe de lo que es un gobierno acosado.

Con esto demos el tema por zanjado, a no ser que alguien quiera abrir uno exclusivo en un futuro. Cualquier duda ya por mp.

Edito para comentar que mas arriba Boroto dice que le gustó la pelicula, lo cual indica que el buen cine (el español no, claro está) no entiende de ideologias.

 

[Britzingen]

Vale, gracias por la respuesta. A mi no me gustó y tenía curiosidad por saber los motivos por los que una persona, que conoce del tema, la recomienda. Porque precisamente es por esa razón por la que no me gustó, a pesar de que la tengo en DVD. Fin del tema.
Siguiendo con Losantos, se habla ahora de unir las licencias de LD y Radio Marca. Curiosamente en esta cadena trabaja Edu García, el que fuera presentador de Tiempo de Juego en la Cope y que fue despedido por presiones de FJL entre otros. Aunque el principal responsable fuera Abellán, a FJL no le gustaba tener un presentador con carné de socialista (y que además ejercía de militancia) en la COPE.

 

[UBP]

Ya que sé el tema se ha acabado (yo mismo me quejaba de que se estaba desviando demasiado el tema), pero ¿realmente recomiendas El Hundimiento?

Peliculón, con una estupenda ambientación y un Bruno Ganz inconmensurable.

 

[semensatan]

Ya que sé el tema se ha acabado (yo mismo me quejaba de que se estaba desviando demasiado el tema), pero ¿realmente recomiendas El Hundimiento?

El hundimiento es obra maestra.

Te relata "desde dentro", desde lo más profundo, los últimos dias de Hitler, del nacional socialismo y de la guerra en Europa.

Pero creo que ante todo es un retrato del pueblo alemán a través de todos los diferentes personajes, instituciones y circunstancias que se exponen.

Por un lado vemos la inmensa capacidad de lucha y sufrimiento del pueblo, y la total y absoluta fe y disciplina del ejército. Es muy ilustrativo ver como un general que forzado por la aplastante superiridad aliada, ha de retroceder posiciones desaveniendo las órdenes directas de Hitler, y cómo a sabiendas de su traición se presenta el el Führerbunker para ser fusilado.

Por supuesto también se muestra la futilidad de la resistencia y la degeneración del concepto de fe irreductible que desemboca en el suicidio de una nación, incapaz de aceptar el haber estado equivocada, que aun lucha en una guerra perdida con el ejército rojo a un kilómetro escaso del Führerbunker.

Los personajes están todos inmejorablemente caracterizados, desde Hitler y Eva Braum, Goebbles y familia (vaya tela), y toda la camarilla de personajes que vivieron los últimos días de la Alemania nazi en el bunker de Hitler.
A mí me pareció especialmente importante el personaje de Albert Speer (ya sabrás que estando al cargo de la producción industrial del Reich, desobedeció ordenes directas de Hitler. Y que por ser un artista, arquitecto, hombre cultivado y de origen aristócrata, Hitler lo consideraba casi como un ideal a seguir o un modelo a imitar), que dota tanto al partido nazi como al mismo Hitler de una profundidad inesperada en la película. Préstale atención a Speer.

La tensión narrativa es total y no decae en toda la película, y la atmósfera de degeneración moral y negación de la realidad está tremendamente bien lograda. Me llamó la atención el tratamiento normal, casi liberador, que se da al suicidio como feliz huida hacia adelante.

Pero bueno, no te cuento mas.

Ya nos dirás que te ha parecido.;)

 

[UBP]

Te ha faltado señalar la brillantez de la fotografía o peculiaridades como la casi total ausencia de música a lo largo de la película, pero vamos, que esencialmente has cogido la idea. Disiento, no obstante, en lo de la degeneración moral. La mayoría de los personajes presentados en el búnker tienen una coherencia e integridad morales bastante considerables; otra cosa distinta son los principios que tuvieran.

 

[semensatan]

Te ha faltado señalar la brillantez de la fotografía o peculiaridades como la casi total ausencia de música a lo largo de la película, pero vamos, que esencialmente has cogido la idea.

