Demografía española.

[tamol]

independientemente de lo mucho o poco que se haya debilitado el poderío tecnológico de la URSS, o de qué tan homogeneamente se haya dado este proceso, ¿que opinas del punto central que pretendía exponer? me refiero a la influencia de científicos alemanes y tecnología alemana, y te lo pregunto porque es una idea que yo tengo, pero no me consta que sea real.

Lo que sí es evidente y no es ciencia ficción es lo mucho que debe el mundo occidental a la influencia, investigación y científicos de la época nazi.

 

[Duke_Rage]

Como bien dices, todo esto son teorías, yo tengo la idea de que los primeros habitantes británicos estarían emparentados con los iberos, probablemente serían los llamados "pictos". Despues de las invasiones anglosajonas, aun queda gente, sobre todo en Gales, similar a los iberos.

Eso ya se ha barajado muchas veces, y sí, en las Islas Británicas hay mucho moreno, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) en Irlanda, Escocia y Gales, aunque eso no quiere decir que desciendan de Iberos.

En el momento en que somos una mezcla de pueblos tan distintos como Celtas e Iberos, ya somos mestizos. Los Iberos serían pueblos blancos de origen camita, luego emparentados con los moros. A eso añadele la incorporación de elementos romanos, godos, semitas(tanto judios como árabes)y aun griegos, cartagineses o gitanos.

Aventurarse a decir que los Iberos eran camitas es una barbaridad. De hecho sobre los íberos se sabe muy poco, pero ya los antiguos griegos los describían como pueblos blancos, y bueno, no tenemos fotos pero si bellas esculturas como la de la Dama de Elche, con claros rasgos no-camitas. Respecto a la "incorporación" de judíos y arabes puedes leer el segundo link que te he ofrecido anteriormente.

No le encuentro explicación a lo de Galicia, teniendo en cuenta que el aporte subsahariano en Portugal viene de la ciudadania otorgada a mozambiqueños angoleños y demas habitantes de las colonias portuguesas, y su establecimiento en la metrópoli donde llegaron a ser el hasta el 10% de la población, para despues mezclarse.

En Galicia la población es genéticamente similar a la asturiana o Cántabra, excepto en Ourense, que se parece más a la zamorana.

Pfff, es que eso no quiere decir que TODOS los gallegos tengan antepasados negros, qué barbaridad, se dice que un 3 por ciento de los hombres tiene el Haplogrupo L. Además, si se analizase a TODOS los gallegos, estoy seguro que el porcentaje se reduciría aún más. Casualidad y estadística.

Y si se ha dado en Galicia quizás es por la proximidad tanto geográfica como cultural y lingüística que tiene con Portugal, la cual propicia la inmigración.

alomejor por eso andamos escasos de científicos, precisamente el auge comercial de Flandes coincide con la llegada de los judios expulsados por España. Yo he conocido a muchos españoles con aspecto semita o camita, no me diras que en levante, por ejemplo, no son claramente visibles esas influencias. ¿puedes explicarme por qué la nariz de Raul Gonzalez Blanco es tan similar a la de Osama Bin Laden?

¿Qué tontería es esa? Se fueron hace siglos, que ahora no haya científicos no es culpa de su expulsión. Los judíos eran una minoría corporativa de clase alta, es normal que por ende fuesen gente más culta y preparada.

La famosa nariz judía no es judía en realidad, es Armenoide o Dinárica, por lo tanto Blanca. Debes saber que la mayoría de judíos Europeos o Askenazíes están tan mezclado que ya no les quedan rasgos semitas, pues son descendientes en su mayoría de los Jázaros, pueblo caucásico con el que se mezclaron y del que heredaron sus famosas narices. Entre el pueblo judío hay hasta rastro mongoloide. No puedes decir a nadie que parece judío, pues no hay un aspecto definido como tal, la raza judía no existe.


¿Es Laudrup judío por tener la nariz tan grande?

No. Es dinárico+nórdico.




Ejemplos de Dináricos.

Ejemplos de Armenoides, que son como los Dináricos, pero aún más feos:

Este famoso judío Askenazí no es más que un ejemplo de lo dicho, un MESTIZO judío con un porcentaje de sangre semita casi imperceptible. Ojos azules que demuestran su mestizaje y nariz inmensa armenoide heredada de sus antepasados jázaros.



