Estoy en un callejón sin salida

[Mayayo]

Que es Dios? Por que tiene que existir como tal?

No seria mas sencillo aceptar que los fenomenos existen debido a una relacion de causalidad la cual siempre ha existido independientemente de la voluntad de un creador. Realmente, el problema reside en la mente pensante y su afan de explicar la realidad desde el punto de vista del YO.

 

[Sara Montiel]

En el caso de que Dios existiese...yo siempre he pensado que nos vería sentados desde una silla (estoy personificando...) y simplemente se limitaría a observar, a conocernos. Algo así como eso que hacemos nosotros con una especie de acuario para hormigas, donde se pueden ver todos los surcos que hacen y hacia dónde se dirigen sus intereses, cómo protegen a la reina, cómo actúan unidos para salvar aquel lugar donde se encuentran, como una piña.
Pues Dios igual, se limita a mirar, a mirar sin juzgar. No busques la respuesta en él, porque no la tiene. No creo que distinga qué está bien y qué está mal, de ahí que no intervenga, igualmente como nosotros no podemos juzgar que 200 hormigas esperen la muerte de una lagartija para llevársela a su cueva.

 

[UBP]

O existe y es omnipotente, y es por tanto el mayor hijo de la gran puta que haya podido existir.

Ante cualquiera de dichas opciones, lo más lógico es no creer en Dios, ya que el resultado entre creer y no creer viene a ser el mismo. ¿Para qué perder el tiempo en rituales a un Dios que o bien no existe, o bien no tiene poder para hacernos la vida más fácil, o bien se la suda lo que nos pase?

Entender a Dios como un padre que nos va a sacar de cualquier apuro es lo mismo que ser un niñato que va por ahí con el coche a 200, hasta arriba de cocaína y una pistola en la guantera, probando los límites de su bajeza, confiando en el poder de su papá si algo le pasara. Me crispa cuando se dice que Dios no existe porque permite el sufrimiento en el mundo. ¿Qué habría de ser el mundo entonces? ¿Un día de Navidad continuo? Somos plenamente responsables. En este planeta hay Dios y Diablo, y eso lo sabe hasta quien más lo niega.

Recuerdo la visita de Ratzinger a Auschwitz en que dijo en voz alta, teatralizando al máximo, "¿Por qué, Señor, has tolerado esto?", dando al mundo una de las frases más abyectas, cínicas y preñadas de puro Mal que he escuchado nunca. No sólo se permitía dirigirse al Dios de los católicos con términos humanos (tolerar es una acción humana) para conseguir un efecto dramático, atribuyéndole la responsabilidad de la masacre a Dios, y en actitud intolerablemente -ahora sí- desafiante, sino que obviaba que la que guardó silencio durante el apogeo del Holocausto fue la Iglesia de Roma, ni más ni menos. Hijo de la grandísima puta.

He quoteado a Marxito para tener una referencia, no personalizando en él.

 

[yeimsmelocotongigante]

En el caso de que Dios existiese...yo siempre he pensado que nos vería sentados desde una silla (estoy personificando...) y simplemente se limitaría a observar, a conocernos. Algo así como eso que hacemos nosotros con una especie de acuario para hormigas, donde se pueden ver todos los surcos que hacen y hacia dónde se dirigen sus intereses, cómo protegen a la reina, cómo actúan unidos para salvar aquel lugar donde se encuentran, como una piña.
Pues Dios igual, se limita a mirar, a mirar sin juzgar. No busques la respuesta en él, porque no la tiene. No creo que distinga qué está bien y qué está mal, de ahí que no intervenga, igualmente como nosotros no podemos juzgar que 200 hormigas esperen la muerte de una lagartija para llevársela a su cueva.

