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La primera vez que me hace gracia una de tus gilipolleces
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Astronauta Urbano rebuznó:No creo que de verdad haya que explicar la diferencia entre perder las elecciones y que te saquee un oligarca ¿verdad?
Boniato rebuznó:Es una mera cuestión de igualdad y redistribución de la riqueza. Soy el primero que está en contra de la cultura del subvencionismo y de la sopa boba pero, en ocasiones, son un buen mecanismo para garantizar igualdad de oportunidades. Las becas son una subvención. Sin ellas no hubiera podido estudiar y mis posibilidades de desarrollo personal, social y laboral hubieran sido menores. No hay meritocracia que valga si no evitamos en la medida de lo posible que el origen socioeconómico sea un factor determinante a la hora de prosperar.
Que cada uno pudiera elegir el destino de sus impuestos pervertiría cualquier intento de redistribución y solidaridad. Quienes más tienen, quienes pueden permitirse ciertos servicios privados (sanidad, educación), no colaborarían en sustentarlos, dejando la carga sobre los hombros de los que menos tienen y más los necesitan. Además, hay multitud de servicios públicos de los que no se puede excluir al que no pague: una buena red de carreteras, alumbrado público, servicio de limpieza, aparato judicial, etc.
Pues lo cierto es que sí. De igual modo que un griego que no votó al PASOK no puede sacudirse su "porción" de deuda con el argumento de que él no los eligió, tú estás tan vinculado y eres tan responsable de las decisiones de Montoro como PolveteadorZGZ. Al menos esa es la lógica que subyace en el sistema.
ensaladadeestacas rebuznó:
Boniato rebuznó:Pero dar en adopción no te libra de pasar el trago de ver crecer en tus tripas un ser vivo que no deseas. Ni de parirlo, ver por un instante a tu hijo, al que no quieres pero es tu hijo, y como se lo llevan. Y saber que renegaste de sangre de tu sangre.
Boniato rebuznó:Me he puesto un poco melodramático pero tú me entiendes, el embarazo puede incidir de manera más que notable en la salud física y mental de la futura madre. Y sé que si a una madre le "duele" dar en adopción a su hijo más le debería doler abortar pero imagino que no piensan mucho en ello y ojos que no ven corazón que no siente. No lo justifico pero es así.
Boniato rebuznó:Si pudiéramos extraer el feto y gestarlo en un útero artificial se resolvería el problema: la madre no tendría que soportar el embarazo, una familia cumpliría su deseo de tener descendencia y la sociedad se beneficiaría de esos bienes tan preciados y escasos que son hoy día los niños.
Boniato rebuznó:Hombre, los métodos anticonceptivos fallan, ¿no? Muy poco, pero lo hacen.
Boniato rebuznó:Mi novia (imaginaria) toma la píldora. Si fallara, se olvidara de tomarse una o algo así y nos tocara la lotería de engendrar otra generación de foreros... No sé si es moralmente defendible o puro y duro egoísmo pero le pediría que abortara, sin duda.
Boniato rebuznó:Tener un hijo ahora mismo es una responsabilidad que no me puedo permitir y que me destrozaría todos mis planes a medio y largo plazo.
clint_isgud rebuznó:Tienes que tener en cuenta que en un país más libre también hubieras dispuesto de más renta, tú o tus padres, para costearte los estudios.
clint_isgud rebuznó:Por no hablar del escaso paro que hay en los mercados laborales poco regulados, con lo que trabajar y estudiar a la vez sería más fácil. O usar un préstamo de estudiantes al estilo de EEUU. U optar a becas privadas. El sistema educativo español es un despropósito, empezando porque el BOE dicte rígidamente el plan de estudios, tanto para centros privados o públicos.
clint_isgud rebuznó:Los servicios privados benefician especialmente a los más desfavorecidos. Un rico, o alguien con una renta alta en España puede escoger llevar a sus hijos a un centro privado. Los más pobres no tienen esa opción, no tienen capacidad de elección. Deben llevarlos a un centro público obligatoriamente porque el Estado se ha encargado de esquilmar su sueldo para ofrecer servicios de dudosa calidad (esto daría para un tocho post). Al rico le sobra dinero para, después de pagar impuestos, poder costear la educación de sus hijos en un centro privado.