Osama Ben Laden es un iranoafgano con mucho aporte negroide, no tiene nada que ver con Raúl, que a mi parecer es med+dinárico.

 

[cesarmillan]

Ahí dice que los supuestos ascendientes de los Británicos actuales habitaban parte del País Vasco actual, no que fuesen como los vascos actuales. ¿Sabes lo que es la vasconización tardía? Debían ser poblaciones pre-indoeuropeas pero no vascas, y esas poblaciones debían haber sido absorbidas por los celtas, porque de hecho el país vasco no estaba habitado originalmente por vascos, si no por celtas, es decir Indoeuropeos, pueblos como los Caristios y Várdulos eran literalmente vascos pero no-vascos.

YA echaba de menos que no se uniera a la fiesta algun subnormal nacional socialista, valga la redundancia, diciendo sandeces.
Intenta acabar la FP, o la EGB, para que puedas tener una compresion correcta de los textos, y entonces te espero para poder hablar de igual a igual sobre estos temas.
Aun asi voy a perder un poco de mi tiempo para poderte explicar unas cuantas cosas, y asi cuando vuelvas con tus amigos pelaos, puedas mostrar cuatro neuronas mejor puestas que ellos.
Yo no digo que los vascos sean los antecesores de todos los europeos. Lo que digo es que segun analisis geneticos(cromosomas, genes y esas cosas de biologia de las cuales no tienes ni puta idea, ni la tendras en toda tu vida), parece ser que existe un sustrato comun a toda la poblacion europea, los vascos serian el vastago mas puro que quedo de ese sustrato comun, que se extendio por toda Europa despues de la ultima glaciacion.
Los celtas, indoeuropeos, arios, etc, y todos esos pueblos que tan dura se la ponen a los chavalines nacionalsocialistas, son unos recien llegados comparados con los vascos.

Y de los judíos mejor ni hablemos, España es el país en el que han habido las mayores purgas de judíos del mundo, solo a la altura de Alemania, país que por cierto sufrió la presencia de judíos durante muchos más siglos y en mayor número de población que en España.

Asi les fue a los alemanes en la guerra, por echar a los judios, que les dieron por todos los lados. Por el Oeste los americanos, ya tenian la bomba atomica gracias a judios alemanes exiliados, y los comunistas por el Oeste.
Si es que el nacionalsocialismo y las ideas erroneas sobre la raza, son un suicidio.

 

[MarXito]

...

Los celtas, indoeuropeos, arios, etc, y todos esos pueblos que tan dura se la ponen a los chavalines nacionalsocialistas, son unos recien llegados comparados con los vascos.

...

Por eso hay restos arqueológicos de los pueblos íberos y celtas de hace más de 6.000 años de antigüedad y de los vascos no sabemos absolutamente nada hasta hace 2.000 años.

No estaría yo tan seguro de esa afirmación.

 

[cesarmillan]

Marxito, estas ya muy mayor para meterte en la mollera lo que es la genetica. Si te hace feliz encontrar vasijas rotas por el monte y pensar que son de tus antepasados, me parece perfecto. Y eso de los 6000 años no te lo crees ni tu. Hace 6000 años, los celtas ni existian, y lo que son los iberos, debian andar en taparrabos buscando bellotas por el monte.
Y si que quedan restos de los vascos, mas alla de los 6000 años. Pasate algun dia por el norte de España y Sur de Francia, las pinturas rupestres de Altamira segun parece las debieron pintar los antepasados de los vascos.
Te paso un articulo para que lo leas:

TARTESSOS.INFO: IBERIA CUNA DE LAS CIVILIZACIONES

Cavalli Sforza, que ni es judio, ni mariquita, ni mason, por si acaso desconfias de el, es un genetista italiano que tiene bastante prestigio en la comunidad cientifica.

 

[Becerro de oro]

En cualquier caso, yo también estoy intrigado, por que ya había oido antes lo del 10% de población negroide en Portugal, luego integrada mediante el mestizaje.

¿De donde sale ese dato?.

