Duda existencial... como se vive EN dios

Uncle Meat rebuznó:
Vuelve a leer esto y después pide perdón.
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Esta bien, corrijo y vuelvo a plantear una teoría, que esta vez si, podemos conceder la irrebatible veracidad de los axiomas. En el principio, fue la lex, el derecho romano, la música pop, las naves espaciales y el cine porno. Sobre la deshabitada tierra las normas y costumbres vagaban solitarias e ignoradas, los automóviles acumulaban óxido y tristeza y los templos, definidos y perfectos, esperaban ser poblados de creyentes a los que alienar. Pinturas renacentistas, esculturas clásicas, ritos ancestrales, tratados de alquimia, todo existia ya, todo estaba presto para influirnos, educarnos y mostrarnos la manera de crear y comportarnos. Despues vino el hombre, y contemplando aquellas maravillas, decidió imitarlas y ser una remedo servil de una cultura surgida a priori. ¿Mejor asi?

jacknapier rebuznó:
ÉSte tío no tiene ni puta idea de lo que dice, pero se adorna que da asco
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Ignorante y engolado que pretendente asear sus carencias tras una prosa barroca y pretenciosa. Presente, ese soy yo.
 
Redivivo rebuznó:
Esta bien, corrijo y vuelvo a plantear una teoría, que esta vez si, podemos conceder la irrebatible veracidad de los axiomas. En el principio, fue la lex, el derecho romano, la música pop, las naves espaciales y el cine porno. Sobre la deshabitada tierra las normas y costumbres vagaban solitarias e ignoradas, los automóviles acumulaban óxido y tristeza y los templos, definidos y perfectos, esperaban ser poblados de creyentes a los que alienar. Pinturas renacentistas, esculturas clásicas, ritos ancestrales, tratados de alquimia, todo existia ya, todo estaba presto para influirnos, educarnos y mostrarnos la manera de crear y comportarnos. Despues vino el hombre, y contemplando aquellas maravillas, decidió imitarlas y ser una remedo servil de una cultura surgida a priori. ¿Mejor asi?



Ignorante y engolado que pretendente asear sus carencias tras una prosa barroca y pretenciosa. Presente, ese soy yo.
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Lo que esta claro es que usted existe porque existo yo, toda ecuacion necesita un balanceo. joder con las matematicas smith.
 
Redivivo rebuznó:
Esta bien, corrijo y vuelvo a plantear una teoría, que esta vez si, podemos conceder la irrebatible veracidad de los axiomas.
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A ver, mongolo. No puede existir un acervo cultural sin una capacidad de simbolización y, lo más importante, de transferencia de esta simbolización. Una cosa es la experiencia individual y otra bien distinta es la experiencia del colectivo. El lenguaje, la herramienta básica de que dispone el cerebro para simbolizar y transmitir información, pertenece totalmente al ámbito colectivo, a lo cultural. Si tú te crees que un niño criado entre monos es capaz por sí mismo de aprender a hablar, me parece cojonudo, pero es radicalmente falso: a lo más que llegará es a gruñir y a hacer flashes con algún programa.
 
Uncle Meat rebuznó:
A ver, mongolo. No puede existir un acervo cultural sin una capacidad de simbolización y, lo más importante, de transferencia de esta simbolización. Una cosa es la experiencia individual y otra bien distinta es la experiencia del colectivo. El lenguaje, la herramienta básica de que dispone el cerebro para simbolizar y transmitir información, pertenece totalmente al ámbito colectivo, a lo cultural. Si tú te crees que un niño criado entre monos es capaz por sí mismo de aprender a hablar, me parece cojonudo, pero es radicalmente falso: a lo más que llegará es a gruñir y a hacer flashes con algún programa.
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recuerda luck, has de expresarte como lo que eres: un andaluz
 
Benito rebuznó:
recuerda luck, has de expresarte como lo que eres: un andaluz
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A ver, quillo. No puede de existir una curtura asín como asín y, lo más importante, de que yo te la pueda desir. Una cosa es er duende y otra es er pueblo.
 
