El gran hilo de la Bolsa (o como sentirse broker sin arruinarse en el intento)

Estado
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en una primaria bajista está claro, pero parece que está entrando en secundaria alcista con solvencia, no? lo que pasa es que la diferencia de escala de los precios de la primaria con los actuales lo esconde un poco en el gráfico......ya digo que quiero esperar aún....aunque me jodería que subieran mucho más..lo ideal sería, no sé, que subieran 3-4 dolares en los próximos 3 meses, afianzando la secundaria alcista, pero quedando a un precio razonable.....yo lo de estos me lo plantearía en plan inversión a medio plazo, como si fuera un plazo fijo a dos años o así, pero, claro, pudiendo sacar la pasta si pinta mal.....mueven volumen y son solventes...yo creo que me pueden dar alegrías.....no??? entre esto y algunas compañías de uranio, espero, con inversiones pequeñas, aumentar mi liquidez a lo bestia......
 
rusas-macizas rebuznó:
al año y medio o dos años puedes sacarte igual 30 o 40 mil dolares habiendo metido 3 o 4 mil....cómo lo ve MIP?
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De verdad te crees estas cosas Rusas?
Joder, ya se que para un tipo tan superinteligente y que se tiene en tan alta estima tiene que ser duro pensar que has de ir poco a poco como el mas común de los mortales, pero esperar pegar un pelotazo ganando el 1000% habiendo empezado ahora en esto...eso ya roza la fantasía.
 
Venancio rebuznó:
De verdad te crees estas cosas Rusas?
Joder, ya se que para un tipo tan superinteligente y que se tiene en tan alta estima tiene que ser duro pensar que has de ir poco a poco como el mas común de los mortales, pero esperar pegar un pelotazo ganando el 1000% habiendo empezado ahora en esto...eso ya roza la fantasía.
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yo estoy operando con modestia.....no digo que sepa nada de esto...lo que veo es un gráfico de los últimos 26 años de esa empresa, y que ahora está entrando con holgura en secundaria alcista, aunque hay que esperar aún que todo esté más claro.....y que, con paciencia, y viendo los gráficos históricos, no seria de extrañar ver las acciones a 200 o 250 euros...eso es lo que digo...me atengo al gráfico...por supuesto que sé que debo ir poco a poco..por eso hablo de esos fondos coreanos, porque ellos van poco a poco, y casi sin darte cuenta, dos años después, andan por las nubes....
 
rusas-macizas rebuznó:
en la Bolsa de Lisboa hay una compañía, Portucel, que está en primaria alcista (ayer bajó algo, pero hoy ha vuelto a sus valores), y que además tiene fama de solidez, de compañía refugio, etc (tiene una Beta de 0,65, así que incluso si el mercado va mal, ellos van un poco a su aire...)....y me he planteado invertir, comprar 400 acciones o así (cuestan ahora mismo 2,14)...el problema que le veo es que están casi casi en topes de los últimos 2 años....hace 3 años llegaron a cotizar a 3,15 o así, pero en los últimos tiempos como mucho han llegado a 2,24 o así.....MIP recomienda entrar en primaria alcista, y esta es una compañía con muy buena pinta para hacer operaciones rentables, no espectaculares, pero sí majas, lo cual, en tiempos de crisis, es ya mucho.......mi duda es hasta dónde podrán llegar? Con la bajada de ayer a 2,10, mi esperanza era una bajada a 2,02 o así y entrar entonces......lo ideal seria esperar una bajada a 1,90 y entrar entonces, pero dudo mucho que se produzca próximamente........creo que tiendo a pensar que si el tope está cerca las acciones, por muy en primaria alcista que estén, no lo perforarán......es que, comprando a 2,14 y vendiendo a 2,24, serían 40 euros de beneficios, lo cual se queda en casi nada con los 24 de comisiones........pero, claro, si subieran 0,3, por ejemplo, la cosa ya merecería la pena, con 120 euros...y más, ni digamos.....
os adjunto la gráfica.....cómo lo véis??

https://www.bolsapt.com/resumo/PTI.LS/
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No sé si hacerte un favor o no hacértelo, Rusas, de verdac. :lol:

Bueno, venga, te lo voy a hacer aunque no te lo merezcas.

Apostar 800 euros con comisiones de 24 por operación, pretendiendo operar a corto plazo es matemáticamente inviable.

Dale dos vueltas al asunto, venga, que llevas años dándonos la matraca con tus conocimientos y parece mentira que no caigas en esto. Dale una vueltecillas y comentamos si quieres.
 