No te preocupes, que en cuanto entre el Kraftslach te copypasteará un ladrillaco ciclópeo que siempre tiene en la recamara que te sacará de dudas

 

[tuhalp]

YA echaba de menos que no se uniera a la fiesta algun subnormal nacional socialista, valga la redundancia, diciendo sandeces.
Intenta acabar la FP, o la EGB, para que puedas tener una compresion correcta de los textos, y entonces te espero para poder hablar de igual a igual sobre estos temas.
Aun asi voy a perder un poco de mi tiempo para poderte explicar unas cuantas cosas, y asi cuando vuelvas con tus amigos pelaos, puedas mostrar cuatro neuronas mejor puestas que ellos.
Yo no digo que los vascos sean los antecesores de todos los europeos. Lo que digo es que segun analisis geneticos(cromosomas, genes y esas cosas de biologia de las cuales no tienes ni puta idea, ni la tendras en toda tu vida), parece ser que existe un sustrato comun a toda la poblacion europea, los vascos serian el vastago mas puro que quedo de ese sustrato comun, que se extendio por toda Europa despues de la ultima glaciacion.
Los celtas, indoeuropeos, arios, etc, y todos esos pueblos que tan dura se la ponen a los chavalines nacionalsocialistas, son unos recien llegados comparados con los vascos.

Se pueden decir mas gilipolleces de las que tu has dicho pero es dificil.

Si es verdad que los primitivos britanicos descienden de vascos:

Cuanto habeis degenerado los vascos en el tiempo transcurrido coño.Es mas, propongo un cambio, nosotros les damos las orcas y orcos vascos y ellos no dan celtas britanicos.

 

[Duke_Rage]

YA echaba de menos que no se uniera a la fiesta algun subnormal nacional socialista, valga la redundancia, diciendo sandeces.
Intenta acabar la FP, o la EGB, para que puedas tener una compresion correcta de los textos, y entonces te espero para poder hablar de igual a igual sobre estos temas.
Aun asi voy a perder un poco de mi tiempo para poderte explicar unas cuantas cosas, y asi cuando vuelvas con tus amigos pelaos, puedas mostrar cuatro neuronas mejor puestas que ellos.

Aprende tú a “compresionar” correctamente y quizás te doy el placer de correrme en tu cara, estúpido analfabeto pretencioso.

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Yo no digo que los vascos sean los antecesores de todos los europeos. Lo que digo es que segun analisis geneticos(cromosomas, genes y esas cosas de biologia de las cuales no tienes ni puta idea, ni la tendras en toda tu vida), parece ser que existe un sustrato comun a toda la poblacion europea, los vascos serian el vastago mas puro que quedo de ese sustrato comun, que se extendio por toda Europa despues de la ultima glaciacion.

jajajaj ¿Vascos puros? Solo hace falta echar una ojeada a población vasca con todos sus apellidos en orden, para ver una cantidad de rasgos y atributos físicos totalmente dispares, fíjate en Otegui, en Arana o en Gurpegi. También puedes echarle un vistazo a su historia y verás que no son más que una mezcla de pueblos.

Verás mongolo, te lo explicaré como a los tontos para que lo entiendas, lo que dicen en la noticia, aunque sin datos, es que los primeros habitantes de las Islas Británicas pertenecían a las poblaciones que habitaban el sur de Europa durante la última glaciación, es decir pertenecientes al haplogrupo Y R1b, algo que ya se sabía desde hacía tiempo, haplogrupo el cual es muy común entre la población de Europa Occidental, sobre todo (en realidad había puesto sobre todo junto porque soy un subnormal) entre la Española y la Irlandesa. Y de esa relación con disertaciones históricas, nace esa hipótesis.

Es la derivación más precisa de una hipótesis ya adelantada por otros académicos europeos: en el País Vasco, Cantabria y Aquitania existió uno de los más importantes refugios durante la última gran glaciación. Para escapar del frío, un grupo de hombres de Cromañón se asentó en este Edén. Cuando el clima volvió a ser benigno, a partir de hace 15.000 años, las tribus vasconas se dispersaron por los territorios que sus antepasados habían abandonado por el clima.

¿Lo ves?

Aquí te dice que son vascos debido a que comúnmente se cree que son el primer pueblo Europeo, aunque no haya una sola prueba de que esos primeros habitantes del sur de Europa fuesen vascos, pero entre otras cosas, la mayoría de Españoles, sean vascos o no, son del haplogrupo R1b, aunque en los vascos precisamente haya rastros de otros como el R1b1c4 o el V del ADNmt, el cual es común en los Sami.