A mi los andaluces me parecen muy atractivos, tienen un bonito acento. Bueno, lo cierto es que siempre me atrayeron los hombres de tez oscura
 
Redivivo rebuznó:
En este caso, siento desilusionar a los onanistas mentales, no ha lugar ponerse intenso, lanzar la mirada al cielo y preguntarse, lentamente, mientras la voz cae resbalando de la boca "¿que fue antes, el huevo o la gallina?" La cultura no influye en el ser humano por una cuestión simple, directa y obvia: es el ser humano el responsable de la existencia de la cultura, su creador, y no al reves. El el hombre el que influye en la cultura y la transforma.

Hace dos minutos y hace 20.000 años: el hombre sigue cagando por el culo, sigue buscando el hedonismo, la vida fácil, la cópula inmediata y la felicidad como objetivo último de su existencia. Los emperadores romanos, los reyes de la cueva o los programadores informáticos de la NASA quieren, anhelan, persiguen y se desesperan por lo mismo. La cultura, por el contrario, como manifestación de la creatividad y supervivencia humana que es, sigue siendo un bloque de plastelina que los siglos y las civilizaciones moldean a sus gusto. Ayer la pena de muerte se celebra en la plaza mayor, hoy se pugna por librar de la extinción al Titi de cola dorada y dentro de un siglo los perros tendrán su propio carril bici.

Si Dios forma parte de la cultura humana, si es universal en toda época y lugar, es porque el ser humano asi lo que ha querido, asi lo ha necesitado, y según el grado de insania, asi lo ha experimentado. La predisposición innata del ser humano al concepto de Dios, a lo mágico, al arcano supremo, es lo que explica su éxito, el porque los evangelistas, los predicares, los chamanes o los nigromantes, inoculan sus virus sin necesidad de rendir primero al sistema inmune de la lógica y la razón. Los creyentes son los mejores clientes del mundo, no necesitan que les convezan para comprar el producto. Jamas pondrán una queja, jamás lo devolverán por defectuoso. Es justo lo que estaban buscando.
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Aunque su argumento puede tener algo de cierto, no lo es en su totalidad.

Vale que nosotros somos los que hemos ido creando la cultura, pero condicionados por muchos factores, tan instintivos como primivos , la reproducción, la supremacía, el egoísmo, etc..., pero claro está, que ahora uno nace con imposiciones, y la cultura lo es todo.

Imaginemos a todos los perroflautas que defienden el racismo con el discurso copypaste de : Pero si tú seguro que tienes que tener familia árabe, porque estuvieron aquí 800 años.

Pero haber, a mí me dá igual que sean árabes, que orcos de mordor, lo que detesto es la forma de comportarse, sus aptitudes sociales, su pésima educación, su radicalismo religioso,..... Y esto por qué es, simple y llanamente, porque es de lo que han comido toda su vida, si tú traes a un moro a España recién nacido, o se convierte en un cani despreciable, o se convierte en un español más a mis ojos.
 
Marisabidillo rebuznó:
Vale que nosotros somos los que hemos ido creando la cultura
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Error. Hay que retrotraerse a los homínidos para empezar a hablar de algo que se parezca a los orígenes de lo que podemos entender ahora como cultura. El hombre, tal y como lo conocemos, es producto de una cultura.
 
De todas formas aquí creo que no se pone en cuestión el fenómeno religioso en sí, sino un modo de vida más allá de la fé y más acá de la inteligencia

Verbigracia:
kaka-milan.jpg


Dihos puso o dinero en manus du gueal magrid para que shegara hasta mi maguidu.
 
Uncle Meat rebuznó:
Error. Hay que retrotraerse a los homínidos para empezar a hablar de algo que se parezca a los orígenes de lo que podemos entender ahora como cultura. El hombre, tal y como lo conocemos, es producto de una cultura.
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El Hombre tal y como lo conocemos, y tal y como será siempre, es un producto del deseo. La cultura es cambiante, voluble y ,a veces, hasta prescindible. La biología, diversa y casi infinita en sus formas y manifestaciones, pierde su escala de ciencia precisa desde que se entró a saco en el interior del atomo. Sin embargo, lo que esta siempre presente son las emociones. desde las más primarias en las formas animales, hasta las más sublimes que podamos concebir.

