El Cancer Catalán (NO, no es SLK) Vol. II: Cirugía.

PatoLaqueado rebuznó:
Es que esa es la parte que creo que va a hacer polvo a Cataluña, y quería saber que piensan los nacionalistas catalanes de una ley, que si bien de cara a la galería hará que seáis "más país" en realidad os va a hacer polvo económicamente, porque supongo que al menos estarás de acuerdo en que la banca catalana tiene más negocio en el resto de España que viceversa aunque solo fuera por tamaño, pero es que además es con cifras, sino estoy equivocado La Caixa tiene más del 70% de su negocio fuera de Cataluña supongo que la otra Caixa y banca privada y demás estarán igual.

En cuanto a lo de Rajoy, creo que no se opone a esa tasa "per se" sino que se opone a que se aplique moviendo depositos "dentro" de España, porque considera Cataluña como España, no creo que se oponga a que se aplique si se mueve capitald de Cataluña a Francia, pero vamos que he leído poco de la ley y me estoy enterando más por ti que por lo que haya leído, así que a lo mejor estoy equivocado.

La tasa no se aplica a empresas catalanas como la Caixa sino a empresas financieras con sede en Catalunya sobre los depositos captados en Catalunya. El ámbito de la ley es Catalunya y no puede ser aplicada fuera de ella ni a los depositos captados fuera de ella. Si la ley prospera otras comunidades en situación economica difícil la aplicarán igualmente.

Rajoy se opone porque:


  • Se supone que el PP no debería gravar a los ricos que son los que tienen depositos, los pobres solo tienen deudas


  • Esa tasa es una fuente de ingresos para las Comunidades y el Gobierno central debe preferir tenerlas sojuzgadas y en la miseria


  • El PP ahora impugnaría hasta el hecho de tener playas si pudiera, solo por ser Catalunya


  • Esa tasa solo se ha aplicado o intentado aplicar en comunidades fuera del control del PP


  • La tasa la pagan los bancos y el PP está más por la labor de darles y no de quitarles nada, a los Botines & Cia.

Por todo ello el Gobierno impugna una ley ahora que impide financiarse a las Comunidades cuando por su lado no hace sino intentar financiarse él a toda costa.

Daría risa sino diera pena.
 
PatoLaqueado rebuznó:
Si eso es una contestación a lo que pregunto arriba, o no te has leído lo que pregunto o no te las leído las noticias que tu mismo pones, y sino lo es será una justificación a la tasa Catalana, mediante el "y tu más" cosa no necesaria porque no creo que me hayas visto decir nada en contra del Govern ni de la tasa, deja que siga contestando el que sabe anda, que estás demasiado a la defensiva para ser útil.

No, no es una contestacion, solo son datos.
A) que la tasa no es nueva, hace nueve años que andalucia aplica algo similar
B) que yo sepa no ha habido una fuga de capital(si es que hay:lol:) de andalucia
Las noticias que he puesto no las he puesto por lo que opinen o digan sobre la tasa(francamente he puesto los dos primeros enlaces que me han salido que hablaban de la tasa en andalucia y extremadura que es los que habia oido que o la tenian o tenian intencion de ponerla sin importarme que su contenido fuera favorable o contrario a ello), solo para constatar que ya existe en algunos lugares desde hace tiempo y otros tambien la estaban poniendo.
 
garheralberto rebuznó:
Aquí tienes el NO a la independencia de Cataluña. Relaciones internacionales se llaman, lo coges o eres demasiado boniato ? :137
La vanguardia ni lo menciona , por que sera... ?
Viaje sorpresa de Rajoy para visitar por primera vez a las tropas en Afganistn - ABC.es
A ver si de un modo esquemático consigo que lo entiendas:
-Las relaciones internacionales, a día de hoy, son competencia exclusiva estatal.
-España es reconocida internacionalmente, tiene pactos, tratados y lazos diplomáticos con multitud de países.
-Cataluña no. Es una región de España a la que se le han transferido competencias, por lo que goza de cierta autonomía ejecutiva y legislativa.
-El discurso oficial europeo es que no se reconocería a Cataluña. No interesa una mayor fragmentación del territorio ni "dar alas " a otras regiones comunitarias con aspiraciones independentistas.