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

Que esa gente habitase la zona del País Vasco no significa que fuesen vascos propiamente dichos.

Los celtas, indoeuropeos, arios, etc, y todos esos pueblos que tan dura se la ponen a los chavalines nacionalsocialistas, son unos recien llegados comparados con los vascos.

Jajajajaja, triste, mongolo, subnormal, yo me descojono de los vascos pringuetis que se creen el centro del universo cuando son el culo del mundo. Vete a pelar troncos entonando un irrintzi, supervasco, y deja el pensar para los hombres.

Asi les fue a los alemanes en la guerra, por echar a los judios, que les dieron por todos los lados. Por el Oeste los americanos, ya tenian la bomba atomica gracias a judios alemanes exiliados, y los comunistas por el Oeste.
Si es que el nacionalsocialismo y las ideas erroneas sobre la raza, son un suicidio.

Sí, lástima que ideas tan cojonudas como la eugenesia no fueran bien recibidas, y que tú, precisa y casualmente, nacieras en una época en la que se empezaban a dar a cascoporro préstamos y ayudas sociales para los niños con síndrome de down.

 

[MarXito]

Marxito, estas ya muy mayor para meterte en la mollera lo que es la genetica.

Uno no es mayor para aprender si está dispuesto a aprender.

Si te hace feliz encontrar vasijas rotas por el monte y pensar que son de tus antepasados, me parece perfecto.

¿Qué puedo pensar? ¿Que las puso Dios ahí para probar mi Fe?

Y eso de los 6000 años no te lo crees ni tu. Hace 6000 años, los celtas ni existian, y lo que son los iberos, debian andar en taparrabos buscando bellotas por el monte.

Los celtas evidentemente no, porque aun no habían llegado a la península, pero de los íberos sí que hay restos de hace 6000 años, e incluso más:

Neolítico en la Península Ibérica

Y si que quedan restos de los vascos, mas alla de los 6000 años. Pasate algun dia por el norte de España y Sur de Francia, las pinturas rupestres de Altamira segun parece las debieron pintar los antepasados de los vascos.

Sí, claro. Las vasijas y los restos de monumentos funerarios son ensoñaciones mías y no son cosas de los íberos, pero las pinturas de Altamira sí son cosa de los vascones.

Te paso un articulo para que lo leas:

TARTESSOS.INFO: IBERIA CUNA DE LAS CIVILIZACIONES

Cavalli Sforza, que ni es judio, ni mariquita, ni mason, por si acaso desconfias de el, es un genetista italiano que tiene bastante prestigio en la comunidad cientifica.

Gabriel Carretié, Luis Arnaiz y Jorge Martínez Laso tampoco son (que yo sepa) facistas homófobos, y mire, piensan que los vasco no llegaron a la península hasta el siglo I d. C.:

¿De dónde vienen los vascos?

Para el resto de foreros, llevo un rato buscando el hilo ese en el que hablábamos de la hipótesis vasco-bereber, pero no lo encuentro. Tenía multitud de detalles, y me gustaría linkarlo. Si alguien se acuerda, que me lo ponga por aquí, por favor.

 

[tuhalp]

Yo diria mas Duke Rage, el nacionalismo vasco ha pretendido desde hace tiempo hacernos creer que el haplogrupo genetico r1b es vasco siendo eso una trolla como una catedral.El haplogrupo genetico r1b no es vasco sino iberico, otra cosa es que en los vascos y en la gente del noroeste de España en general sea muy alto al igual que en toda la peninsula.Lo cual confirma que los vascos mantienen su sustrato genetico iberico y que lo que realmente les diferencia es probable que sea su mezcolanza con poblaciones berberiscas.

Es como decir que los gallegos, que seguramente tienen mas que ver con los iberos primitivos que los propios vascos, son el pueblo mas antiguo de Europa.muahaha

Los celtas que colonizaron Gran Bretaña procedían de Galicia

«Las leyendas de tradición celta tienen sus raíces en la realidad»

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

Para el resto de foreros, llevo un rato buscando el hilo ese en el que hablábamos de la hipótesis vasco-bereber, pero no lo encuentro. Tenía multitud de detalles, y me gustaría linkarlo. Si alguien se acuerda, que me lo ponga por aquí, por favor.

