El timo climático explicado para dummies

[Alcaudon]

@sakote, réstale el crecimiento urbano en 60 años, ya que la mitad de las mediciones se toman en las ciudades (+6/7ºC respecto a las zonas rurales).

Spoiler: Tabla completa AEMET

Año	Temp. media (°C)
1961	15.3
1962	14.6
1963	14.1
1964	14.7
1965	14.4
1966	14.6
1967	14.3
1968	14.6
1969	13.8
1970	14.3
1971	13.6
1972	13.3
1973	13.9
1974	13.8
1975	13.9
1976	14.0
1977	14.1
1978	14.2
1979	14.4
1980	14.2
1981	14.9
1982	14.9
1983	14.8
1984	13.9
1985	14.1
1986	14.5
1987	15.1
1988	14.7
1989	15.6
1990	15.4]
1991	14.6
1992	14.5
1993	14.0
1994	15.4
1995	15.8
1996	14.8
1997	15.7
1998	15.2
1999	15.1
2000	15.2
2001	15.3
2002	15.4
2003	15.8
2004	15.3
2005	15.0
2006	15.1
2007	14.8
2008	15.0
2009	15.2
2010	15.0
2011	16.0
2012	15.3
2013	14.9
2014	16.0
2015	16.0
2016	15.8
2017	16.2
2018	15.5
2019	14.4
2020	14.7
2021	14.2
2022	15.4
2023	15.2
2024	15.0

 

[Alcaudon]

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AEMET sólo da cifras desde 1961, porque antes los termómetros no debían de existir.

 

[sakote]

Ten cuenta la ubicación de la estaciones meteorológicas, más de la mitad en entornos urbanos.

La NOAA americana ha creado una red de estaciones meteorológicas seleccionadas para evitar este problema. Están situadas en entornos alejados de islas de calor y sobre terreno que se supone no variará en años. Se usan para corregir datos de las otras 8000 estaciones normales, cada una de su padre y de su madre.

Hay poco más de 100 de estas estaciones, y sólo funcionan desde el 2000, y eso las más antiguas. Con los datos de estas estaciones pretenden corregir los datos generales.

Más me preocupa el hecho de que estemos mezclando datos de un señor que se pasa todas las mañanas por una garita y lee un termómetro de mercurio, con estaciones automáticas, sensores digitales y datos satelitales, por no hablar de los proxys que se utilizan para inferir temperaturas de épocas preinstrumentales o de zonas sin registros.

 

[ignaciofdez]

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Obrigado caro antivillarrealense por mostrarnos una gráfica que no había posteado nadie antes.

@sakote, réstale el crecimiento urbano en 60 años, ya que la mitad de las mediciones se toman en las ciudades (+6/7ºC respecto a las zonas rurales).

Ver el archivos adjunto 196062

Spoiler: Tabla completa AEMET

Año	Temp. media (°C)
1961	15.3
1962	14.6
1963	14.1
1964	14.7
1965	14.4
1966	14.6
1967	14.3
1968	14.6
1969	13.8
1970	14.3
1971	13.6
1972	13.3
1973	13.9
1974	13.8
1975	13.9
1976	14.0
1977	14.1
1978	14.2
1979	14.4
1980	14.2
1981	14.9
1982	14.9
1983	14.8
1984	13.9
1985	14.1
1986	14.5
1987	15.1
1988	14.7
1989	15.6
1990	15.4]
1991	14.6
1992	14.5
1993	14.0
1994	15.4
1995	15.8
1996	14.8
1997	15.7
1998	15.2
1999	15.1
2000	15.2
2001	15.3
2002	15.4
2003	15.8
2004	15.3
2005	15.0
2006	15.1
2007	14.8
2008	15.0
2009	15.2
2010	15.0
2011	16.0
2012	15.3
2013	14.9
2014	16.0
2015	16.0
2016	15.8
2017	16.2
2018	15.5
2019	14.4
2020	14.7
2021	14.2
2022	15.4
2023	15.2
2024	15.0

Interesante tu apreciación de las mediciones urbanas, aeropuertos (a lot de hormigón) y tal.