Si poseemos la capacidad de comunicarnos a traves de signos articulados y elaborar pensamientos complejos, esto no nace a partir de un invento social, sino que el propio potencial que nos es inherente, dado por nuestra forma humana, es el que crea la realidad social. El ser humano actual es el cromagnón con un Ipod. la supuesta evolucion no es mas que un despliegue de habilidades que YA ESTABAN potencialmente en origen.
En el caso del habla, como se ha comentado antes, si esa misma persona que ha crecido aislada y sin educacion, recibiera una instrucción adecuada en ese sentido, en poco tiempo lo haría como cualquiera de nosotros ( aunque quiza no tan floridamente como Redivivo ;)) ahora bien, este potencial no es arbitrario y casual; responde a un imperativo previo, a una necesidad de manifestacion. Al final podemos llegar a la conclusion de que la inteligencia ( o la consciencia, como se prefiera) es anterior al cuerpo físico. Esa misma percepción ya se poseía desde la antiguedad, con mayor o menor refinamiento, y es de donde surge la idea de Dios, como una sublimacion de la potencialidad puramente humana. Dios no es mas que nuestra propia mente puesta en un altar.
 
Da igual, esto es ridículo, abstracto e innecesario. Bajemos a la Tierra y centrémonos en hechos constatados y cuantificables. Los creyentes son más felices y viven más. Eso signfica vivir en Dios, una vida mejor. Los creyentes tiene acceso al rito, a la ceremonia, a la misericordia, el arrepentimiento y al perdón de los pecados. Los creyentes experimentan la Gracias de Dios, sienten su presencia, caminan sin miedo "por el Valle de las sombras", y al final de sus dias, sus dias plenos y llenos de sentido, van al encuentro de la recompensa anhelada. Los creyentes, gracias a esta respuesta natural ante los misterios de la vida, gracias a que se comportan de acuerdo con lo que se estructura cerebral les predispone, sufren menos enfermedades mentales que los ateos.

Los no creyentes se suicidan, se desesperan, tiene una conciencia dolorosa y nítida de sus vacío existencial, de la inutilidad de todo y sólo aspiran a que el momento de la desconexión sea lo más digno posible. El ateo ha perdido la posibilidad de acceder a la catarsis, a la purificación de sus neurosis y sus zozobras. Las acumula, las macera hasta pudrirlas, hasta que se convierten en un lodo emponzoñado que le corroe.

No es la vida moderna de strees y desasoiego lo que hace rebosar los maniconios. Más estres tenia un campensino medieval, cercado por la peste, la hambruna y las enfermedades incurables. Lo que devora al hombre moderno es la imposibilidad de satisfacer la eterna duda. Ha matado a Dios y con El la respuesta. Enhorabuena, ahora somos más inteligentes. Ahora somos más libres para desesperarnos hasta la locura.
 
jacknapier rebuznó:
joder , pero a vosotros dos que os dan de cenar???
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La necesidad de encontrar un sentido a esta carnalidad soez y condenada, a este latir predecible y finito que es la vida. En pocas palabras, que el materialismo, aún siendo cierto, aún siendo la verdad absoluta, no es la verdad que el ser humano necesita. Durante siglos hemos vivido felices y equilibrados en una mentira. Ahora la ciencia nos ha liberado de la superstición para encadenarnos al Vacío. Mira los gitanos, analfabetos, presos, vendiendo chatarras y peras robadas, pero no saben lo que es un antidepresivo: Dios lo cura todo.
 