Lo cual confirma que los vascos mantienen su sustrato genetico iberico y que lo que realmente les diferencia es probable que sea su mezcolanza con poblaciones berberiscas.

¿Os referís a la teoría de que los vascos serían una parte del ejército de Anibal Barça que despues de atravesar la península en su camino a la conquista de Roma decidieron no continuar y se quedaron en esa zona subsistiendo como salteadores de caminos?

Dicen que se encuentran muchas coincidencias entre las poblaciones de una parte de Argelia y del PV.

Asi les fue a los alemanes en la guerra, por echar a los judios, que les dieron por todos los lados...
Si es que el nacionalsocialismo y las ideas erroneas sobre la raza, son un suicidio.

¿Ah, fue por eso?, yo pensaba que era porque se habian metido con todo el mundo y simplemente no pudieron abarcarlo.

Cosa que ya le pasó a otros, Napoleón, sin ir más lejos, otro que ni pudo desembarcar en Inglaterra, ni pudo conquistar Rusia.

Aventurarse a decir que los Iberos eran camitas es una barbaridad. De hecho sobre los íberos se sabe muy poco, pero ya los antiguos griegos los describían como pueblos blancos...

No es una barbaridad, pero sí es una aventura, una como cualquier otra, ademas los camitas tambien eran blancos.

Y si se ha dado en Galicia quizás es por la proximidad tanto geográfica como cultural y lingüística que tiene con Portugal, la cual propicia la inmigración.

Cierto, hasta hay inmigración en Galicia directamente de Cabo Verde, aprovechando la semejanza idiomática. Lo que pasa es que ademas del idioma, que ha facilitado la migración en ambas direcciones de la frontera galaico-portuguesa, hay tambien un factor fronterizo en general, es decir, en toda la frontera de Portugal con España es donde hay españoles más morenos.

Este famoso judío Askenazí no es más que un ejemplo de lo dicho, un MESTIZO judío con un porcentaje de sangre semita casi imperceptible. Ojos azules que demuestran su mestizaje y nariz inmensa armenoide heredada de sus antepasados jázaros.

La mayoría de los judíos que yo conozco son Asquenazíes de Europa oriental que emigraron, y suelen ser similares a los alemanes o a los polacos, tambien conozco alguno típicamente semita con nariz incluida, no es solo el tamaño, es la forma. En Israel es dificil saber si un individuo semita es judío o Árabe, a menos que lo delate su atuendo, pero a los judíos Asquenazíes se les distingue facilmente, simplemente por el color de la piel. Tambien los hay negros, por cierto.

Osama Ben Laden es un iranoafgano con mucho aporte negroide, no tiene nada que ver con Raúl, que a mi parecer es med+dinárico.

Esa foto no le hace justicia a la nariz de Osama

 

[cesarmillan]

Aquí te dice que son vascos debido a que comúnmente se cree que son el primer pueblo Europeo, aunque no haya una sola prueba de que esos primeros habitantes del sur de Europa fuesen vascos, pero entre otras cosas, la mayoría de Españoles, sean vascos o no, son del haplogrupo R1b, aunque en los vascos precisamente haya rastros de otros como el R1b1c4 o el V del ADNmt, el cual es común en los Sami.

Pero si es que eres tonto y prejuicioso, te voy a tener que repetir otra vez lo mismo??. Yo no digo que los primeros habitantes de europa fueran vascos, lo que digo, leelo bien para que lo entiendas, es que los vascos son los descendientes mas puros de ese sustrato comun, de hace mas de
10 000 años.
Y eso de los halogrupos, tampoco lo entiendes nada bien. No es que los vascos tengan cierto halogrupo, es que la FRECUENCIA de cierto HALOGRUPO, es mas abundante que en otras poblaciones. Todos las poblaciones europeas tenemos los mismos genes, lo que cambia es la FRECUENCIA, el porcentaje sobre el total. Incluso en sitios puntuales por efecto de la poblacion fundadora, se pueden dar variaciones curiosas.

 

[Catullus]

¿Alguien tiene a mano un enlace sobre los negros protugueses y esa peculiar mixtura?.