Ahora bien, si Cataluña se independizara unilateralmente de facto (cosa que me parece altamente improbable):
- Es de ilusos pensar que "como España es una nación soberana y Cataluña no" jamás serán reconocidos internacionalmente.
- Esos pactos y tratados que mencioné antes no dejan de ser acuerdos de intereses. Si a Alemania, USA, Francia, UK, parte de ellos o todos juntos, deciden en base a SUS intereses que Cataluña debe seguir en la UE así será y ya se encargarán de encontrar o inventar la vía para lograrlo.

¿Ahora sí?
 
tenemos nuevo duelo en la cumbre

bb3x.jpg

albert-and-charlene--z.jpg


marxote, haga sus deberes, que las uvas son el 31
 
Voy a pasar de lo de Rajoy porque seguramente tengas razón, según está el panorama buscará financiación del estado y centralización de competencias como una forma de ajustar la economía (no digo que sea correcto o no) solo lo que creo que busca.

le sauternes rebuznó:
La tasa no se aplica a empresas catalanas como la Caixa sino a empresas financieras con sede en Catalunya sobre los depositos captados en Catalunya. El ámbito de la ley es Catalunya y no puede ser aplicada fuera de ella ni a los depositos captados fuera de ella. Si la ley prospera otras comunidades en situación economica difícil la aplicarán igualmente.

En cuanto a esto, si la ley hubiera llegado a prosperar (he estado informándome algo más y parece que se la van a cepillar seguramente vía tasa común con la indemnización correspondiente a las CCAA que estuvieron más avispadas) cada comunidad recaudaría la tasa de los capitales captados en su zona, lo que hubiera hecho que las CCAA que no la apliquen (p.e. Madrid) fueran un sitio más atractivo para el "alojamiento" del capital, y esa es la parte que no logro comprender en cuanto a la postura de los nacionalistas apoyando esa tasa, a mi me parece que hubiera acabado siendo un Francia style dónde ha salido el capital por patas en cuanto ha podido por las nuevas tasas que han creado.


De todas formas este país es el coño de la Bernarda, sé que no va a suceder, pero verdad que me gustaría que os independizaráis de una vez por todas, el único problema es que creo que los CiU, ERC, etc. no quieren realmente la independencia y el gobierno central la quiere menos aún que ellos y entre tanto unos y otros dando por culo a los votantes.



celebruil rebuznó:
No, no es una contestacion, solo son datos.
constatar que ya existe en algunos lugares desde hace tiempo y otros tambien la estaban poniendo.

Sorry por mi post pués, pensé que era una contestación, parece que el que está a la defensiva soy yo. :lol:
 
PatoLaqueado rebuznó:
y esa es la parte que no logro comprender en cuanto a la postura de los nacionalistas apoyando esa tasa, a mi me parece que hubiera acabado siendo un Francia style dónde ha salido el capital por patas en cuanto ha podido por las nuevas tasas que han creado.

Algo raro es que un partido nacionalista bastante burgués ponga tasas a los bancos pero la realidad economica lo exige. Ya han sangrado a los pobres cuanto han podido y la cosa ya no da para más.

Debes ser un gran capitalista cuando te parece mal imponer tasas al capital en lugar de aplicar impuestos tipo IVA que graban a todo Dios. Rajoy si sigue dicha política de favorecer a unos cuantos y joder bien jodidos al resto.

El capital siempre ha sido cobarde como una rata y huye al menor asomo de peligro, sea el socialismo light francés o el despiporre español. La balanza de capitales de España indica bien a las claras la confianza de los inversores hacia nuestra economía.
 
le sauternes rebuznó:
Debes ser un gran capitalista cuando te parece mal imponer tasas al capital en lugar de aplicar impuestos tipo IVA que graban a todo Dios. Rajoy si sigue dicha política de favorecer a unos cuantos y joder bien jodidos al resto.