Cierto eso que dices. La música la ponen los rusos.

Disiento, no obstante, en lo de la degeneración moral. La mayoría de los personajes presentados en el búnker tienen una coherencia e integridad morales bastante considerables; otra cosa distinta son los principios que tuvieran.

Te contesto en letra blanca, para no joderle la película a Britzingen:

EDITADO POR MOD: PARA ESO ESTÁ EL SPOILER, MELÓN:

Spoiler

Hombre, entiendo lo que dices. Pero cuando se saben perdidos, y más cuando pueden sentir físicamente la cercanía de los rusos, se entregan a borracheras y orgías constantes, la gente entra y sale con putas a hombros haciendo chistes macabros sobre lo que queda de Berlín, no todos aguantan el tipo estóicamente. Mas bien diría que la norma general es un despiporre nihilista. Reina el caos mientras los seis hijos de Goebbles (que poco tardarán en ser asesinados por su madre) cantan cumpleaños feliz para el Führer mientras los obuses rusos sacuden los muros de hormigón y el alumbrado empieza a parpadear. Hitler muestra su cara más tierna y humana cuando le da una pastilla de cianuro a su querida perra Blondie en los cagaderos. Un diplomático (observador neutral internacional o algo así) al que le pasan la pipa se vuela los sesos cuando podría haber salido de allí tan campante, contagiado de la demencia general.

No me negarás que allí ya no reinan el honor y la disciplina, sino que esos conceptos tan nobles y definitorios del caracter alemán se habían tornado locura autodestructiva.

Yo es así como lo veo.

 

[MarXito]

Con su permiso, caballeros, he decido separar estos mensajes del hilo de Fedeguico porque me parece un tema que puede dar mucho juego.

Yo no he visto El Hundimiento, pero sí que he visto La Ola.

No es una película de grandes pretensiones, ni con grandes actores ni nada por el estilo. Correcta, en el aspecto técnico, y brutalmente turbadora en su contenido. Recomiendo su visionado.

El que viendo la película no tenga tentaciones de acabar así...

... Es que no tiene sangre en las venas.

 

[Graciasporvenir]

"El Hundimiento" la ví, además en el cine, dónde hay que ver este tipo de películas, nada de deuvedés o descargadas. Y es un muy buen filme, con una interpretación magistral de Bruno Ganz, como ya han dicho por ahí. Con frases como "¡Se ahogarán en su propia sangre!", que no es mal ejemplo de la concepción nazi de gobierno.

Las que no he visto son "La Ola", y esa película que se ha montado el hammer éste, comparando la ascensión del nazismo en 1933 con la llegada del pesoe en 2004.

Ni esa ni la del 11-M, en la que "tó er mundo eztaba en contra der pepé", ya está bien, "queremo de sabé"

 

[caco3]

El Hundimiento está cojonuda. Aún me ando preguntando como le dieron el oscar a Eutanábar.

 

[Hammer]

"El Hundimiento" la ví, además en el cine, dónde hay que ver este tipo de películas, nada de deuvedés o descargadas. Y es un muy buen filme, con una interpretación magistral de Bruno Ganz, como ya han dicho por ahí. Con frases como "¡Se ahogarán en su propia sangre!", que no es mal ejemplo de la concepción nazi de gobierno.

Las que no he visto son "La Ola", y esa película que se ha montado el hammer éste, comparando la ascensión del nazismo en 1933 con la llegada del pesoe en 2004.

Ni esa ni la del 11-M, en la que "tó er mundo eztaba en contra der pepé", ya está bien, "queremo de sabé"

Sencillamente le he dado 10 paralelismos al ositro retra, no he dicho que el PSOE haya subido al poder como el partido nazi. Ya quisiera ZP ser un lider con un equipo detras como tenía Hitler, que solo con ver la trayectoria el partido y la gente que tenia detras, te quedas acojonado. Muy interesante tambien el uso de una milicia de partido encargada de causar problemas para aumentar el descontento y crear un sentimiento de miedo en las calles y como, igual que se hizo con los anarquistas en España, una vez en el poder se les dio el pasaporte para tranquilizar las cosas rapidamente.