 

[tuhalp]

Pero si es que eres tonto y prejuicioso, te voy a tener que repetir otra vez lo mismo??. Yo no digo que los primeros habitantes de europa fueran vascos, lo que digo, leelo bien para que lo entiendas, es que los vascos son los descendientes mas puros de ese sustrato comun, de hace mas de
10 000 años.
Y eso de los halogrupos, tampoco lo entiendes nada bien. No es que los vascos tengan cierto halogrupo, es que la FRECUENCIA de cierto HALOGRUPO, es mas abundante que en otras poblaciones. Todos las poblaciones europeas tenemos los mismos genes, lo que cambia es la FRECUENCIA, el porcentaje sobre el total. Incluso en sitios puntuales por efecto de la poblacion fundadora, se pueden dar variaciones curiosas.

Eso no es cierto, los galeses por ejemplo tienen mayor frecuencia y los escoceses e irlandeses practicamente la misma, los catalanes muy cerca.Y vuelvo a repetir ese haplogurpo no es vasco, es iberico.Cuando aparecio ese rasgo en la peninsula los vascos no estaban ni en la peninsula.

 

[Yakub ibn Bishr]

No os preocupéis por el asunto demográfico. Hay bondadosa gente que se presta a ayudaros. Saludad

Asalam Alikum amigüitos!, me follaré a vuestras mujeres y procrearemos cienes y cienes de Mojamés!

 

[cesarmillan]

Pero por que no dejais de opinar de genetica, leed a Cavalli Sforza, dejad de leer los panfletos de vuestros corpusculos nacionasocialistas.

The Basques: review of population genetics and Mendelian disorders. Industry & Business Article - Research, News, Information, Contacts, Divisions, Subsidiaries, Business Associations

In the Basque area much archeological data (such as cave paintings) support the view of human occupation during the Paleolithic age (de la Rua 1990). Analyses of the classical markers (protein and immunologic polymorphisms) have supported the Basques' distinctive and ancient origin within the European human groups. As discussed later in this review, there are now various genetic arguments for considering the Basques as the most homogeneous relict population of the pre-Neolithic inhabitants of Europe (Lucotte and Hazout 1996; Torroni et al. 1998; Semino et al. 2000; Richards et al. 2000; Torroni et al. 2001; Chikhi et al. 2002). The results of a principal-components analysis are in favor of a local differentiation of this people within their present-day territory at about the last glacial maximum, that is, 18,000 years ago (Calafell and Bertranpetit 1994). The Pyreneo-Cantabric zone could have constituted a "refuge" during the last glacial maximum for a population subsequently subjected to the expansion and recolonization process of Europe (Straus 1991). This theory is in agreement with studies on mitochondrial DNA (Torroni et al. 1998, 2001). The Neolithic period, corresponding to the introduction of agriculture, appeared about 5,000 years later in the western Pyrenean zone than in other European regions (Ammerman and Cavalli-Sforza 1984). This phenomenon took place more as a cultural diffusion process than as a demic expansion (Arias 1991).

y en el resto del articulo aun pone mas cositas.

 

[MarXito]

Pero por que no dejais de opinar de genetica, ...

Por que si usted puede opinar de ello, los demás podemos hacer como mínimo lo mismo. Y es más, ni tan siquiera tenemos porqué estar de acuerdo con usted.

... leed a Cavalli Sforza, dejad de leer los panfletos de vuestros corpusculos nacionasocialistas.

...

Pero qué crack. Ahora resulta que si no estamos de acuerdo con el vascoiberismo somos unos jodidos fachas.

Yo, por poner un ejemplo, soy más partidario de la Vasconizción tardía, lo cual no me convierte en nazi. Son opciones diferentes, y ambas válidas, pues aún no se ha demostrado ninguna de las dos.

 

[tuhalp]

Para el resto de foreros, llevo un rato buscando el hilo ese en el que hablábamos de la hipótesis vasco-bereber, pero no lo encuentro. Tenía multitud de detalles, y me gustaría linkarlo. Si alguien se acuerda, que me lo ponga por aquí, por favor.

Te refieres a estos?

https://foropl.com/foro-crispacion/...spacio-el-forobroncochat-299.html#post2324643

https://foropl.com/foro-crispacion/52005-opinemos-sobre-sabino-arana-10.html

 

[MarXito]

Te refieres a estos?

https://foropl.com/foro-crispacion/...spacio-el-forobroncochat-299.html#post2324643

https://foropl.com/foro-crispacion/52005-opinemos-sobre-sabino-arana-10.html

Exactamente. Muchas gracias.