No he dicho en ningún momento que me parezca bien ni mal, lo que me parece un error es que se haga como se hace, de qué vale poner una tasa en Cataluña si Madrid no la tiene, y mirando un poco más lejos de qué vale que la ponga toda España si no se controlan las offshore, las patrimoniales, las SICAV, etc. etc.

Pero para que conozcas un poco más mi posición te diré lo que pienso, lo único que valen esas leyes es para que el capital salga del país/región porque siempre tiene dónde acudir, el problema no es gavar el capital el problema es no castigar al que comete fraude, nepotismo, apropiación indebida, tráfico de influencias, etc. etc. creando ese capital mediante vías alegales o directamente ilegales, y soy más partidario de la regulación (al menos en parte) de determinados mercados que de su total desregularización así que siendo más o menos liberal tampoco soy un extremista neo liberal que piensa que los mercados se regulan solos, con nociones básicas de economía cualquiera sabe que con la cantidad adecuada de capital cualquier mercado puede ser controlado (incluso la deuda de un país) por lo tanto no me creo el dogma neo liberal de "dejarlos solitos que ellos ya se ajustan".
 
Cerello rebuznó:
donde todo se termina llevando al constitucional, que a su vez no es mas que un aquelarre de jueces colocados a dedo por los propios partidos politicos.

La justicia esta completamente politizada...
El Tribunal Constitucional es lo que es y es como debe ser. No sé en qué momento se extendió el bulo de que el TC es Poder Judicial pero la realidad es que siempre ha sido un órgano político independiente con carácter jurisdiccional. Puede parecer lo mismo pero no lo es.

La CE no es un reglamento, no es sólo un conjunto de normas prescriptivas. Es también un sistema de principios y valores cuya interpretación tiene un innegable contenido político. Por ello el TC, como máximo intérprete y garante de su supremacía, ha de ser también un órgano político.

Puedes criticar su estructura interna, el sistema de elección de sus miembros, etc. pero no su función ni su "esencia".
 
Cerello rebuznó:
La esencia del TC deberia ser garantizar el cumplimiento de la constitucion, y nadie mejor que los propios jueces para ello siendo elegidos desde la propia adjudicatura. Por otro lado, declarar la universalidad de la sanidad en funcion de una interpretacion de la constitucion resulta absurdo, porque segun eso cualquier ciudadano de este mundo deberia tener derecho a ser cubierto por el sistema sanitario español.

Aqui existen dos problemas, uno que los jueces estan sometidos directamente al poder politico, y otra que el nivel medio de los jueces es casi tan mediocre como el de los mismos politicos que los manejan a su antojo.

Eso casi nunca se oye, pero los jueces españoles son por lo general bastante mediocres, y los que llegan mas alto no son necesariamente los mas capacitados, sino los que mas rapido se ponen de rodillas para mamarsela a los politicos.

La clase politica es de chiste, y la clase judicial se ha ido intoxicando con el transcurso de los años. Antes existia un respeto por los jueces que ahora se ha ido diluyendo porque solo se acuerdan de ponerse de acuerdo en quejarse cuando les tocan sus privilegios.

¿De qué parte de España eres?
 
le sauternes rebuznó:
Que el gobierno de Rajoy pretenda impugnar dicha tasa cuando desde que esta en el poder no ha hecho otra cosa que acribillarnos subiendo impuestos, retenciones y creando nuevas tasas, tiene su miga. O que pretende apropiarse de la idea.

El PP y Rajoy, más concretamente, os tiene manía.

PatoLaqueado rebuznó:
Pero para que conozcas un poco más mi posición te diré lo que pienso, lo único que valen esas leyes es para que el capital salga del país/región porque siempre tiene dónde acudir, el problema no es gavar el capital el problema es no castigar al que comete fraude, nepotismo, apropiación indebida, tráfico de influencias, etc. etc. creando ese capital mediante vías alegales o directamente ilegales, y soy más partidario de la regulación (al menos en parte) de determinados mercados que de su total desregularización así que siendo más o menos liberal tampoco soy un extremista neo liberal que piensa que los mercados se regulan solos, con nociones básicas de economía cualquiera sabe que con la cantidad adecuada de capital cualquier mercado puede ser controlado (incluso la deuda de un país) por lo tanto no me creo el dogma neo liberal de "dejarlos solitos que ellos ya se ajustan".