ilovegintonic rebuznó:Otro que no quiere pagar impuestos, otro de los de "que cada uno se pague lo suyo y a ver por qué tengo que pagar yo que tus hijos vayan al colegio, trabaja más". Otro que entiende que aquí cada perro se debiera lamer su pijo y que no hay que construir una sociedad aportando todos, sino que es mejor la ley de la selva.![]()
DickDiver rebuznó:No, no es eso lo que está diciendo, o al menos no es lo que yo he entendido. Está diciendo que si el Estado no les clavase a impuestos a las clases desfavorecidas, éstas podrían llevar a sus hijos a colegios y hospitales privados.
le sauternes rebuznó:Que ese discurso lo mantengan los ricos me parece hasta lógico pero que un desarrapado que paga menos de un 10% de su salario o que directamente no tiene ingresos fijos culpe de sus desgracias (no poder llevar su prole a los maristas o a las universidades del Opus) me parece alucinante.
Porque bastaría bajar el IVA del 21% a la mitad para que dispusieran de cash para mandar el nene al MIT. Es eso, ¿no? Joder, vaya tropa, que decía aquel.
DickDiver rebuznó:O no. ¿Te crees que las clases humildes de USA, salvo excepciones, pueden enviar a sus hijos a las universidades de la Ivy League?
Que nuestro sistema educativo es manifiestamente mejorable es un hecho, no te lo voy a discutir. Que lo sea por el mero hecho de ser público, es mucho más discutible. Prefiero, sinceramente, que se haga una mala asignación de recursos subvencionando la formación de buena parte de alumnos que no van a encontrar trabajo en el área de su formación, a que una buena parte de alumnos capaces, sin llegar a sobresalientes, puedan ver mermadas sus aspiraciones académicas.
Esa asociación de ideas está, más que cogida por los pelos, pésimamente escogida como ejemplo de lo que pretendes exponer/argumentar. De hecho, creo que puede considerarse contradictorio, tal y como lo expones.
Tanto la sanidad como la educación pública, benefician a los más desfavorecidos y en menor medida a los favorecidos. Sin esa competencia subvencionada, educación/sanidad pública, los precios de los servicios privados serían notablemente superiores y difícilmente accesibles para las clases desfavorecidas, y más onerosos para los más acaudalados.
ilovegintonic rebuznó:Otro que no quiere pagar impuestos, otro de los de "que cada uno se pague lo suyo y a ver por qué tengo que pagar yo que tus hijos vayan al colegio, trabaja más". Otro que entiende que aquí cada perro se debiera lamer su pijo y que no hay que construir una sociedad aportando todos, sino que es mejor la ley de la selva.![]()
le sauternes rebuznó:Que ese discurso lo mantengan los ricos me parece hasta lógico pero que un desarrapado que paga menos de un 10% de su salario o que directamente no tiene ingresos fijos culpe de sus desgracias (no poder llevar su prole a los maristas o a las universidades del Opus) me parece alucinante.
Porque bastaría bajar el IVA del 21% a la mitad para que dispusieran de cash para mandar el nene al MIT. Es eso, ¿no? Joder, vaya tropa, que decía aquel.
DickDiver rebuznó:Que sí, hombre, ¿no ves que los pobres pagan muchos impuestos?
naxo rebuznó:Empezando por los propios homosexuales de España.
Aunque a estos no les importaban desde hace décadas.
clint_isgud rebuznó:Es que nadie tendría por qué pagar el colegio de los hijos de otro, pero ese es otro tema. El problema es que en España el grueso de la población puede pagar el colegio de sus hijos holgadamente pero el Estado le expolia para luego darle un servicio sin que pueda elegir libremente.