Despues hay detalles sumamente lolantes, como la identidad del diseñador de muchos de los uniformes chanantes de los nancys, en especial los de las SS: Hugo Boss (padre). ¿Cuantos progres se ponen hoy cosas de Hugo Boss y van llamando nancys y fachas a los demas?

 

[DerosMC]

La que teneis que ver (o mejor leer el libro) es 1984. Acojonante los paralelismos que Orwell describe en esta distopía comparada con la actual "democracía", sobre todo en lo que respecta en el control de la lengua y el doblepensar. Pajas de sangre

 

[Graciasporvenir]

Sencillamente le he dado 10 paralelismos al ositro retra, no he dicho que el PSOE haya subido al poder como el partido nazi. Ya quisiera ZP ser un lider con un equipo detras como tenía Hitler, que solo con ver la trayectoria el partido y la gente que tenia detras, te quedas acojonado. Muy interesante tambien el uso de una milicia de partido encargada de causar problemas para aumentar el descontento y crear un sentimiento de miedo en las calles y como, igual que se hizo con los anarquistas en España, una vez en el poder se les dio el pasaporte para tranquilizar las cosas rapidamente.

Ya.

Usted, como buen seguidor de César Vidal y su obra, aplica sin dilación su teoría de las similitudes entre el "nacionalsocialismo" conformado por socilistas y nacionalistas en España, y el "nazionalsocialismo" alemán. Ideas y "teotontería" mil veces repetidas por ejemplo en el foro del la página web del susodicho locutor y escritor.¿No se llamará usted allí Galcerán, Uteco, ferrojota o elmenesteo, por casualidad?

Ese paralelismo histórico que cada tarde César Vidal enuncia al inicio del programa en la carta de presentación del mismo, bajo el título "Corría el año...", es puramente falaz y falsario absolutamente, pues un análisis de hechos políiticos y sociales de hace cientos de años, bajo un prisma analítico actual, y que además, busca en exclusiva que se ciña a los intereses y argumentos que se quieren vender.

Pero vamos, no se preocupe mucho, que cómo yo no escucho la COPE y tal, pues nada.

Despues hay detalles sumamente lolantes, como la identidad del diseñador de muchos de los uniformes chanantes de los nancys, en especial los de las SS: Hugo Boss (padre). ¿Cuantos progres se ponen hoy cosas de Hugo Boss y van llamando nancys y fachas a los demas?

Ah. Qué cosas.

Por ese regla de tres, como el abuelo de George W. Bush trabajo en una entidad cuya familia propietaria comerció y financió a los nazis, todo aquel que apoyase a George W. Bush es nazi también, ¿no?.

 

[Hammer]

Ya.

Usted, como buen seguidor de César Vidal y su obra, aplica sin dilación su teoría de las similitudes entre el "nacionalsocialismo" conformado por socilistas y nacionalistas en España, y el "nazionalsocialismo" alemán. Ideas y "teotontería" mil veces repetidas por ejemplo en el foro del la página web del susodicho locutor y escritor.¿No se llamará usted allí Galcerán, Uteco, ferrojota o elmenesteo, por casualidad?

Ese paralelismo histórico que cada tarde César Vidal enuncia al inicio del programa en la carta de presentación del mismo, bajo el título "Corría el año...", es puramente falaz y falsario absolutamente, pues un análisis de hechos políiticos y sociales de hace cientos de años, bajo un prisma analítico actual, y que además, busca en exclusiva que se ciña a los intereses y argumentos que se quieren vender.

Pero vamos, no se preocupe mucho, que cómo yo no escucho la COPE y tal, pues nada.



Ah. Qué cosas.

Por ese regla de tres, como el abuelo de George W. Bush trabajo en una entidad cuya familia propietaria comerció y financió a los nazis, todo aquel que apoyase a George W. Bush es nazi también, ¿no?.