Efectivamente.

Hay ingenuos que piensan que los impuestos, tasas... sobre los bancos o empresas no repercuten en el usuario o cliente; por que siempre está el ministro o el politico de turno que así se lo hace saber.

le sauternes rebuznó:
  • La tasa la pagan los bancos y el PP está más por la labor de darles y no de quitarles nada, a los Botines & Cia.

¡Ves Pato! una afirmación falsa, por que los gastos no repercuten en la cuenta de resultados bancarios, sino se traducen en el coste de la cuenta para el cliente.

Artur Mas y sus socios de ERC van a coser al ciudadano a impuestos; luego, la culpa será de los españoles que les robamos. Mientras tanto sigue el llunior de los Pujol haciendo negocietes con las ITV, el padre de Mas con cuentas en Suiza, los Millet -honorables- paseando por la calle tranquilamente sin que los detenga la policia por haber distraido dinero público para si, y para el nacionalismo de zapatillas de felpa, casposo y trasnochado.

Boniato rebuznó:
El Tribunal Constitucional es lo que es y es como debe ser. No sé en qué momento se extendió el bulo de que el TC es Poder Judicial pero la realidad es que siempre ha sido un órgano político independiente con carácter jurisdiccional. Puede parecer lo mismo pero no lo es.

La CE no es un reglamento, no es sólo un conjunto de normas prescriptivas. Es también un sistema de principios y valores cuya interpretación tiene un innegable contenido político. Por ello el TC, como máximo intérprete y garante de su supremacía, ha de ser también un órgano político.

Puedes criticar su estructura interna, el sistema de elección de sus miembros, etc. pero no su función ni su "esencia".

¡Hombre por Dios! ¿El Tribunal Constitucional ha de ser también un órgano político? ¡Ya lo es, sobre todo politico! quién salva por la campana a ladrones como Los Albertos y a otros.

Si se les preguntara a los componentes actuales y pasados, sobre su función principal, nos sorprenderían, por que seguro que no la saben; y no es otra que velar por que se cumple La Constitución que nos dimos en el 1978. Treinta y cuatro años después nadie sabe para que sirve la constitución, ni para que narices cobran esos mequetrefes del TC. A lo largo de estos años leyes como la de escuchar al reo y su abogado por ser terroristas, la ley de genero, la ley por la que se daba fin a la mili de reemplazo, el cupo vasco... amén de contradiciones en la misma carta entre el articulo 14 y el reconocimiento de una comunidad foral -de foros-. Todo eso se lo han comido con patatas, por que les interesaba más la politica que la ley.

Los jueces y magistrados son los que velan por las leyes, los que la aplican, cuando esto no sucede pasamos a llamarlo injusticia.

¿A cuantos politicos conoce usted que hayan ejercido en el tribunal? no busque, no los hay. Siempre ha sido un tribunal jurisdico, que en algunas ocasiones se ha atribuido competencias que no tiene, afeando resoluciones del TSJ -Tribunal Superior de Justicia-.

Saludetes.
 
RUTKOWSKY rebuznó:
¡Ves Pato! una afirmación falsa, por que los gastos no repercuten en la cuenta de resultados bancarios, sino se traducen en el coste de la cuenta para el cliente.

No es falsa es errónea, Sauternes es un tío inteligente y habla con conocimiento, este de acuerdo con él o no, pero su mordacidad y mala leche (casi siempre contra España) a veces le hacen cometer esos deslices. :lol:
 
La secretaria general de Esquerra Republicana de Cataluña, Marta Rovira, contesta a una periodista francesa:



P.-France 24 Soy de una TV francesa y quería preguntarle como usted piensa financiar la separación con España.