Al hilo de esto me viene a la mente una cosa que me dijo un imaginario mío, que es a la sazón un guindilla de Madrid.
También es exceptico con el climacuento climático, pero hacia una observación.
Lo de las etiquetas , (la C15 del Compadre no puede circular por Madrid) lo de muchos coches eléctricos por Madrid (taxis y vtc todos), pues no creo que influya mucho en el clima del planeta, pero de un tiempo a esta parte hay muchísima menos contaminación en Madrid, ya no se ven esas boinas negras de antaño...
Pero bueno, eso es otra historia, creo.

K#rma y C02 por la nariz.

 

[Alcaudon]

La NOAA americana ha creado una red de estaciones meteorológicas seleccionadas para evitar este problema.

Hay poco más de 100 de estas estaciones, y sólo funcionan desde el 2000, y eso las más antiguas.

Vamos, que para cuando esos datos sean concluyentes, no servirán para nada porque toda la legislación e infraestructura estará adaptada a la pseudo-ciencia catastrofista actual.

 

[Rust Cole]

La clave son las bases secretas en la Antártida, lo demás es todo desinformación

 

[Morzhilla]

La clave son las bases secretas en la Antártida, lo demás es todo desinformación

Estuve una vez, sirviendo un catering. Me pidieron croquetas de foca

 

[sakote]

Vamos, que para cuando esos datos sean concluyentes, no servirán para nada porque toda la legislación e infraestructura estará adaptada a la pseudo-ciencia catastrofista actual.

Correcto, de poco o nada sirven ahora mismo. Pero el hecho de que hayan creado esta red USCRN (U.S. Climate Reference Network) constata que sí hay un problema con los datos de estaciones que han cambiado su entorno y que hay que corregir.

Y nunca, nadie en el mundo científico corrigió datos con un sesgo que los lleve a donde se demuestre lo que se quiere demostrar. Que no digo que se estén sesgando los datos masivamente, pero es un peligro de las correcciones.

¿Cuál es es el error cuantitativo que tenemos? No lo sé, pero esos 6 o 7°C que indicas me parecen muchos.

 

[Rust Cole]

Estuve una vez, sirviendo un catering. Me pidieron croquetas de foca

Cualquiera que haya estado en la McMurdo o la Vostok sabe que el amaiketako de toda la vida es un revuelto de huevos de pingüino emperador con txistorra.

 

[manupajero]

Ayuso ha cogido la manguera y se a puesto al frente de los incendios . . . No me quemarán !!!

 

[Alcaudon]

¿Cuál es es el error cuantitativo que tenemos? No lo sé, pero esos 6 o 7°C que indicas me parecen muchos.

Hasta CharoGPT, con sus cifras oficialistas conservadoras, admite esas diferencias.

 

[ignaciofdez]

Correcto, de poco o nada sirven ahora mismo. Pero el hecho de que hayan creado esta red USCRN (U.S. Climate Reference Network) constata que sí hay un problema con los datos de estaciones que han cambiado su entorno y que hay que corregir.

Algo no les cuadra, bien ....

Y nunca, nadie en el mundo científico corrigió datos con un sesgo que los lleve a donde se demuestre lo que se quiere demostrar. Que no digo que se estén sesgando los datos masivamente, pero es un peligro de las correcciones.

No entiendo este punto amego lisensiado.
Un servidor entiende que un 100tfko debería ser asexual como los ángeles, aséptico, excético, planteando siempre cuestiones, instalado en la duda: Yo sólo se que no se nada y tal.
Lo que tú insinúas es que hay científicos que se comportan como hooligans, con certezas previas a la comprobación ó bien ajustando los #DAT0S hacia sus postulados previos. Mal rollo.

Que es lo que mucho nos tememos los excepticos que estén haciendo con este tema, llámame gorro de plata ó lo que quieras.

¿Cuál es es el error cuantitativo que tenemos? No lo sé, pero esos 6 o 7°C que indicas me parecen muchos.

Mucho parece, desde luego.

K#rma excética.

 

[ignaciofdez]

Hasta CharoGPT, con sus cifras oficialistas conservadoras, admite esas diferencias.

Ver el archivos adjunto 196065

Grok dice:

Vaya tela !
Pues ya ves amego @Leger que depende de como plantees la pregunta , la IA te lleva a un sitio ó a otro.

En fin, dewater interesante.
K#rma y gorros de albal por doquier.

 

[Valefor]

Correcto, de poco o nada sirven ahora mismo. Pero el hecho de que hayan creado esta red USCRN (U.S. Climate Reference Network) constata que sí hay un problema con los datos de estaciones que han cambiado su entorno y que hay que corregir.