Pornstar rebuznó:
No sé si hacerte un favor o no hacértelo, Rusas, de verdac. :lol:

Bueno, venga, te lo voy a hacer aunque no te lo merezcas.

Apostar 800 euros con comisiones de 24 por operación, pretendiendo operar a corto plazo es matemáticamente inviable.

Dale dos vueltas al asunto, venga, que llevas años dándonos la matraca con tus conocimientos y parece mentira que no caigas en esto. Dale una vueltecillas y comentamos si quieres.
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me parece que no me has entendido.....´24 euros POR EL TOTAL DE LA OPERACIÓN....esto incluye:
la comisión de compra
la comisión de venta
las comisiones del Banco (en el caso de que las acciones sean del Banco, como cuando compré las del Santander, no las aplican, y el total sale por 12 o 13 euros)
Creo que has pensado que se trataba de 24 euros por comprar, etc, y has multiplicado por 4.....entonces tendrías razón.....pero no es eso lo que decía....
 
sin ir más lejos, compré 100 acciones del Santander en Lisboa hará mes y medio, las vendí, y gané 120 euros, descontando comisiones......así que sí es posible....pero, bueno, tardé cais un mes en vender (con un poco se suerte, en una semana sale)...pero igual tú estabas pensando en el intradía.....yo, por motivos tecnológicos y psicológicos, descarto operar en el intradía....
 
No, no es eso. Te voy a poner un ejemplo.

Vamos a suponer que, a objetivos similares de perdidas y ganancias (120 euros) consigues un porcentaje de acierto en tus operaciones del 60%. Esto es, de cada 10, ganas en 6 y pierdes en 4.

6-4= 2 X120 euros que ganas en cada operacion= 240 euros.

24 euros de comisionesX10 operaciones= 240 euros que te gastas.

Es decir, para acabar en tablas tras 10 operaciones, necesitas un 60% de aciertos (que ya te adelanto que es un MUY buen porcentaje). Para sacar algo de dinero necesitarias un 65-70%, que es algo con lo que Warren Buffett se mataria a pajas.

Operar en esas condiciones es inviable, recuerda que no vas a ganar siempre y cuando pierdas tambien pagaras comisiones.
 
Pornstar rebuznó:
No, no es eso. Te voy a poner un ejemplo.

Vamos a suponer que, a objetivos similares de perdidas y ganancias (120 euros) consigues un porcentaje de acierto en tus operaciones del 60%. Esto es, de cada 10, ganas en 6 y pierdes en 4.

6-4= 2 X120 euros que ganas en cada operacion= 240 euros.

24 euros de comisionesX10 operaciones= 240 euros que te gastas.

Es decir, para acabar en tablas tras 10 operaciones, necesitas un 60% de aciertos (que ya te adelanto que es un MUY buen porcentaje). Para sacar algo de dinero necesitarias un 65-70%, que es algo con lo que Warren Buffett se mataria a pajas.

Operar en esas condiciones es inviable, recuerda que no vas a ganar siempre y cuando pierdas tambien pagaras comisiones.
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está claro que no voy a ganar siempre, pero, en tales inversiones modestas, soy muy prudente, y trataré de no operar contra tendencia (lo del santander era una terciaria alcista contra primaria y secundaria bajistas, pero no me subí abajo del todo, la cosa se había puesto en marcha)....
mi stop de perdidas con esas cantidades es menor que el objetivo de ganancias...me pongo unos 50-60 euros de pérdida (obviando comisiones)....
la idea es pillar 5 o 6 operaciones de esas para ir practicando y aumentando la bolsa de juego......para ir pasando a operaciones con más capital......no lo veo tan erróneo
 
es decir, una operación con ganancia me debe poder cubrir 2 o hasta 3 con pérdidas, si respeto los stops...por eso digo que no lo veo tan grave....
de modo que vamos a calcular la cosa suponiendo un 50 % de acierto y un 50 % de pérdida....con ganancias de 120 euros, comisiones SIEMPRE de 24 euros, y pérdidas, vamos a decir de 50 euros....

120 x 5 = 600 euros de haber
24 x 10 = 240 euros de comisiones de debe
50 x 5 = 250 euros de pérdidas en operaciones de debe...

o sea...tendríamos 110 euros de ganancia
 
Si tu pones un objetivo de beneficios en un 10% y un stop de perdidas en un 5% tus probabilidades de perder son 2 veces mayores que las que tienes de ganar (al margen de tu pericia a la hora de operar, que mejorara tu rendimiento en un pequeño %).