Usted es subnormal y en su casa no lo saben ¿verdad? Para equiparar nazismo y derecha no hay problemas, pero en cuanto se dice que el partido nazi empezo como un partido socialista encumbrado por el voto de la masa trabajadora, eso ya no puede ser, son conspiranoias. Sepa usted que me paso por los cojones su "prisma politico actual" ya que ustedes solo lo sacan a colacion para negar cualquier cosa que digamos en contra de la izquierda. Eso si, para equiparar Franquismo>>>Derecha actual, no hay prisma que valga ¿verdad? PUES SE TRATA DEL MISMO CASO.

Subnormal. Si la derecha actual es heredera del franquismo entonces el socialismo actual es heredero del nazismo. No es mas que aplicar sus mismos preceptos ¿o es que llevan 25 años mintiendonos y haciendo demagogia? Reconozcalo, su ideologia no tiene pies ni cabeza.

 

[Graciasporvenir]

Usted es subnormal y en su casa no lo saben ¿verdad? Para equiparar nazismo y derecha no hay problemas, pero en cuanto se dice que el partido nazi empezo como un partido socialista encumbrado por el voto de la masa trabajadora, eso ya no puede ser, son conspiranoias. Sepa usted que me paso por los cojones su "prisma politico actual" ya que ustedes solo lo sacan a colacion para negar cualquier cosa que digamos en contra de la izquierda. Eso si, para equiparar Franquismo>>>Derecha actual, no hay prisma que valga ¿verdad? PUES SE TRATA DEL MISMO CASO.

Subnormal. Si la derecha actual es heredera del franquismo entonces el socialismo actual es heredero del nazismo. No es mas que aplicar sus mismos preceptos ¿o es que llevan 25 años mintiendonos y haciendo demagogia? Reconozcalo, su ideologia no tiene pies ni cabeza.

Pero hombre de Dios, un hombre de su cultura, compostura y valores morales que le ha otorgado ser de derechas no puede perder los papeles así cómo así. Razone, argumente, contrargumente, expongo, proponga, pero no se salga por la tangente, que al final van a pensar mmal del pensamiento liberal. Que además, que yo recuerde, no le he hablado del franquismo para nada

Por otra parte, si quiere saber algo interesante sobre el nazismo, pruebe a leer, por ejemplo, la biografía de Hitler escrita por Ian Kershaw. Son dos tomos, luego no me diga que no le he avisado. Y así tendrá un punto de vista más alla, de LD, Chesterton (antes que cerrase), libros de las editoriales "La Esfera de los Libros" y "Libros Libres", o la revista "Razón Española".

Ah, no, que es que la historiografía actual está dominada por una élite progresista de izquierda que no cuenta toda la verdad, y se deja datos relevantes de estudio. Y tal.

 

[Hammer]

Pero hombre de Dios, un hombre de su cultura, compostura y valores morales que le ha otorgado ser de derechas no puede perder los papeles así cómo así. Razone, argumente, contrargumente, expongo, proponga, pero no se salga por la tangente, que al final van a pensar mmal del pensamiento liberal. Que además, que yo recuerde, no le he hablado del franquismo para nada

Por otra parte, si quiere saber algo interesante sobre el nazismo, pruebe a leer, por ejemplo, la biografía de Hitler escrita por Ian Kershaw. Son dos tomos, luego no me diga que no le he avisado. Y así tendrá un punto de vista más alla, de LD, Chesterton (antes que cerrase), libros de las editoriales "La Esfera de los Libros" y "Libros Libres", o la revista "Razón Española".

Ah, no, que es que la historiografía actual está dominada por una élite progresista de izquierda que no cuenta toda la verdad, y se deja datos relevantes de estudio. Y tal.

¿La historiografia actual? Mire, lo importante de una obra histórica es, ante todo, los hechos. En cuanto el autor mete la menor valoracion personal, el resultado es basura porque en vez de historia es opinion. No me vera leyendo ningun libro de Pio Moa al igual que no lo hará leyendo a Ian Gibson.