Y nunca, nadie en el mundo científico corrigió datos con un sesgo que los lleve a donde se demuestre lo que se quiere demostrar. Que no digo que se estén sesgando los datos masivamente, pero es un peligro de las correcciones.

¿Cuál es es el error cuantitativo que tenemos? No lo sé, pero esos 6 o 7°C que indicas me parecen muchos.

En torno a unos 2ºC entre estaciones urbanas y rurales en este estudio aplicado a estaciones dentro y fuera de Londres.

Los datos en marrón y azul son de estaciones urbanas, las verdes son rurales. La variación fue aún menor en una medición parecida en Austria entre un distrito del centro de Viena y una zona rural a veinte kilómetros.

En realidad eso a mí me parece muy poco importante comparado con el resultado de las tendencias a lo largo del tiempo en todas las estaciones, que es la misma, con casi las mismas variaciones en el tiempo.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008JD009916

 

[sakote]

Algo no les cuadra, bien ....


No entiendo este punto amego lisensiado.
Un servidor entiende que un 100tfko debería ser asexual como los ángeles, aséptico, excético, planteando siempre cuestiones, instalado en la duda: Yo sólo se que no se nada y tal.
Lo que tú insinúas es que hay científicos que se comportan como hooligans, con certezas previas a la comprobación ó bien ajustando los #DAT0S hacia sus postulados previos. Mal rollo.

Que es lo que mucho nos tememos los excepticos que estén haciendo con este tema, llámame gorro de plata ó lo que quieras.


Mucho parece, desde luego.

K#rma excética.

Hay mucho dinero e intereses en esto del CC, y ya sabemos que con las cosas de comer no se juega.

Os vuelvo a poner un artículo interesante relacionado con el tema.

I Left Out the Full Truth to Get My Climate Change Paper Published

I just got published in Nature because I stuck to a narrative I knew the editors would like. That’s not the way science should work.

www.thefp.com

 

[Rust Cole]

@Alcaudon Creo que podrías reforzar tu teoría con los eventos como el Younger Drias, la erupción del volcán de Toba, el período óptimo medieval o la pequeña edad de hielo subsiguiente. Mi 2 cents

 

[Troy McClon]

¿Pero es que sois mancos mentales o qué? Os peleais [...] obserbando las cosas

Ver el archivos adjunto 196034

25 detenidos y varios investigados por provocar incendios este verano en España: uno trabajaba extinguiendo las llamas

Uno de los casos más graves se ha registrado en Ávila, donde un trabajador del servicio de extinción ha sido arrestado por provocar un fuego con motivaciones la

www.20minutos.es

25 cambios climáticos llevamos en pocas semanas.

El

 

[ignaciofdez]

En torno a unos 2ºC entre estaciones urbanas y rurales en este estudio aplicado a estaciones dentro y fuera de Londres.

Ver el archivos adjunto 196066

Los datos en marrón y azul son de estaciones urbanas, las verdes son rurales. La variación fue aún menor en una medición parecida en Austria entre un distrito del centro de Viena y una zona rural a veinte kilómetros.

Ver el archivos adjunto 196067

En realidad eso a mí me parece muy poco importante comparado con el resultado de las tendencias a lo largo del tiempo en todas las estaciones, que es la misma, con casi las mismas variaciones en el tiempo.

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2008JD009916

Nefecto, la tendencia, la línea más o menos ascendente, es el argumento que veo más sólido de los calentólogos.
Lo del cambiante clima cllimático que cambia seguramente sea cierto.
Lo que ya pongo en duda, así como la mayoría de los escèpticos, es lo del antropocenismo ese, que el cambio del clima, esa tendencia, sea por culpa de la actividad humana.
Que lo mismo si, pero incluso siendo crédulo eso de que lo hagan con tanta rotundidad, con tanto apocalipsis , me escama mucho. Creo que lo sano es ponerlo en duda.

Hay mucho dinero e intereses en esto del CC, y ya sabemos que con las cosas de comer no se juega.

Os vuelvo a poner un artículo interesante relacionado con el tema.

I Left Out the Full Truth to Get My Climate Change Paper Published

I just got published in Nature because I stuck to a narrative I knew the editors would like. That’s not the way science should work.

www.thefp.com

Obrigado, mas no domino el idioma de los piratas.
A ver si con un traductor me apaño.

K#rma y lo único que no cambia es el cambio.

