El calentamiento global ¿Una tomadura de pelo?

¿Debería España entrar en el G-8?

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Tom Bombadil

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4 Jun 2005
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Pocos temas han acaparado tanto la atención de los medios de comunicación como el cambio climático.
Estamos expuestos a una sobredosis de información catastrofista que nos cuenta y recuenta el gran desastre al que nos vemos abocados: Grandes sequías, millones de desplazados, inundaciones en todas las zonas costeras, niveles de calor que asarán a media humanidad....

El famoso gráfico de Mann, con forma de palo de hockey, nos mostraba una etapa de estabilidad climática finalizada con una subida brusca de las temperaturas, esto ha difundida ampliamente la idea del terrible calentamiento de la tierra y de la gran tragedia a la que nos vemos abocados.

variaciones_temp.jpg


La imagen es aterradora, sin duda estamos condenados a un mundo-sauna que provocará todo tipo de desgracias.

Se han producido numerosas discrepancias a la fiabilidad de ese gráfico, pero sin duda son producto de científicos vendidos a las malvadas multinacionales, o al menos eso dicen los ecologistas.


¿Pero......Que hay de cierto en esto del cambio climático?
¿De verdad estamos a las puertas de una gran catástrofe climática?


Pues hay motivos para pensar que todo es una tomadura de pelo, como pocas que han habido hasta ahora; para empezar, el famoso gráfico que mostraba una periodo de estabilidad climática que se veia bruscamente interrumpida por una gran subido en el siglo 20 ya se ha demostrado que estaba errado en sus cálculos:

Una corrección de los mismos nos ofrece un resultado muy diferente:

no-hockey.gif


Bueno, no estamos en un momento tan cálido como decían los ecologistas, sin embargo se aprecia una gran subida a finales del siglo 20, lo cual sin duda estará provocado por la intensa actividad industrial ¿Verdad?
Entonces ese gráfico no cambia el catastrófico panorama al que nos vemos abocados, ¿Cierto?


Pues no está nada claro máxime si apreciamos los enormes cambios climáticos que han existido en la historia reciente de la humanidad:


Last1000Years.gif


¿Nos desplazamos más hacia el pasado?

fig2.gif

daly_6.gif


¡¡Vaya!! Resulta que hace 3000 años las temperaturas eran mucho más cálidas que ahora, que los cambios climáticos son algo natural y ajeno a la intervención humana, y que son mucho más bruscos que lo que estamos viendo ahora.

¿Hay evidencias históricas de las oscilaciones de temperatura del planeta en épocas preteritas?

Por supuesto, la gran bajada de temperatura de los siglos 3 y 4 (El Rin se congeló) fue en parte culpable de las migraciones bárbaras sobre el imperio romano, sobre épocas pasadas de intenso calor, tenemos no solo los textos medievales que nos citan como se cultivaban zonas de Europa donde hoy el frío lo hace imposible ( por ejemplo: los vikingos bautizaron vinlan, tierra de las vides, a la hoy congelada terranova)
Los aficionados a la historia antigua sabemos que la antigua Mesopotamia no tenía el mismo perfil costero que hoy en día:
¿Quizás en aquella época la temperatura era muy superior a la actual y parte de los hielos árticos estaban derretidos? El cauce del Tigris y el Éufrates estaba inundado en los últimos kilómetros:


mesopotamia.jpg

mesopotamia.jpg



¿Entonces la intervención humana no aumenta la temperatura global?

Pues parece que no, el co2 es un gas que tiene muy poca capacidad para producir efecto invernadero, pues apenas retiene calor, por otro lado no olvidemos que el porcentaje de co2 producido por la intervención humana es minoritario respecto al que se encuentra en estado natural en la naturaleza.


¿Que provoca las variaciones de temperatura?
todo parece indicar que la actividad solar, que también es intermitente.

¿Cual es el futuro de la tierra?
Observando la temperatura de la tierra a gran distancia, parece que estamos en un periodo interglaciar:






800KYearTemp.gif




¿Cual ha sido la previsión de los ecologistas sobre la temperatura de la tierra en las últimas décadas?

En los años 70, durante el período de frío relativo, la teoría más aceptada era la del enfriamiento global que nos llevaría a una nueva glaciación. La idea era que la contaminación oscurecía el brillo del sol y dificultaba la llegada de la radiación. Estaban en boga, entonces, los modelos del invierno nuclear, que surgieron durante la guerra fría.