El buen lector y amante de la historia, intenta informarse de los hechos, no de lo malo y perfido y loco que era Hitler o si era marica emboscado o no que se ve que es lo unico que los progres ven de interes. Debe ser por ver tanto cine español.

Esa es otra cosa inquietante. ¿Ser gayer no era lo más y respetable a tope? ¿Por que siempre que aparece Hitler, lo primero con lo que salen es que era mariquita en el armario?

Sepa usted que yo no leo un libro para hacer un analisis moral. Me la bufa muy mucho si los nazis eran buenos o malos. A mi me interesa saber que ocurrio durante ese periodo en particular de la historia y las valoraciones politicas las dejo para lo que me importa, que es el presente.

En cambio ustedes solo tiran de la historia para lo de siempre. Franco igual derecha. Hitler igual dictadura de Franco. Cataluña fue un reino reputadisimo en Europa y muy progres y muy guays. Los curas hicieron muchas barbaridades y todos eran de derechas. Dejenlo de una vez, joder. No solo intentan prostituir la historia sino que meten la pata hasta el corvejón.

El partido nazi fue fundado en base a un partido socialista con base de voto trabajadora. En todos los tiempos eso se llama IZQUIERDA. Cualquier historiador que quiera asociar nazismo y derecha esta tergiversando los hechos. Las dictaduras son eso, dictaduras, da lo mismo que las llamen nazismo, comunismo, poder para el pueblo o franquismo, ergo pueden tener ambos extremos políticos.

Y ya que estamos, hamijo Graciaspormentir. ¿Que opina usted de la Dictadura Cubana? ¿La llama dictadura o dictablanda? ¿Quiza gobierno del pueblo? Podemos abrir otro hilo para hablar de ella.

 

[MarXito]

...

Y ya que estamos, hamijo Graciaspormentir. ¿Que opina usted de la Dictadura Cubana? ¿La llama dictadura o dictablanda? ¿Quiza gobierno del pueblo? Podemos abrir otro hilo para hablar de ella.

Democracia de un sólo partido, como algún excelso dirigente socialista la ha calificado.

Por cierto, tengo ganas de ver El Desafío: Frost contra Nixon. Nixon me parece uno de los Presidentes que más han influido en la historia reciente de los USA, y aquella fue una gran entrevista. Espero que la película sea digna de ella.

 

[Graciasporvenir]

¿La historiografia actual? Mire, lo importante de una obra histórica es, ante todo, los hechos. En cuanto el autor mete la menor valoracion personal, el resultado es basura porque en vez de historia es opinion. No me vera leyendo ningun libro de Pio Moa al igual que no lo hará leyendo a Ian Gibson..

(...........)
Por otra parte, si quiere saber algo interesante sobre el nazismo, pruebe a leer, por ejemplo, la biografía de Hitler escrita por Ian Kershaw. Son dos tomos, luego no me diga que no le he avisado.
(........)

Kershaw, melón, he puesto Kershaw, a ver si apredemos a leer, o a controlar impulsos, que ha visto un "Ian" y se ha ido directamente por Gibson, coño, que es que estáis completamente envenenaos.

¿El buen lector y amante de la historia, intenta informarse de los hechos, no de lo malo y perfido y loco que era Hitler o si era marica emboscado o no que se ve que es lo unico que los progres ven de interes. Debe ser por ver tanto cine español.

Esa es otra cosa inquietante. ¿Ser gayer no era lo más y respetable a tope? ¿Por que siempre que aparece Hitler, lo primero con lo que salen es que era mariquita en el armario?

Sepa usted que yo no leo un libro para hacer un analisis moral. Me la bufa muy mucho si los nazis eran buenos o malos. A mi me interesa saber que ocurrio durante ese periodo en particular de la historia y las valoraciones politicas las dejo para lo que me importa, que es el presente. .

Ah. Pues las valoraciones políticas de la izquierda durante la Guerra Civil de 1936-1939, no es que se le/s pasen por alto, ¿Eh?.