Redivivo rebuznó:
Mira los gitanos, analfabetos, presos, vendiendo chatarras y peras robadas, pero no saben lo que es un antidepresivo: Dios lo cura todo.
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los calorros y la quincalla en general son puro instinto de supervivencia. no razonan absolutamente nada. todo es puro sentimiento y tripas. ellos no se ven nunca como un individuo, sino como parte de su raza, de su comunidad. Un individuo puede desaparecer, pero una raza no.

la inteligencia llevada hasta sus ultimas conclusiones, la extrema lucidez, tan solo ve como salida digna la extincion. La sangre, en cambio, jamas se detiene. La mente del individuo anhela hacerse uno con la mente abstracta original, mientras que el cuerpo tan solo desea engenderar otros cuerpos.
 
Redivivo rebuznó:
La necesidad de encontrar un sentido a esta carnalidad soez y condenada, a este latir predecible y finito que es la vida. En pocas palabras, que el materialismo, aún siendo cierto, aún siendo la verdad absoluta, no es la verdad que el ser humano necesita. Durante siglos hemos vivido felices y equilibrados en una mentira. Ahora la ciencia nos ha liberado de la superstición para encadenarnos al Vacío. Mira los gitanos, analfabetos, presos, vendiendo chatarras y peras robadas, pero no saben lo que es un antidepresivo: Dios lo cura todo.
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¿TE calló ese comentario de texto en el examen de selectivo?
 
punKset rebuznó:
los calorros y la quincalla en general son puro instinto de supervivencia. no razonan absolutamente nada. todo es puro sentimiento y tripas. ellos no se ven nunca como un individuo, sino como parte de su raza, de su comunidad. Un individuo puede desaparecer, pero una raza no.

la inteligencia llevada hasta sus ultimas conclusiones, la extrema lucidez, tan solo ve como salida digna la extincion. La sangre, en cambio, jamas se detiene.
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Esa es otra, el mito de la eternidad a través de la reproducción. Tampoco funciona. Es tan pueril que tan sólo hace falta echar cuentas y ver que será de nostros dentro de mil años.

-Engendra hijos, será inmortal, algo de ti seguirá viviendo en ellos.

Suena bien, prolongar mi existenica reverberando a través del tiempo infinito. Es fácil y efectivo. Veamos. Mis hijos serán un 50% de lo que yo soy. Mis nietos un 25%. Mis bisnietos un 12,5% y mis tataranietos..un 6,25%. Algo falla, en unas pocas generaciones, habrá más vida en el pedo de una mariposa que en esta existencia que se desintegra hasta diluirse a nivel molecular.

Supongo que la genética tendrá sus propias leyes y me hablarán de alelos dominantes y cromosomas y mitocondrias y demás cachivaches biológicos. Tu herencia resiste, se transmite, algo puro persevera mil cópulas despues. ¿Y que? ¿Podré con ese gen dominante ver los partidos del Madrid, viajar a Roma, leer una poesia de Lorca o cantar una zarzuela? No seré una mitosis perfecta, concienzuda, perseverante. Seré una constante en una análisis de ADN. Esta es la Eternidad. CO-JO-NU-DO.
 
punKset rebuznó:
los calorros y la quincalla en general son puro instinto de supervivencia. no razonan absolutamente nada. todo es puro sentimiento y tripas. ellos no se ven nunca como un individuo, sino como parte de su raza, de su comunidad. Un individuo puede desaparecer, pero una raza no.
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Creo que acaba usted de despejar una duda que mi mente albergaba desde hacía años, amigo punKset. Siempre me he preguntado si el macarra era consciente de su condición, si sabía que era un macarra y creo que ahora lo entiendo todo. Muchísimas gracias por aclarármelo.
 
punKset rebuznó:
El Hombre tal y como lo conocemos, y tal y como será siempre, es un producto del deseo. La cultura es cambiante, voluble y ,a veces, hasta prescindible. La biología, diversa y casi infinita en sus formas y manifestaciones, pierde su escala de ciencia precisa desde que se entró a saco en el interior del atomo. Sin embargo, lo que esta siempre presente son las emociones. desde las más primarias en las formas animales, hasta las más sublimes que podamos concebir.
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¿Pero qué cojones me estás contando? :lol: El hombre es producto del deseo, sí. Nos pasamos por el forro lo biológico y nos vamos directamente a lo emocional; que, como todo dios sabe, nada tiene que ver con lo biológico.