Si lo haces para aprender, me parece bien. Perderás algo de dinero, pero ganarás practica operando en real. Si es con la intencion de ganar dinero, a medio plazo tus posibilidades en esas condiciones de capital (e incluso con capitales mayores) y comisiones son iguales a 0.

Edito, en respuesta a tu ultimo mensaje: si consigues perder el mismo numero de veces que ganas con un ratio 12:5 a tu favor, no sólo serás el mejor trader de todos los tiempos, sino que en unos años podrías comprar el planeta en su totalidad. :D
 
yo no lo veo tan complicado si uno escoge bien las acciones....operando con santanderes y cosas así, el entrar en movimientos a corto plazo que en dos dias le den a uno 80 o 90 euros no es demasiado improbable......e, insisto, al margen de la movida de sulphco en la que me he metido con 3800 acciones, mi idea es hacer 5 o 6 de esas, entretenerme de aqui a otoño o navidades y aprender....y luego, entre el pequeño aumento del capital con las ganancias, y de los ahorros por el sueldo, meterme en cantidades más respetables por operación, 1500 euros y cosas así.....y ahí si que un pellizco ya tiene otra pinta.......idealmente, en febrero-marzo, deberia tener alguna operacion de 2500-3000 euros en marcha (aunque si lo de sulphco sale bien, me metería en varias a largo plazo.....; los bonos coreanos casi seguro....)
 
Nadie lo ve tan complicado cuando esta empezando. Otro ejemplo:

Vamos a suponer, por simplificar las cosas, que operas el futuro del Eurostoxx.

Haces 2 operaciones diarias con tu ratio 12 : 5, asi que ganas 7 pts stoxx al dia, que vendrian a ser unos 150 al mes.

Te digo yo, que si consigues eso y reinviertes tus beneficios, en 5-10 años habrias ganado miles de millones de euros. De hecho, no ganarías mas porque no habria liquidez suficiente en el mercado para tu caudal de dinero. Literalmente, "secarias" el mercado.

¿Eres capaz de lograrlo?

Me juego contigo o con cualquier incauto que lea esto y crea que sí todas mis posesiones -ante notario- a que NO. :lol:
 
no opero con futuros....de momento, sólo compro acciones al contado....
 
de momento tengo una operación hecha con 120 euros de beneficios netos, y una en marcha que está a 0, al mismo precio de compra, aunque con un vaivén de sustos por el camino ya :)....ya iré viendo cómo evoluciona la cosa....pero con esto no me voy a arruinar, te lo garantizo......en su momento con putas, igual si, pero con esto no.....
si lo de sulphco saliera bien (es muy arriesgado), entonces sí que mi operativa mejoraría mucho en sus condiciones de partida....invertiría a largo plazo en un par de compañías como los bonos coreanos, y la cosa avanzaría mucho.....
 
Lo de los futuros era solo un ejemplo.

Y esta claro que metiendo 800 euros por operacion no te vas a arruinar. :lol:
Ni tampoco ganaras un chavo.

Ahora, pasaras el rato, que al final acaba siendo casi lo mas importante.
 
Pornstar rebuznó:
Lo de los futuros era solo un ejemplo.

Y esta claro que metiendo 800 euros por operacion no te vas a arruinar. :lol:
Ni tampoco ganaras un chavo.

Ahora, pasaras el rato, que al final acaba siendo casi lo mas importante.
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bueno, de momento he ganado 120, que es más rentabilidad en un mes que la que me daría el Banco....
mi idea es ir poco a poco, con prudencia (al margen de la movida de sulphco, que es un experimento arriesgado, y de los cuales no creo que haga más que uno al año o así...), ir aprendiendo, y mejorando...y ganando unos durillos, si es posible.....
 
Venancio rebuznó:
De verdad te crees estas cosas Rusas?
Joder, ya se que para un tipo tan superinteligente y que se tiene en tan alta estima tiene que ser duro pensar que has de ir poco a poco como el mas común de los mortales, pero esperar pegar un pelotazo ganando el 1000% habiendo empezado ahora en esto...eso ya roza la fantasía.
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Pornstar rebuznó:
No, no es eso. Te voy a poner un ejemplo.
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Es inútil hamijos, yo llevo días intentandole hacer llegar a su dura cabezota estos conceptos, pero es inútil. Y no hay nada peor para un operador que ser cabezota.