De todas maneras en este parráfo se demuestra su inconsistencia: para reafirmarse en su postura, incluye elementos que nada tienen que ver: la visión nefasta de los progres respecto a la Historia,

¿En cambio ustedes solo tiran de la historia para lo de siempre. Franco igual derecha. Hitler igual dictadura de Franco. Cataluña fue un reino reputadisimo en Europa y muy progres y muy guays. Los curas hicieron muchas barbaridades y todos eran de derechas. Dejenlo de una vez, joder. No solo intentan prostituir la historia sino que meten la pata hasta el corvejón..

¿Quienes son esos "ustedes" que nombra?¿ No se da cuenta que todo eso que escribe no son topicazos y muletillas del mismo nivel que los cierto progresismo intenta ridiculizar a la derecha, como Franco nos salvó de una revolución, Franco era maricón, Con Franco vivíamos mejor, pesoe=eta=comunistas?

Usted se comporta igual que lo que critica, sólo que utiliza otras palabras.

¿El partido nazi fue fundado en base a un partido socialista con base de voto trabajadora. En todos los tiempos eso se llama IZQUIERDA. Cualquier historiador que quiera asociar nazismo y derecha esta tergiversando los hechos. Las dictaduras son eso, dictaduras, da lo mismo que las llamen nazismo, comunismo, poder para el pueblo o franquismo, ergo pueden tener ambos extremos políticos..

El NSDAP era, sí, en su origen un partido de trabajadores, fundado por un cerrajero. Hasta que Hitler toma contacto con el partido, bajo misión de infiltración a servicio del ejército alemán. Vale.Hasta aquí bien

El Partido Nazi no podía ser, ni era, ni es de izquierdas, puesto que en sus fundamentos no beben nunca en ningún momento de ninguna de las teorías que sí hacen el resto de partidos de izquierda: MArx, Engels, Bakunin, Lenin, etc. Además, la Alemania nazi formaba parte del pacto Anti-Komintern.

¿Y ya que estamos, hamijo Graciaspormentir. ¿Que opina usted de la Dictadura Cubana? ¿La llama dictadura o dictablanda? ¿Quiza gobierno del pueblo? Podemos abrir otro hilo para hablar de ella.

Me he leído el ladrillo, y he de decirte que es completamente partidista.

Sí, vale. La resistencia de Cuba ante las presiones useñas, como el bloqueo de los cojones son admirables. Pero hay que decirlo todo. La revolución del 59 era esperanzadora sí, pero ha acabado por degenerar en un dictadura personalista de mierda. En Cuba la gente pasa hambre, se les explota laboralmente por parte de los complejos turísticos mientras el gobierno calla la boca, van a la cárcel por pensar distinto, hay represión, y están hundidos en la miseria. Que Guantánamo está en Cuba, señores.

La revolución ha fracasado, y ya está. Sólo queda esperar la muerte de Fidel, y a partir de ahí empezará una senda difícil y dura de camino a la democracia, si es que esta llega. La verdad que el papel a jugar por la disidencia cubana de Miami es bastante oscuro y poco esperanzador.

Defender el régimen cubano, con los argumentos chorras que se están poniendo aquí, hace llorar a Gloria Estefan.

Los que defienden el régimen castrista con las bobadas esas de que antes con Batista era neocolonia y demás, me recuerda a las bobadas que dicen los que defienden el régimen de franco.

Y puntualizo: el IDH de Cuba es alto, en comparación con los países de su entorno, por las altas tasas de matriculación universitaria y de escolarizacion. Pero, aunque el IDH es el mejor indicador del nivel de vida de un país, en este caso concreto, no refleja adecuadamente el nivel de calidad de vida

Pues yo no veo una defensa muy clara en el post de semensatan. Es más, lo que ha dicho es Historia, y alaba al pueblo cubano.

Lo que no sé es por qué hablas de "los defensores de Castro". Estoy seguro que tú eres de los qe dice que Cuba caca, pero oyes China, y se te hace el chocho agua, y dices que China mola, es el futuro, y que hay que aprender chino.

Básicamente sí.

Tratar de justificar una dictadura de izquierdas es una labor bastante estéril. Otra cosa es analizar las causas que motivaron su nacimiento, pero justificarla, me parece absurdo.

