Vamos a ver, porsupuesto que la gente de Catalunya goza de mas libertades que antes, igual que cualquier otro pais ... cuando yo digo que el pueblo de catalunya tenia mas libetades, no me refiero a sus gentes (pues antes habia el sistema que habia), me refiero a Catalunya como pueblo, a Catalunya como nacion, o a Catalunya como region. En ese sentido Catalunya ha sido siempre mucho mas libre de lo que lo ha sido estos ultimos 300 años.
Ya antes de la unión dinastica con la Corona de Castilla, Catalunya como region gozaba de una cierta autodeterminacion (para lo que se podria llamar para aquel entonces autodeterminacion), de la que nunca ha volvido a gozar. Es decir, Catalunya pertenecia a la Corona de Aragon porque queria, y no porque se le obligaba (hubieron guerras internas y muchos problemas, pero eso fue mas debido a la situacion social de las personas, que al echo de estar dentro de la Corona de Aragon).
1-El nacionalismo catalan se define y se construye sobre el desprecio a España, especialmente negando su vinculacion historica con Aragon y cargando todos sus odios sobre una castilla idealizada e imaginaria.
¿?¿Negando su vinculacion historica con Aragon? Cuando sacamos el tema de la Corona de Aragon, que porque nos vamos a la epoca medieval a buscar escusas, cuando no lo hacemos, que porque no queremos aceptar nuestro "verdadero" pasado ...
Acéptalo, los condados catalanes y el Reino de Aragon se unieron y el soberano (que no Rei) de ese reino llamado Corona de Aragon paso a ser Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona y de los demas condados catalanes ... su hijo paso a ser el Rei de la Corona de Aragon, con que desde ese momento los soberanos de la Corona fueron catalano-aragoneses, asi que desde ese momento la historia de Catalunya y de Aragon han ido cogidas de la mano, hasta despues de la guerra de sucesion que fue cuando se abolerion los fueros de la Corona de Aragon (de forma distinta segun el Reino), pasando al centralismo que tanto caracterizaba a los Borbones ... bienvenido al Reino de España.
2-SI no sois independientes es porque no quereis. Porque alli lleva habiando desde hace decadas libertad para elegir cargos y ninguno ha planteado la independencia. Si no sois independienres es porque la mayoria de los catalanes no quieren serlo. Aunque tengai el dudoso "merito" de ser mucho mas ruidosos los que pedis la independencia los que no lo piden son una mayoria silenciosa (y silenciada).
Si no somos independientes es porque desde hace mas de 300 años que lo estamos intentando por las buenas y por las malas ... hemos visto que por las malas es una gilipollez, porque nunca hemos conseguido nada, ni lo haremos.
Para que ahora la gente salga a la calle a pedir la independencia primero lo tienen que ver posible, y para hacerlo deben de tener cubiertas otras facetas de sus vidas. Por eso primero queremos lo mejor para los catalanes, y luego vendra todo solo, pues el sentimiento de nacionalismo catalan ahi esta. Y para que tu asegures que solo son cuatro colgados los nacionalistas catalanes, primero vente para aqui y estudia un poco el clima politico que se vive. ERC y CIU son nacionalistas declarados, en cambio en PSC son mas de izquierdas que nacionalistas, pero ahi estan, igual que en IC-V.
3- No os hace falta ningun referendum para saber si quereis ser totalmente independintes o no precisamente porque podriais haberlo hecho via parlamentaria y no lo haceis. Y si no se hace es por muchos motivos: porque a cataluña no le interesa, porque cataluña saca mas de España que España de cataluña, porque la mayoria de la gente no es nacionalista, etc etc
No, no podemos. Esta prohibido hacerlo sin el permiso del parlamento Español, que por supuesto, no nos lo ha dado nunca, y no lo hara.
Ese "etc" no le veo mas que el simple "etc", ademas de que lo que has dicho antes es mentira, pues si hablamos con numeros en mano Catalunya da mas a España de lo que recibe, mas que nada por la ley esa de soliradidad entre las CCAA. Y por supuesto, la inversion tampoco es la misma. Como 5km de autopista en Extremadura no son los mismos que los 5km en Catalunya, porque tampoco hay la misma densidad de trafico en un lugar que en otro, espero que se me entienda.
¿esta aberracion que es?. Si precisamente sois vosotros los que os pasais la vida odiando y reprochando. Pero lo gracioso es que niegas la realidad de la misma cataluña: el pueblo catalan se expresa constantemente porque hay elecciones libres y ademas hay libertad de prensa (desde la que se dice de todo y nada bonito al resto de españoles) y no sale nunca una opcion independentista.
Otra vez ... no me referia a la gente, sino a Catalunya como nacion. Por eso de que para que Catalunya pueda hacer preguntas del tipo "autodeterminacion" a la gente, primero tenga que pedir permiso a España.
(...)La corona de Aragon (no de cataluña). Se unio dinasticamente a España a finales de la edad media-principios de la edad moderna (muy lejos de la contemporanea) por algo muy al uso en la epoca. Si despues aragon perdio sus privilegios es porque "traicionaron" la sucesion dinastica que habia, apoyando a los invasores extranjeros (...)
Los invasores extrangeros lo eran los castellanos en la Corona de Aragon.
Cataluña hace en su territorio exactamente lo que rechaza de España: Centraliza, crea deficits fiscales y ademas no representa con igualdad a los diferentes territorios que la integran
Yo no soy de Barcelona, ni de la periferia. Debes saber que mas del 75% de la poblacion de Catalunya vive en la zona del Barcelonés.
Vente a Catalunya y ve a Lleida, Girona y Tarragana, a ver si estan tan dejadas de la mano de Dios como insinuas.
¿La organización política actual de España es la que nos dejó Felipe V? Lo digo porque sería lógico citar los Decretos de Nueva Planta si aún estuvieran vigentes. Pero pretender hacer de esos Decretos el caballo de batalla para el independentismo, pues qué quiere que le diga, es como si los moros reclaman el Reino de Granada ampárandose en que la entrega de las llaves por parte de Boabdil no fue acorde con la legislación actual
Y dale con lo de las escusas ... esque escusas no deberiamos tener ninguna, si queremos ser independientes deberiamos tener todo el derecho, ¿quien son ustedes para negarle la independencia a nadie?
Los Decretos de Nueva Planta NO representan el fin del gobierno de Catalunya, sino el echo de que desde ese dia los castellanos mandaban mas en Catalunya que los propios catalanes.
¿Me cita usted el tratado en el que se especifica que los Reyes de España debían mantener los fueros de los reinos y condados que formaron España tras el matrimonio de los Reyes Católicos?
Mira la situacion en que estaban las dos Coronas y comprenderas el porque de la union.
Así mejor, ¿no te parece?
Ahora sólo te falta aprender a dejar los puntos suspensivos para las novelas de misterio.
En cuanto a lo del referendum, se lo dejo a los demás para que lo comenten.
Yo estoy muy ocupado riéndome por los suelos.
Ese refendum tan solo conllevaría que el pueblo de Catalunya pudiera tomar [sus propias decisiones[...]ya sea salir de España[...]Esto no es la independencia.
Si continuas pensando que es lo mismo, es que no tienes ni idea de lo que representa la autodeterminacion.
PD: Todos vosotros seguis sin contestar a la unica pregunta que he planteado: ¿Quien es quien para negarle la independencia a nadie? (a ver si asi os dignais a contestarla).
Veterano
Asiduo
Forero del todo a cien