R.-Pues buena pregunta. La verdad es que tendremos muchas posibilidades de hacerlo porque estamos estudiando una nueva vía de ingresos en los Presupuestos de la Generalitat de Catalunya, contaremos también con una Agencia Tributaria propia y por lo tanto empezaremos a hacer la liquidación y recaudación de nuestros impuestos y a dedicar en lo más rigoroso (sic) que sea posible, a invertir los actuales recursos tanto humanos como también institucionales de las administraciones, pues de la mejor manera posible para que el presupuesto dedicado a esta transición nacional sea justo, sea estricto y en fin, sea lo que toque para finazarla (otro sic).

¿Está claro para qué tanto impuesto y tanta tasa en Cataluña, no?

Saludetes.
 
PatoLaqueado rebuznó:
No es falsa es errónea, Sauternes es un tío inteligente y habla con conocimiento, este de acuerdo con él o no, pero su mordacidad y mala leche (casi siempre contra España) a veces le hacen cometer esos deslices. :lol:

Ni es falsa ni es erronea. La tasa la deben pagar los bancos. Hay foreros taaaannnnn listos que ya saben lo que harán los bancos que ni siquiera han pagado un centimo de esa tasa. Las tasas no son repercutibles, pareja de listos.

Evidentemente que los bancos verían disminuir sus margenes de intermediación pero afirmar desde ya lo que harían Botín y Cía, siendo un mísero ignorante posteador en PL es algo a lo que no me atrevo yo. De hecho ni los propios bancos han abierto la boca puesto que amenazar con cobrar a quien les quiera hacer un deposito no les debe parecer muy sugestivo.

Que en cambio los ignorantes son osados es algo bien sabido. Si se limitaran a saludar no la cagarían tanto.
 
Cerello rebuznó:
La esencia del TC deberia ser garantizar el cumplimiento de la constitucion, y nadie mejor que los propios jueces para ello siendo elegidos desde la propia adjudicatura.
La esencia del TC es esa, garantizar el cumplimiento de la CE. Pero para garantizar su cumplimiento la interpretan y al interpretarla crean Derecho. La jurisprudencia del TC es Derecho, forma parte del Bloque de Constitucionalidad y las Cortes están sometidas a él, al contenido de las sentencias del TC. Además, como ya dije, la CE es un marco, un texto general. Muchos de sus preceptos están necesitados de desarrollo, son incompletos o ambiguos, fruto del espíritu de consenso de la transición. La interpretación de esos preceptos, principios y derechos fundamentales es por fuerza una tarea de carácter político.

Por último, TC y Poder Judicial son dos cosas totalmente distintas e independientes. El TC es "el cuarto poder" y está sometido sólo a la CE y a su propia ley orgánica. El Poder Judicial no debe ni puede decidir la composición de un órgano que le es completamente ajeno. Lo que sí deben ser es juristas, por ello la propia CE dice: "los miembros del Tribunal Constitucional deberán ser nombrados entre Magistrados y Fiscales, Profesores de Universidad, funcionarios públicos y abogados, todos ellos juristas de reconocida competencia con más de quince años de ejercicio profesional". La opción sería optar un modelo de control constitucional difuso, como el useño, pero eso es otro tema y paso de enrollarme más.

Cerello rebuznó:
Por otro lado, declarar la universalidad de la sanidad en función de una interpretación de la constitución resulta absurdo, porque según eso cualquier ciudadano de este mundo debería tener derecho a ser cubierto por el sistema sanitario español.
La idea de la universalidad de ciertos derechos es un concepto romántico que va ligado a los inicios de constitucionalismo, especialmente a la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789. Lo que no entiendo es por qué lo calificas de absurdo. Puedes estar de acuerdo o no con la interpretación que se haga pero, ¿absurdo? Saltarse la CE es inviable, todo el sistema se sustenta en su carácter supremo e inviolable. Quizás habría que reformarla, pues la ley suele ir a remolque de la realidad social y ha de ser adaptada a las nuevas circunstancias. ¿Por qué no se hace? No lo sé, la Ley Fundamental de Bonn de 1949 (la Constitución alemana) lleva más de 40 reformas. Pero eso es responsabilidad y culpa del legislador, de las Cortes, no del TC.