Jódase. Por preguntar.

 

[DerosMC]

Discutir por donde esta la derecha o por donde esta la izquierda es de retras.
Si el espectro politico fuera una moneda, vosotros estariais viendola de canto, reduciendola una dimensión.

El partido social-nacional aleman de los trabajadores era eso, un partido socialista no marxista. Negar que fuera socialista es de gñérfs. Hay muchas diferencias dentro del socialismo, pero se fundamentan en unas caracteristicas que compartían la URSS, la Alemania Nazi o Cuba.
Recordar que Stalin y Hitler empezaron la guerra de la mano, y no a hostias como el vulgo piensa.

 

[MarXito]

Me cago en Satán, en Belcebú y en Mefistófeles.

Al próximo que me meta en este hilo mierdas de estas sobre si los nazis son de izquierdas o de derechas, le fusilo el usuario hasta el Solsticio de Verano.

 

[Britzingen]

La que teneis que ver (o mejor leer el libro) es 1984. Acojonante los paralelismos que Orwell describe en esta distopía comparada con la actual "democracía", sobre todo en lo que respecta en el control de la lengua y el doblepensar. Pajas de sangre

Enorme consejo:

http://rapidshare.com/files/212054547/1984_by_britzingen.rar.html

 

[Britzingen]

Por otra parte, si quiere saber algo interesante sobre el nazismo, pruebe a leer, por ejemplo, la biografía de Hitler escrita por Ian Kershaw. Son dos tomos, luego no me diga que no le he avisado.

Me alegra no ser el único que se ha leido (y disfrutado) las más de 2000 páginas de esa biografía. ;)

 

[UBP]

Cierto eso que dices. La música la ponen los rusos.





Te contesto en letra blanca, para no joderle la película a Britzingen:

EDITADO POR MOD: PARA ESO ESTÁ EL SPOILER, MELÓN:

Spoiler

Hombre, entiendo lo que dices. Pero cuando se saben perdidos, y más cuando pueden sentir físicamente la cercanía de los rusos, se entregan a borracheras y orgías constantes, la gente entra y sale con putas a hombros haciendo chistes macabros sobre lo que queda de Berlín, no todos aguantan el tipo estóicamente. Mas bien diría que la norma general es un despiporre nihilista. Reina el caos mientras los seis hijos de Goebbles (que poco tardarán en ser asesinados por su madre) cantan cumpleaños feliz para el Führer mientras los obuses rusos sacuden los muros de hormigón y el alumbrado empieza a parpadear. Hitler muestra su cara más tierna y humana cuando le da una pastilla de cianuro a su querida perra Blondie en los cagaderos. Un diplomático (observador neutral internacional o algo así) al que le pasan la pipa se vuela los sesos cuando podría haber salido de allí tan campante, contagiado de la demencia general.

No me negarás que allí ya no reinan el honor y la disciplina, sino que esos conceptos tan nobles y definitorios del caracter alemán se habían tornado locura autodestructiva.

Yo es así como lo veo.

Bueno, a medida que el escalafón desciende mayor es el desapego, en la película, de cualquier atisbo de cordura, dignidad y demás, en efecto, aunque las muestras de devoción hasta el último momento por el dictador se plasman como vehementes hasta el patetismo. Y creo que he dicho antes que la mayoría mantenían la coherencia y demás, sin querer referirme a la mayoría, sino a los más cercanos a Hitler, como Goebbels y su tarada esposa; o como botón de muestra de integridad entendida como fidelidad al Führer, al general que se presenta para ser ajusticiado. Pero vamos, que sí, el desvarío ya desesperado es parte indudable del escenario total del búnker.

Algo que me llamó la atención, tal vez por mi desconocimiento de la Historia o por mi ingenuidad, es el desprecio que muestra Hitler por el pueblo alemán, lo prescindibles que son para él los alemanes en última instancia. Uno esperaría que incorporar el amor por su pueblo a sus delirios de grandeza fuera lo propio, pero nada más lejos de lo reflejado en la película.