¿En la selva se respeta la propiedad privada?
ilovegintonic rebuznó:Supongo que con las mismas nadie tendría por qué pagar sanidad para otros, aeropuertos para otros, estaciones de tren para otros, carreteras para otros... en fin, ya vamos centrando un poco tu posición ideológica.
Lo que no me queda claro es a qué te referies con que te parezca mal que el Estado imponga qué contenidos han de enseñarse. No sé qué es lo que te parece mal de eso, si es que quieres que uno pueda elegir por ejemplo no estudiar Historia, Lengua o Matemáticas o que el Johnny y la Jessi puedan decir que para su Kevin que qué pollas es eso de estudiar inglés si son de Fuenlabrada, que estudie full contact y tatuaje, o que elijan en base a su profundo conocimiento de la docencia el plan de estudios del Kevin.
Ah, y en la selva por supuesto que no se respeta la propiedad privada, faltaría más. Lo tuyo es tuyo hasta que llega uno más fuerte y te lo quita. Págate un guardaespaldas, que yo no tengo por qué pagar una policía por si te roban.
clint_isgud rebuznó:"Lo tuyo es tuyo hasta que llega uno más fuerte y te lo quita." Eso no es respeto a la propiedad privada, uno de los pilares sobre los que se sustenta el liberalismo.
El poder de los padres sobre los hijos no es, ni debería ser, ilimitado. Más que nada porque las consecuencias de la decisión de matricularlo en un colegio que no enseña inglés y matemáticas sino suajili y homeopatía las sufrirá el menor, lastrando su futuro y de qué manera, no los padres. Me parece que el núcleo esencial de la educación (matemáticas, lengua, historia, filosofía, idiomas) debe ser homogéneo en todo el territorio nacional, porque de ese modo garantizas cierta igualdad de formación básica y de oportunidades.clint_isgud rebuznó:Los padres son los responsables de la educación de sus hijos, y si quieren llevarles a un colegio en el que en vez de inglés se enseña suajili, pues deberían ser libres. Y si en un colegio privado quieren impartir cualquier otra materia en vez de Lengua o Matemáticas que sean libres de hacerlo. Serán unos colegios de mierda y nadie querrá llevar a sus hijos ahí.
"Lo tuyo es tuyo hasta que llega uno más fuerte y te lo quita." Eso no es respeto a la propiedad privada, uno de los pilares sobre los que se sustenta el liberalismo.
Boniato rebuznó:El poder de los padres sobre los hijos no es, ni debería ser, ilimitado.
En EEUU les está yendo de puta madre con eso y no ocurre en absoluto que la gente críe auténticos tarados...MIP rebuznó:La enseñanza obligatoria se impuso en una época en la que la gente mandaba a los hijos al campo a ayudar y así terminaban sin saber leer. Entonces el Estado le quitó parte de la potestad a los padres por un bien superior.
Lo que no está claro es si en paises modernos, en la época actual y con las tecnologías de hoy en día, no es hora de que los padres recuperemos un poco de esa potestad o vamos a seguir dejando que papá Estado guíe a nuestros hijos como pastor a las ovejas desde que nacen hasta que la palman.
Yo por ejemplo si me lo pudiera permitir haría esto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Educación_en_el_hogar
Astronauta Urbano rebuznó:La educación es algo esencial en la formación del individuo y sus consecuencias son irreversibles. Dejar eso en manos de caprichos de padres que no saben nada de pedagogía es una irresponsabilidad tremenda.
Pues entonces no sé muy bien a qué te refieres. ¿Que profesores particulares eduquen a tus hijos en tu casa?MIP rebuznó:Nadie ha dicho que no lo haga un pedagogo en ningún caso, lo que se dice principalmente es que no lo haga el Estado por pelotas.
ilovegintonic rebuznó:Lo que no me queda claro es a qué te referies con que te parezca mal que el Estado imponga qué contenidos han de enseñarse.
Sanferlo rebuznó:
Y a mí no me ha quedado claro con tu comentario por qué toda esa gente no está preparada ni capacitada para educar a sus hijos pero sí para elegir políticos y gobernantes cada cuatro años.
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