Durante los años 80 comenzó a estar claro que había comenzado un periodo más caliente, así que el debate se trasladó hacia el calentamiento global que nos llevaría, en breve a un planeta invivible en el que hervirían los océanos. El gusto por el catastrofismo parece infinito.

https://club.telepolis.com/geografo/clima/calentam.htm

¿Acaso no son ahora más breves el otoño y la primavera? ¿Y no ha hecho mucho calor estos veranos?

Quizás, pero no hay ningún elemento que implique a la contaminación humana en esas percepciones, ¿Cuanto duraban las estaciones hace 300 años?.


Urls interesantes al respecto:


https://resistir.info/climatologia/falsificacao_da_historia_climatica.html
https://mitosyfraudes.8k.com/INDICE/Cap1-Inv.htm
https://www.oism.org/pproject/pproject.htm#357
https://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/Funeral.html
https://www.argemto.com.ar/70 calentamiento global una farsa.htm
 
Sus publicaciones son muy interesantes, pero no entiendo cuál sería el objeto de inventarse un tema así. Siempre que la solución al supuesto problema sea respetar más el medio ambiente saldremos ganando todos.

Respecto al tema en sí, en la zona sur de España, las estaciones al menos lo que llevamos de Otoño se van acortando peligrosamente, este Otoño es prácticamente Primavera, aunque en los últimos días por las noches refresca muchísimo en comparación con la temperatura del día. Hoy mismo he visto en las noticias como especies de aves del norte de África se están empezando a adaptar al clima de estos lares, asi que el cambio climático no es ningún cuento
 
UnAngel1980 rebuznó:
Sus publicaciones son muy interesantes, pero no entiendo cuál sería el objeto de inventarse un tema así. Siempre que la solución al supuesto problema sea respetar más el medio ambiente saldremos ganando todos.

En la última de las urls aconsejadas se muestra todo el negocio que se mueve en torno al cambio climático.
Me parece bien que se contamine menos, pero sin inventarse mentiras ni desgracias, como hacen los ecologistas.

UnAngel1980 rebuznó:
Respecto al tema en sí, en la zona sur de España, las estaciones al menos lo que llevamos de Otoño se van acortando peligrosamente, este Otoño es prácticamente Primavera, aunque en los últimos días por las noches refresca muchísimo en comparación con la temperatura del día. Hoy mismo he visto en las noticias como especies de aves del norte de África se están empezando a adaptar al clima de estos lares, asi que el cambio climático no es ningún cuento


Claro que no, de hecho el cambio climático empezó cuando la tierra era una bola de fuego, el clima no es estable, lo que es un timo es que sea la intervención humana la que esté modificando el clima.

Me parece un error mover el hilo al foro cultureta, este tema tiene implicaciones políticas más que evidentes.
 
El tema es muy sencillo, por ejemplo, cuando los vikingos llegaron a Groenlandia, la llamaron "la tierra verde", ¿Por qué?. Por que el clima era MUCHO más cálido que actualmente, de hecho, que los hielos estuviesen mucho más retrasados, explica por qué unos cerveceros en barcos de madera pudieron llegar hasta allí, cuando en la SGM el Bismarck casi no pudo atravesar el canal entre Islandia y Groenlandia por el hielo.

Luego el clima fué enfriandose, tanto que en el siglo XVII era posible ver el Tamesis congelado...

Ciclos, simplemente.
 
Es la famosa 'Oregon Petition' de Arthur B. Robinson, un químico (no es un especialista en fenomenos climáticos) y un cristiano fundamentalista que cree que dios nos castigará si no paramos a los pseudocientíficos que no le apoyan. Lo cierto es que está a sueldo de ExxonMobil y que la National Academy of Sciences nunca ha apoyado sus estudios.
Ahora bien, cuando dice que hay mucho dinero público en juego para investigadores que podrían 'venderse', le creo. Nadie mejor que él para opinar así.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition

https://www.giveupblog.com/2006/09/denialists.html
 
Habría también mucho que decir de las catastróficas profecias que se realizaban a finales de los 80 y principios de los 90 ( Cuanto os quedaba aún para nacer, jovenzuelos), y que ahora, joder, 16 años después, ni se han cumplido, ni parece que se vayan a cumplir jamás. El puto agujero de la capa de ozono aún no me ha asado los pinreles y al paso que va, me moriré sin verlo.