Cerello rebuznó:
Aqui existen dos problemas, uno que los jueces estan sometidos directamente al poder politico, y otra que el nivel medio de los jueces es casi tan mediocre como el de los mismos politicos que los manejan a su antojo.

Eso casi nunca se oye, pero los jueces españoles son por lo general bastante mediocres, y los que llegan mas alto no son necesariamente los mas capacitados, sino los que mas rapido se ponen de rodillas para mamarsela a los politicos.
Hasta qué punto el Poder Judicial es independiente, no lo sé. En cualquier no es ese el asunto que quería debatir sino la concepción errónea que se tiene del TC. Repito, no es poder judicial aunque funcione como tal. Es un órgano atípico, un legislador negativo, independiente del Poder Judicial y con un innegable carácter político. Respecto a la calidad de los jueces españoles, me gustaría saber en que te basas para afirmar tal cosa.

RUTKOWSKY rebuznó:
¡Hombre por Dios! ¿El Tribunal Constitucional ha de ser también un órgano político? ¡Ya lo es, sobre todo politico! quién salva por la campana a ladrones como Los Albertos y a otros.
Me remito a lo dicho más arriba. Lo que no entiendo es por qué suponéis que el que el TC tenga carácter político lo convierte en un órgano más injusto.

RUTKOWSKY rebuznó:
Los jueces y magistrados son los que velan por las leyes, los que la aplican, cuando esto no sucede pasamos a llamarlo injusticia.
Los jueces aplican leyes generales y abstractas a casos concretos. Como esa aplicación no es fácil tienen cierto margen de discrecionalidad, un pequeño abanico. La tarea del TC es otra porque la naturaleza de la CE es distinta a la de una ley ordinaria o a la de un reglamento.

RUTKOWSKY rebuznó:
¿A cuantos politicos conoce usted que hayan ejercido en el tribunal? no busque, no los hay. Siempre ha sido un tribunal jurisdico, que en algunas ocasiones se ha atribuido competencias que no tiene, afeando resoluciones del TSJ -Tribunal Superior de Justicia-.

Saludetes.
No los hay, para empezar, porque el régimen de incompatibilidad de los miembros del TC les prohíbe ejercer cargos activos, pudiendo sólo ser militantes de base. Nunca ha sido un tribunal jurídico. Confundes ser un tribunal jurídico con funcionar como tal.
 
le sauternes rebuznó:
Ni es falsa ni es erronea. La tasa la deben pagar los bancos. Hay foreros taaaannnnn listos que ya saben lo que harán los bancos que ni siquiera han pagado un centimo de esa tasa. Las tasas no son repercutibles, pareja de listos.

Evidentemente que los bancos verían disminuir sus margenes de intermediación pero afirmar desde ya lo que harían Botín y Cía, siendo un mísero ignorante posteador en PL es algo a lo que no me atrevo yo. De hecho ni los propios bancos han abierto la boca puesto que amenazar con cobrar a quien les quiera hacer un deposito no les debe parecer muy sugestivo.

Que en cambio los ignorantes son osados es algo bien sabido. Si se limitaran a saludar no la cagarían tanto.

Evidentemente nadie sabe que harán los bancos, ni yo que lo trasladarán en parte al cliente (en forma de comisiones de otro tipo) ni tu que no lo harán (por el hecho de que no son repercutibles en si mismas), cada uno es libre de opinar lo que quiera, esos mismos calificativos te los podría aplicar yo a ti y además con algo más de fundamento, porque históricamente los bancos han trasladado a los clientes toda lo que han podido en forma de comisiones (recuerda que la mierda chorrea siempre hacia abajo nunca hacia arriba), y en este caso pienso que NO la van a trasladar porque no pueden como tal, pero que si buscarán la forma de aumentar las comisiones/gastos por otras vías para recuperar la parte que puedan, por lo que al final la tasa afectará al cliente en mayor o menor medida, y es una opinión nada más, como todo lo que se escribe aquí, incluído lo que escribes tu por lo que si empezamos a insultar esto pierde la gracia.
 