Y sí, al átomo que le den por culo; las emociones son mucho más básicas.
 
Desde un punto de vista falciforme el hombre es producto del deseo, sin duda, eso está claro, pero hay mucho más aparte del concepto del "yo" como ente subjuntivo de la consciencia transversal. Al fin y al cabo desde tiempos remotos el ser humano ha tratado (si bien no vanamente, sin demasiados resultados) encontrar el saber absoluto mediante la transparencia bitacoral, lo cual en mi opinión ha sido un completo error, ya que desde los tiempos del renacimiento europeo se trató la práctica totalidad de los medios crosmáticos de una manera mucho más abierta.
 
Redivivo rebuznó:
Esa es otra, el mito de la eternidad a través de la reproducción. Tampoco funciona. Es tan pueril que tan sólo hace falta echar cuentas y ver que será de nostros dentro de mil años.

-Engendra hijos, será inmortal, algo de ti seguirá viviendo en ellos.

Suena bien, prolongar mi existenica reverberando a través del tiempo infinito. Es fácil y efectivo. Veamos. Mis hijos serán un 50% de lo que yo soy. Mis nietos un 25%. Mis bisnietos un 12,5% y mis tataranietos..un 6,25%. Algo falla, en unas pocas generaciones, habrá más vida en el pedo de una mariposa que en esta existencia que se desintegra hasta diluirse a nivel molecular.

Supongo que la genética tendrá sus propias leyes y me hablarán de alelos dominantes y cromosomas y mitocondrias y demás cachivaches biológicos. Tu herencia resiste, se transmite, algo puro persevera mil cópulas despues. ¿Y que? ¿Podré con ese gen dominante ver los partidos del Madrid, viajar a Roma, leer una poesia de Lorca o cantar una zarzuela? No seré una mitosis perfecta, concienzuda, perseverante. Seré una constante en una análisis de ADN. Esta es la Eternidad. CO-JO-NU-DO.
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Creo que cometes un error importante. Tú lo que quieres es un clon. Pero en la naturaleza, la invariabilidad genética te lleva a la extinción. Si hubiera un Redivivo en cada generación, pero el resto de foreros fuera mezclando sus genes durante años y años (según leo en el foro es algo improbable, pero vale para el ejemplo), al final te comerían vivo y desparecerías. Tú te volverías obsoleto como un walkman en los tiempos del reproductor mp3 portátil de gran capacidad de almacenamiento.

La inmortalidad, en este sentido, no es estática. Tú cedes una parte de tus genes para que sobrevivan. Desde luego con el tiempo van a ir diluyéndose en la piscina genética. Pero al fin y al cabo, tú serás parte de ese proyecto. Durante tu vida, tú serás su director. En un lapso de tiempo, tú serás responsable que de esos genes avancen.
Piensa, también, que necesitarás una socia genética para llevar adelante semejante obra. Sus genes, los de ella, se expresarán sinérgicamente para dar lugar a un ser que ni serás tú no la otra: será algo mejor que la suma de viestras bondades. Lo será, eso sí, salvo errores de transcripción y demás zarandajas genéticas, claro; que la naturaleza es bonita, sabia, pero también muy hijaputa.

Piensa que eres el prototipo de una máquina que debe ser mejorada. Las mejoras implican cambios, ganancias y pérdidas. Pero la base serás tú. Tú serás, en ese momento, el punto de partida. Y además responsable del éxito o del fracaso.

Hay una teoría famosa que dice que no somos más que máquinas propagadoras de genes. Lo que tú quieres conscientemente, la verdad es que no importa. Estás, estamos, diseñados para complacer el deseo (si se le puede llamar de esa manera) de ciegos genes que quieren tranmitirse verticalmente. En cualquier acto que realizas en tu vida, la tiranía del gen influye.
 