Y los putos polos siguen sin derretirse, con lo bien que me vendría un playita más cerca de casa.
 
wolfenstein rebuznó:
Habría también mucho que decir de las catastróficas profecias que se realizaban a finales de los 80 y principios de los 90 ( Cuanto os quedaba aún para nacer, jovenzuelos), y que ahora, joder, 16 años después, ni se han cumplido, ni parece que se vayan a cumplir jamás. El puto agujero de la capa de ozono aún no me ha asado los pinreles y al paso que va, me moriré sin verlo.

Y los putos polos siguen sin derretirse, con lo bien que me vendría un playita más cerca de casa.

No parece tan rápido, por lo visto en las observaciones por satélite la troposfera se ha calentando unos 0,2 grados esta década por efecto de los gases de efecto invernadero, y se calcula que a final de siglo subirá la temperatura una media de entre 1.4C y 5.8C. Quizá no sea para parar el mundo como dicen algunos, pero sí para tenerlo en cuenta y reducir las emisiones.

https://www.mng.org.uk/green_house/threat/threat6.htm
 
En los noticieros por la mañana siempre hablan de la temperatura más fría registrada en los últimos cincuenta años, la peor sequía de los últimos treinta años, la horrible onda de calor del siglo, todas esas cosas confunden, pero es que esta es la tierra y en todos los lados las temperaturas van a ser diferentes y en todos lados hay picos o llanuras por así decirlo.

A veces ha pasado que preferimos ver el estado del tiempo en el diario antes que observar hacia el cielo, oler el aire y sentir el cambio.

Y es como lo han explicado, el cambio climático se debe al sol, que es como una vela en cuanto a su brillo, todo el tiempo está intermitente dando a veces mas luz o menos luz.

Un post bien elaborado, lo felicito.
 
Claro, todo es una tomadura de pelo, el holocausto nazi no existió, el sida no existe, Elvis y la princesa Diana están vivos, el calentamiento global es mentira y en las próximas elecciones ganará el P.P., lo que hay que oir.
 
Si bien es cierto que la historia climática del planeta va mostrando variaciones sensibles en la temperatura global y que es falso eso de "cualquier tiempo pasado siempre fue más helado" eso no significa que la actividad industrial no esté afectando al clima.

Hace muchos años pusieron en TVE2 un documental de climatología de la TV pública japonesa que explicaba que hace 8.000 años el Sahara era como la selva del Congo y que eran los cinturones de los vientos alisios (y otros que no me acuerdo) los que controlaban la desertificación del Sahara. Dichos cinturones eran cíclicamente móviles en función de la temperatura media del planeta y aúnque ahora estaban centrados por los trópicos, un aumento considerable (5-6º) los subiría peligrosamente para los polos. En nuestro caso, el Sahara avanzaría hasta España y la desertificaría del todo. Según las predicciones del NOAA (o algo así) estábamos en la parte del ciclo en la que el cinturon de alisios desertificaba España pero lo que tendría que suceder en un par de miles de años se veía acelerado por el cambio climático. La temperatura media global cambia sola, lo que no debemos hacer es acelerar esos cambios.

Nosotros somos responsables de esos cambios. Sino fíjate como la explosión del Krakatoa en Oceanía hacia 1848 redujo la Tª Global en 2-3º en los dos años sucesivos. Todo ello debido a la cantidad de polvo liberado a la atmósfera. Un sólo volcán afectó a todo el planeta. Imaginate la actividad de toda la industria mundial.

Y eso sin olvidarnos del Agujero de Ozono en la estratosfera antártica creado por la emisión de CFCs. Ese agujero cada día es más grande y como no controlemos pronto la emisión de gases nocivos o te puedes ir olvidando de las vacaciones en Benidorm o te puedes ir comprando un factor de protección 2.000.000. Hay fenómenos que siguen procesos naturales y otros cómo estos no.
 
Recuerdo de pequeño esas noticias que en clase nos hacían temblar de miedo, que no de frío, respecto al enfriamiento terrestre, fue entonces cuando me enteré de que el sol un día se apagaría. Ahora y como dice Don Bombadil en su cita, cual moda pasajera, se nos hace creer que de momento vamos hacia a un calentamiento, falta de agua, desertización, agujero de ozono, ora grande ora pequeño… todo achacable a la industrialización y a la utilización de combustibles fósiles. Bueno, si solo fuera por eso tampoco habría que preocuparse dadas las escasas reservas que nos quedan. Así que para cuando eso suceda las multinacionales tendrán que haber permitido la investigación de otras fuentes de energía a las cuales se pueda achacar esas fluctuaciones dramáticas en escala humana pero insignificantes para lo que ha sido el clima a lo largo de millones de años en la tierra.


espantallo2 rebuznó:
Claro, todo es una tomadura de pelo, el holocausto nazi no existió, el sida no existe, Elvis y la princesa Diana están vivos, el calentamiento global es mentira y en las próximas elecciones ganará el P.P., lo que hay que oir.