 

[Alcaudon]

Lo que tú insinúas es que hay científicos que se comportan como hooligans, con certezas previas a la comprobación ó bien ajustando los #DAT0S hacia sus postulados previos. Mal rollo.

Más bien es que son formados en el dogma, se castiga salirse del oficialismo y, además, hay jugosos incentivos económicos, como bien ha indicado el pana @sakote.

En realidad eso a mí me parece muy poco importante comparado con el resultado de las tendencias a lo largo del tiempo en todas las estaciones, que es la misma, con casi las mismas variaciones en el tiempo.

Las ciudades crecen, por lo que cada vez retienen más calor.
Comparar las temperaturas de Madrid o París de 1960 con las de 2020, no me jodas. Sus áreas metropolitanas han crecido un 325 y 95% respectivamente desde entonces.

el período óptimo medieval o la pequeña edad de hielo subsiguiente

Ya lo hice.

 

[Rust Cole]

Más bien es que son formados en el dogma, se castiga salirse del oficialismo y, además, hay jugosos incentivos económicos, como bien ha indicado el pana @sakote.



Las ciudades crecen, por lo que cada vez retienen más calor.
Comparar las temperaturas de Madrid o París de 1960 con las de 2020, no me jodas. Sus áreas metropolitanas han crecido un 325 y 95% respectivamente desde entonces.

Más bien es que son formados en el dogma, se castiga salirse del oficialismo y, además, hay jugosos incentivos económicos, como bien ha indicado el pana @sakote.



Las ciudades crecen, por lo que cada vez retienen más calor.
Comparar las temperaturas de Madrid o París de 1960 con las de 2020, no me jodas. Sus áreas metropolitanas han crecido un 325 y 95% respectivamente desde entonces.



Ya lo hice.

Citamelo please que no lo he visto. Thanks

 

[Valefor]

Las ciudades crecen, por lo que cada vez retienen más calor.
Comparar las temperaturas de Madrid o París de 1960 con las de 2020, no me jodas. Sus áreas metropolitanas han crecido un 325 y 95% respectivamente desde entonces.

Los datos de todas las estaciones, incluidas las rurales, crecen en la misma medida en las tres gráficas, en diferentes países, incluida la china que no he puesto y que estudia el cambio en zonas de desarrollo urbano. Y pasa en más estudios.

 

[Alcaudon]

Lo que ya pongo en duda, así como la mayoría de los escèpticos, es lo del antropocenismo ese, que el cambio del clima, esa tendencia, sea por culpa de la actividad humana.

Antropogénico.
Para que el ser humano pudiese cambiar el clima de la Tierra, deberíamos estar rozando la Civilización Tipo 1 en la Escala de Kardashov, cuando no podemos ni evitar una borrasca.

Otra cosa es la contaminación, que no tiene nada que ver con el CO₂ ni cualquier otro gas de efecto invernadero.

 

[Rust Cole]

Antropogénico.
Para que el ser humano pudiese cambiar el clima de Tierra, deberíamos estar rozando la Civilización Tipo 1 en la Escala de Kardashov, cuando no podemos ni evitar una borrasca.

Otra cosa es la contaminación, que no tiene nada que ver con el CO₂ ni cualquier otro gas de efecto invernadero.

Antropoceno cojones ya. Las eras el sufijo es -ceno

Holoceno
Pleistoceno
Plioceno
Mioceno
Oligoceno
Paleoceno

 

[Alcaudon]

Los datos de todas las estaciones, incluidas las rurales, crecen en la misma medida en las tres gráficas, en diferentes países, incluida la china que no he puesto y que estudia el cambio en zonas de desarrollo urbano. Y pasa en más estudios.

Desconozco de dónde salen esos estudios y quién los financia.
La última vez que estuve en Lérida —un pueblucho comparado con los grandes núcleos urbanos—, el coche me marcaba una diferencia de 4ºC entre la zona centro y las salidas de ciudad.
Es un experimento que puede hacer cualquier persona con coche.

 

[sakote]

Desconozco de dónde salen esos estudios y quién los financia.
La última vez que estuve en Lérida —una mierda de ciudad comparada con los grandes núcleos urbanos—, el coche me marcaba una diferencia de 4ºC entre la zona centro y las salidas de ciudad.
Es un experimento que puede hacer cualquier persona con coche.

No creo que el termómetro de un coche sea un instrumento válido para demostrar nada.