Redivivo rebuznó:
Da igual, esto es ridículo, abstracto e innecesario. Bajemos a la Tierra y centrémonos en hechos constatados y cuantificables. Los creyentes son más felices y viven más. Eso signfica vivir en Dios, una vida mejor. Los creyentes tiene acceso al rito, a la ceremonia, a la misericordia, el arrepentimiento y al perdón de los pecados. Los creyentes experimentan la Gracias de Dios, sienten su presencia, caminan sin miedo "por el Valle de las sombras", y al final de sus dias, sus dias plenos y llenos de sentido, van al encuentro de la recompensa anhelada. Los creyentes, gracias a esta respuesta natural ante los misterios de la vida, gracias a que se comportan de acuerdo con lo que se estructura cerebral les predispone, sufren menos enfermedades mentales que los ateos.

Los no creyentes se suicidan, se desesperan, tiene una conciencia dolorosa y nítida de sus vacío existencial, de la inutilidad de todo y sólo aspiran a que el momento de la desconexión sea lo más digno posible. El ateo ha perdido la posibilidad de acceder a la catarsis, a la purificación de sus neurosis y sus zozobras. Las acumula, las macera hasta pudrirlas, hasta que se convierten en un lodo emponzoñado que le corroe.

No es la vida moderna de strees y desasoiego lo que hace rebosar los maniconios. Más estres tenia un campensino medieval, cercado por la peste, la hambruna y las enfermedades incurables. Lo que devora al hombre moderno es la imposibilidad de satisfacer la eterna duda. Ha matado a Dios y con El la respuesta. Enhorabuena, ahora somos más inteligentes. Ahora somos más libres para desesperarnos hasta la locura.
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Cuando Zarathustra llegó a la ciudad más próxima al bosque, halló un gran gentío congregado en la plaza: había corrido la voz de que llegaba un titiritero. Y Zarathustra habló así al pueblo: «Yo predico al Superhombre. Yo os anuncio al Superhombre. El hombre es algo que debe ser superado. Vosotros, ¿qué habéis hecho para superarle? Todos los seres, hasta hoy, han dado de sí algo superior a ellos; ¡y vosotros queréis ser el reflujo de esta marea, y volver a la animalidad, mejor que superar al hombre! ¿Qué es el mono para el hombre? Un motivo de risa o una dolorosa vergüenza afrentosa. Habéis recorrido el camino que va desde el gusano al hombre, pero aún queda en vosotros mucho de gusano. […]
Escuchad, y os diré lo que es el Superhombre: El Superhombre es el sentido de la tierra. Que vuestra voluntad diga: «sea» el Superhombre el sentido de la tierra. ¡Yo os exhorto, hermanos míos, a que «permanezcáis fieles al sentido de la tierra» y no prestéis fe a los que os hablan de esperanzas ultraterrenas! Son destiladores de veneno, conscientes o inconscientes. Son despreciadores de la tierra, moribundo y envenenados, para quienes la tierra es fatigosa: ¡por eso quieren dejarla!
Antaño los crímenes contra Dios eran los más grandes crímenes; la blasfemia contra Dios era la mayor blasfemia; pero Dios ha muerto, y con él han muerto esos blasfemos y han desaparecido estos delitos. Ahora el crimen más terrible es el crimen contra la tierra y poner por encima del sentido de la tierra las entrañas de lo incognoscible.»
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Así habló Zaratrustra...

Friedrich_Nietzsche.jpg



Superhombre
 
Uncle Meat rebuznó:
¿Pero qué cojones me estás contando? :lol: El hombre es producto del deseo, sí. Nos pasamos por el forro lo biológico y nos vamos directamente a lo emocional; que, como todo dios sabe, nada tiene que ver con lo biológico.

Y sí, al átomo que le den por culo; las emociones son mucho más básicas.
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¿y quien te dice que los atomos no se enamoran? todos esos elementos con nombres tan repelentes de la tabla periodica se pasan la eternidad follando, intercambiando información, o anulandose entre ellos. hay una inteligencia tras ese comportamiento, solo en apariencia, aleatorio.
 
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