Ha leído usted el hilo?? Tómese su tiempo, no llegan a 8 los posts, quizás después pueda aportar algo constructivo.
Ah, en su aportación podía haber incluido "Nunca Mais se manifiesta por la ineficacia de la Xunta apagando el fuego de los bosques gallegos"


Hilo currao, si señor!
 
bob lawrie rebuznó:
Recuerdo de pequeño esas noticias que en clase nos hacían temblar de miedo, que no de frío, respecto al enfriamiento terrestre, fue entonces cuando me enteré de que el sol un día se apagaría. Ahora y como dice Don Bombadil en su cita, cual moda pasajera, se nos hace creer que de momento vamos hacia a un calentamiento, falta de agua, desertización, agujero de ozono, ora grande ora pequeño… todo achacable a la industrialización y a la utilización de combustibles fósiles. Bueno, si solo fuera por eso tampoco habría que preocuparse dadas las escasas reservas que nos quedan. Así que para cuando eso suceda las multinacionales tendrán que haber permitido la investigación de otras fuentes de energía a las cuales se pueda achacar esas fluctuaciones dramáticas en escala humana pero insignificantes para lo que ha sido el clima a lo largo de millones de años en la tierra.


espantallo2 rebuznó:
Claro, todo es una tomadura de pelo, el holocausto nazi no existió, el sida no existe, Elvis y la princesa Diana están vivos, el calentamiento global es mentira y en las próximas elecciones ganará el P.P., lo que hay que oir.

Ha leído usted el hilo?? Tómese su tiempo, no llegan a 8 los posts, quizás después pueda aportar algo constructivo.
Ah, en su aportación podía haber incluido "Nunca Mais se manifiesta por la ineficacia de la Xunta apagando el fuego de los bosques gallegos"


Hilo currao, si señor!

Por?
 
El cambio climático es un invento creado por los rojos sandía ahora que ya no tienen muros ni perspectivas de crearlos. Cualquier cosa para putear a EE.UU. es sufuciente para ellos, porque sólo saben vivir contra alguien para poderse quedar con subvenciones.

Desde los horrores maltusianos del XIX, hasta el calentamiento total que, cuando iba al colegio era enfriamiento :shock: , pasando por el fin de las materias primas y su encarecimiento (cada vez son más baratas).

Sólo es política.

Fijaros en vuestro medio ambiente. No me podéis negar que ha mejorado muchísimo en los últimos 20 años. Eso es consecuencia del malvado capitalismo que acaba con nosotros. Los rojopaíses del tercer mundo son los que esquilman sus territorios, entre otras cosas porque sus dirigentes son unos hijos de puta a los que se la suda su población.
 
A mi me parece que la ciencia no es política, pero en fin. Hacer una lectura exclusivamente política de este tema es cegarse a la realidad: es innegable que el hombre está cambiando el clima, en mayor o menor medida.
 
No se preocupe que luego lo vuelvo a mandar al cultureta. El autor lo quería aquí, aprovechamos y se le saca el punto de vista político al hilo (que está trabajado, las cosas como son), cuando se queme, otra vez al cultureta y así hasta que se me crucen los cables y lo borre.
 
No soy un experto en estos temas, pero mi humilde opinion es: ni tanto ni tan poco.
Por un lado estas variaciones climaticas que estamos sufriendo son, en gran parte, un ciclo natural. Es algo comprobado pero que parece que sea un tema tabu en los medios, solo se habla de lo malos que somos y como nos estamos cargando el planeta, que tampoco es mentira, pero supongo que habra que exponer todos los factores para elaborar una conclusion aproximada.

Por otro lado, se peca de ignorante afirmar que la actividad humana no afecta en nada al medio ambiente. Yo opino que estos ciclos son naturales, pero con nuestra contaminacion lo que estamos consiguiendo es acelerar/alterar este proceso natural.

Por otro lado observo que hoy la industria es mucho mas limpia que hace decadas, que aun no contaminamos 0, pero opino que la polucion producido cada vez es menor, vamos bien, aunque se deberia acelerar el proceso.