Boniato rebuznó:
Me remito a lo dicho más arriba. Lo que no entiendo es por qué suponéis que el que el TC tenga carácter político lo convierte en un órgano más injusto.

En realidad que tenga caracter político es casí lógico (como bien dices) lo que me hace pensar que no es justo no es su caracter político sino su constitución y la forma de elegir los miembros del mismo, el TC debería ser un organo supremo al que acceder mediante un método (el que sea, como si se lo juegan al mus) que no fuera la designación a dedo de un partido político.

Ahora mismo no solo tiene caracter político sino que además esta politizado (que no es lo mismo).


PD: Refrescando la composición del TC / TS y CGPJ en la wiki he visto que Gallardón quiere modificar la elección del CGPJ para que sus miembros sean designados directamente por los jueces como antes del 85, me parece una buena idea, no es un sistema perfecto pero prefiero que se elijan entre ellos a que los elijan los políticos, aunque me fío menos de Gallardón que de un nublado veremos como queda...
 
PatoLaqueado rebuznó:
En realidad que tenga caracter político es casí lógico (como bien dices) lo que me hace pensar que no es justo no es su caracter político sino su constitución y la forma de elegir los miembros del mismo, el TC debería ser un organo supremo al que acceder mediante un método (el que sea, como si se lo juegan al mus) que no fuera la designación a dedo de un partido político.

Ahora mismo no solo tiene caracter político sino que además esta politizado (que no es lo mismo).

- Artículo 159.1. CE: El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

- Artículo 159.3. CE: Los miembros del Tribunal Constitucional serán designados por un periodo de nueve años y se renovaran por terceras partes cada tres.


No son elegidos a dedo. Ocho de ellos lo son mediante mayoría reforzada de 3/5. Otros dos por el Gobierno, que como mínimo ha necesitado mayoría simple en la votación de investidura. Diez miembros del TC son elegidos por los directos o indirectos representantes de la voluntad popular de los cuales ocho necesitan una amplia mayoría en las Cortes. Me parece una legitimación democrática bastante contundente.

La interpretación de la CE nunca podrá ser "pura y literal" por su vaguedad, falta de concreción, ambigüedad etc. que ya he mencionado. Quizás en algunos preceptos pero no en todos y difícilmente en los relativos a principios y derechos fundamentales. Por eso es casi imposible su interpretación al margen de ideologías. Aceptando eso, ¿qué mejor que quienes hagan esa interpretación sean elegidos (indirectamente) por el pueblo?

Además, el sistema de renovaciones parciales (cada 3 años se renuevan 4 miembros) evita que el nombramiento de los miembros coincida con las legislaturas y que haya una vinculación directa entre TC y la mayoría parlamentaria.
 
Boniato rebuznó:
- Artículo 159.1. CE: El Tribunal Constitucional se compone de 12 miembros nombrados por el Rey; de ellos, cuatro a propuesta del Congreso por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, con idéntica mayoría; dos a propuesta del Gobierno y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial.

Sí, yo también lo he leído, es decir de los 12, cuatro por el congreso (políticos) cuatro por el senado (políticos), dos por el gobierno (políticos) y los dos últimos podrían dar el pego sino fuera porque el CGPJ también está elegido por los políticos. De verdad no crees que debe haber formas de designar a los jueces que garanticen al menos un poco la separación de poderes.
 