Os dejo con un hermoso e instructivo dicho:

"Si tu única herramienta es un martillo, todo te parecerá un clavo"
 
MIP rebuznó:
Os dejo con un hermoso e instructivo dicho:

"Si tu única herramienta es un martillo, todo te parecerá un clavo"
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Para que Rusas te entienda hay que ser mas directo:

"Si lloraste con la muerte de tu abuela, vas a flipar cuando pierdas el dinero para sus flores en la bolsa".

A ver si así...:lol:
 
pero qué pesados estáis, coño.......quién os ha dicho que no tengo en cuenta lo que decís? He decidido hacer una inversión arriesgada, metiendo poco dinero, con un stop claro, y con la posibilidad de grandes ganancias, y eso es todo.....nadie ha dicho que ese vaya a ser mi modo de operar general......es algo excepcional y así hay que verlo.....además, mi primera operación, que es el prototipo de lo que quiero hacer, me dió 120 euros de beneficios, con poco riesgo, etc......
he localizado un par de empresas con primarias alcistas claras en NYC.....ya os paso hoy los gráficos, para que me digáis....
 
rusas-macizas rebuznó:
bueno, algunas posibilidades de inversión que parecen interesantes, estando en primaria alcista......

Nike (gráfico de 5 años):

https://moneycentral.msn.com/invest...layForm=1&D4=1&D5=0&D3=0&ViewType=0&CP=0&PT=9


Enterprise products (precisamente la que está instalando las máquinas de sulphco para ver si compra):

https://finance.yahoo.com/echarts?s...on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined


A QUÉ VALORES ESPERARIÁIS PARA ENTRAR?
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No está mal, no tengas prisa para entrar, cuando tengan un buen recorte y tengas el stop aproximadamente a un 10%-15% de la cotización, será un gran momento para entrar.

En el caso de Nike, si el stop es 38 (bastante claro), entrar en 44 aproximadamente sería genial, y para nada descartable.

Recordad que encontrar un valor candidato es fácil, pero tenemos que ser exigentes y poner cuantos más filtros mejor, para que cada operación tenga la mayor cantidad de ventajas posibles y dar pocos, pero rentables bombazos.
 
Yo voy a hacer mi análisis de pardillo.

NIKE

Primaria alcista, secundaria y terciaria bajista. Entraría en secundaria alcista cuando supere con claridad 75,5 aprox. Entonces tendríamos secundaria alcista y podríamos quedarnos ahí como mínimo 2 meses. El problema sería el stop, que habría que ponerlo en la anterior secundaria bajista, y esto es en 38, muy alejado, supongo que es por esto que MIP esperaría a un pullback que estuviera en un 10 o 15% encima de este valor. Conclusión: entrar ahora, ni hablar, hay que esperar.

EPD

Primaria, secundaria y terciaria alcista. Diría que tiene una resistencia fuerte en 36,7 aprox. Como sobrepase por abajo los 30,70 confirmaría un doble techo en 36,7 y la cotización se iría para abajo a toda leche. La teoría dice que bajaría como mínimo la misma distancia que el valle que separa los dos techos, eso es 6 puntos aprox. Conclusión: entrar ahora, pues tampoco. Más bien tiene pinta que pueda entrar en secundaria bajista, con lo cual estaríamos un buen tiempo fuera de este valor (de 2 meses a 1 año) pq iríamos en contra de la primaria.
 
Yo la de Nike la veo como para no tocarla hasta que se destaque por arriba o por abajo.
De la otra apostaría a que cae y compraría puts de esos alrededor de los 30 leuros.
 
ya, pero apostar a que cae es eso, apostar, y no invertir o especular.......yo mentalmente también tiendo a pensar que si una compañía está en máximos históricos la cosa irá más bien para abajo que para arriba.....pero MIP dice que esas primarias alcistas son lo mejor de todo para invertir......yo creo que hará un pullback y seguirá al alza....la cuestión es en qué valores entrar......
pero un stop en Nike a 38 no es muy bajo? Para entonces ya estará en secundaria bajista lo menos.....
 
una cosa que me llama la atención es que colocáis los stops casi siempre en virtud del mínimo o máximo de la tendencia precedente de orden contrario........parece como si no le dieráis importancia a la cantidad de dinero máxima que uno está dispuesto a perder....por ejemplo, si entrara en NIke a 76 euros, pondría el stop, no sé, en 60 o 65...me da igual que el límite de la secundaria anterior fuera 38, no estaría dispuesto a perder tanta pasta.....yo creo que el stop ha de ser una decisión PERSONAL, y no sólo venir dictado por las gráficas.....me refiero al stop de pérdidas, claro, el de ganancias es otra cosa...
 
Estado
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