En cuanto a lo que si se enfria o se calienta la tierra, solo digo que a mi me parece que lo que ha pasado es que las estaciones estan cambiando. Otoños como primaveras, tormentas en verano y un largo etcetera.
 
Tengo entendido,- asi me lo han dicho nativos de aquellas tierras- que el cancer de piel en la isla sur de Nueva Zelanda cunde entre la poblacion, de hecho la esperanza de vida es como diez anos menor ahora que hace un tiempo...

Que el clima en el planeta es cambiante y se debe a ciclos, motivado por el sol, la inclinacion del eje de rotacion terrestre, etc... es cierto, pero eso no debe ser motivo para pensar que la accion del hombre no esta degradando el medio y afectando al clima.
Por primera vez en la historia del planeta, la accion del hombre ha reducido a menos de la mitad las masas forestales, secado mares interiores, cambiado el curso de rios, vertido ingentes cantidades de veneno, motivado migraciones animales...La influencia sobre el ecosistema es enorme, y esto influye directamente sobre el clima.
 
Y si se da un efecto resonante que aumente en gran proporción el calentamiento global provocado por ambas partes, naturales y humanas? :shock:

Con el PRI esto no sucedía (en España era con Franco).

La tierra cuando se tira un pedo mueren 20 000 en un terremoto o 400 000 ahogados, no somos nada, y sin embargo como hormiguitas deforestamos bosques enteros, se hacen algunas cosas al respecto pero nunca se es suficiente contra todo el daño provocado.
 
Desde el inicio de los tiempos siempre ha habido variaciones en el clima,muchas de ellas cambiaron radicalmente el aspecto del planeta y extinguieron millones de especies.

Pero nunca como ahora el ser humano había sido tan ególatra para pensar que es cosa suya,ni tan estúpido como para construir casas y hoteles en primera linea de playa tailandesa.

¿Cambio climático? El clima siempre ha sido cambiante de un siglo a otro.

¿Es culpa nuestra? Si,y las glaciaciones fueron culpa de ... Bush.
 
wolfenstein rebuznó:
El tema es muy sencillo, por ejemplo, cuando los vikingos llegaron a Groenlandia, la llamaron "la tierra verde", ¿Por qué?

Tan solo un pequeño apunte

En el año 982 el marino y explorador vikingo de origen Noruego Erik Thorvaldson (950-1001), llamado Eric el Rojo, por el color de su pelo, navegó hacia el oeste de Noruega descubriendo una enorme isla la cual llamó en idioma Danés "Grønland" (en Español Groenlandia y en Ingles Greenland), siendo su traducción al español "tierra verde", intentando de este modo dar una falsa imagen de fertilidad para atraer a los futuros colonos. Sin embargo, al llegar los colonos se encontraron con un clima hostil y helado, si bien las condiciones climáticas eran mejores (más cálidas) en aquella época que en la actualidad.


Ahora sigo leyendo con atencion.
 
que el planeta se caliente parece claro....que el hombre tiene algo que ver...tambien..pero no somos los unicos responsables, esto teniendo en cuenta que hace porrón y medio de años el sahara era una selva...pues será que esto pasa porque tenía que pasar, alguien prefiere glaciación??
 
ZONDS rebuznó:
que el planeta se caliente parece claro....que el hombre tiene algo que ver...tambien..pero no somos los unicos responsables, esto teniendo en cuenta que hace porrón y medio de años el sahara era una selva...pues será que esto pasa porque tenía que pasar, alguien prefiere glaciación??

YO.

Siempre fue mas facil calentar que enfriar.

Por otro lado, el ciclo dice que ya toca, y el efecto invernadero tambien explica la subida.

Las emisiones deben estancarse o rebajarse. Si no, nos vamos a cargar esta pelotita tan mona en la que vivimos.
 
todo tiene un principio y un fin ( confucio??), así que vale hay que cuidar el planeta..pero hay cosas que no se pueden controlar y el planete sigue su curso..nosotros solo le echamos gotitas de queroseno a la hoguera.
 
ZONDS rebuznó:
todo tiene un principio y un fin ( confucio??), así que vale hay que cuidar el planeta..pero hay cosas que no se pueden controlar y el planete sigue su curso..nosotros solo le echamos gotitas de queroseno a la hoguera.

Creo que subestimas el poder devastador de 6 mil millones de humanos, sus emisiones de CO2 y la deforestacion que practican.

En mi opinion, hay demasiados humanos.
 
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