PatoLaqueado rebuznó:
Sí, yo también lo he leído, es decir de los 12, cuatro por el congreso (políticos) cuatro por el senado (políticos), dos por el gobierno (políticos) y los dos últimos podrían dar el pego sino fuera porque el CGPJ también está elegido por los políticos. De verdad no crees que debe haber formas de designar a los jueces que garanticen al menos un poco la separación de poderes.
Pero es que los miembros del TC no son jueces en sentido estricto. Como he repetido hasta la saciedad su estructura y funcionamiento es similar al Poder Judicial, pero el TC interpreta la CE, una tarea con unas característica peculiares y con un innegable contenido político. Los miembros del Poder Judicial no son elegidos democráticamente, acceden al sistema mediante unas oposiciones. Luego habrá quienes defiendan que ascienden en base a méritos personales y otros que defiendan que lo hacen en base a chupar pollas de políticos. ¿De verdad preferís que las personas que interpretan la CE sean elegidos por el CGPJ y no por los representantes de la voluntad popular (al menos 10 de 12)?
 
PatoLaqueado rebuznó:
por lo que al final la tasa afectará al cliente en mayor o menor medida, y es una opinión nada más, como todo lo que se escribe aquí, incluído lo que escribes tu por lo que si empezamos a insultar esto pierde la gracia.

Ya dije que los bancos no van a permitir que erosionen sus margenes sin más. Lo que no quiere decir ni mucho menos que imputen esos mayores costes a quienes les provean de pasivo, justo aquello que más necesitan. A Botín su banco le lleva el dinero a casa y es seguro que ese servicio no lo paga él sino el resto de clientes del Santander.

Lamento que te tomes como un insulto el que te llame listo. Si fueras catalán estarías más acostumbrado a que te dijeran aquí de todo menos bonito, por el mero hecho de serlo.

Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a pasar :1
 
Boniato rebuznó:
¿De verdad preferís que las personas que interpretan la CE sean elegidos por el CGPJ y no por los representantes de la voluntad popular (al menos 10 de 12)?

Como tu no te mojas contestando mi pregunta yo lo haré contestando la tuya, sino hay más remedio prefiero un CGPJ elegido por los jueces (no como ahora) y que este a su vez elija a los jueces del TC, me parece mucho mejor sistema que el actual, pero vamos eso si no hay más remedio, debe haber otras formas aún mejores de garantizar la separación de poderes, y ahora contesta tu a mi pregunta si quieres : De verdad no crees que debe haber formas de designar a los jueces que garanticen al menos un poco la separación de poderes.



le sauternes rebuznó:
Lamento que te tomes como un insulto el que te llame listo. Si fueras catalán estarías más acostumbrado a que te dijeran aquí de todo menos bonito, por el mero hecho de serlo.

Te lo creas o no me he descojonado con esto, tienes razón, pero no busques un post mío en que os diga catalufos, catalanes de mierda, o similares, porque no lo encontrarás, de todas formas el ambiente de crispación que se vive en este foro en este tema es consecuencia directa de tener Españoles insultando a los Catalanes y viceversa, y con igual saña ambos bandos.
 
le sauternes rebuznó:
Ya dije que los bancos no van a permitir que erosionen sus margenes sin más. Lo que no quiere decir ni mucho menos que imputen esos mayores costes a quienes les provean de pasivo, justo aquello que más necesitan. A Botín su banco le lleva el dinero a casa y es seguro que ese servicio no lo paga él sino el resto de clientes del Santander.

Lamento que te tomes como un insulto el que te llame listo. Si fueras catalán estarías más acostumbrado a que te dijeran aquí de todo menos bonito, por el mero hecho de serlo.

Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a pasar :1

Me gusta este PatoLaqueado. Creo que estamos ante un gran aparcacoches.

:lol:
 
PatoLaqueado rebuznó:
De verdad no crees que debe haber formas de designar a los jueces que garanticen al menos un poco la separación de poderes.

Lo de la separación de poderes es una leyenda urbana.

Solo hay tres fuentes de poder en una sociedad democrática:


  • Los votos conseguidos en las urnas que generan unos representantes políticos


  • El dinero o la inmensa presión social que pueden ejercer los ricos


  • El corporativismo que tiende a degenerar en plataformas bastante mafiosas.

Y ahora dime tú en cual de estas tres alternativas crees que es mejor dejar la elección de los jueces.
 
Atrás
Arriba Pie