Y por que estar sentado mirandonos a nosotros? No podria ser un dios saltamontes que creo el universo para que los saltamontes tuvieran un sitio donde vivir y los seres humanos no seamos mas que un accidente evolutivo? Podria estar en su silla observando con orgullo cada paso de los saltamontes, juzgando sus actos y apuntando sus nombres en una lista para enviarlos al cielo o al infierno de los saltamontes segun se hayan portado en vida.
O por que el planeta tierra? No podria ser un dios saturniano que creo el universo para que unos entes gaseosos vivieran en en ese planeta y el resto de seres vivos del universo le den igual?

EDITO:

Recuerdo la visita de Ratzinger a Auschwitz en que dijo en voz alta, teatralizando al máximo, "¿Por qué, Señor, has tolerado esto?", dando al mundo una de las frases más abyectas, cínicas y preñadas de puro Mal que he escuchado nunca. No sólo se permitía dirigirse al Dios de los católicos con términos humanos (tolerar es una acción humana) para conseguir un efecto dramático, atribuyéndole la responsabilidad de la masacre a Dios, y en actitud intolerablemente -ahora sí- desafiante, sino que obviaba que la que guardó silencio durante el apogeo del Holocausto fue la Iglesia de Roma, ni más ni menos. Hijo de la grandísima puta.

Quizas Dios sea antisemita y estuviera de parte de los nazis ayudandoles en todo momento, pero posteriormente en un acto de maldad permitiera que los judios fueran liberados y los nazis destruidos.

 

[Sara Montiel]

Y por que estar sentado mirandonos a nosotros? No podria ser un dios saltamontes que creo el universo para que los saltamontes tuvieran un sitio donde vivir y los seres humanos no seamos mas que un accidente evolutivo? Podria estar en su silla observando con orgullo cada paso de los saltamontes, juzgando sus actos y apuntando sus nombres en una lista para enviarlos al cielo o al infierno de los saltamontes segun se hayan portado en vida.
O por que el planeta tierra? No podria ser un dios saturniano que creo el universo para que unos entes gaseosos vivieran en en ese planeta y el resto de seres vivos del universo le den igual?

pues porque siento que alguien/algo nos mira con detenimiento, de ahí que lo piense. Claro, esto no tiene base ninguna.

 

[yeimsmelocotongigante]

pues porque siento que alguien/algo nos mira con detenimiento, de ahí que lo piense. Claro, esto no tiene base ninguna.

Pero ese alguien no tiene por que ser dios. Podrian ser extraterrestres, o unas camaras instaladas en tu habitacion, o que el gobierno esta siguiendo tus pasos, o que tu madre este detras tuyo espiandote para hacer algun ruido si intentas tocarte los bajos mirando paginas guarras.

 

[UBP]

Quizas Dios sea antisemita y estuviera de parte de los nazis ayudandoles en todo momento, pero posteriormente en un acto de maldad permitiera que los judios fueran liberados y los nazis destruidos.

No sé qué cojones quieres decir, pero nada bueno, seguro. El sarcasmo es una de las armas favoritas de los ateos. Pero tu inteligencia no te permitirá ser ateo siempre, mwahaha...

 

[yeimsmelocotongigante]

Lo que queria decir es que dios siempre esta de parte de uno y en contra de los demas que no piensan igual, por lo que al final dios esta de parte de todo el mundo pero tambien en contra de todo el mundo, lo que es una contradiccion.
Un antiabortista que asesina a un medico esta convencido de que haciendo eso ira al cielo y sera recompensado por dios, pese a haberse cagado en uno de los 10 mandamientos, y un islamista que explota en un bar lleno de judios lo hace porque cree que sera recomendado por Alá, pese a que los judios piensen que dios esta de su parte y en contra de los islamistas.
Por eso decia que tambien cabe la posibilidad de que dios sea nazi, y que creara el universo para que surgiera el nacionalsocialismo y el resto de los seres humanos estemos equivocados.

 

[BellMalena]

Quizas Dios sea antisemita y estuviera de parte de los nazis ayudandoles en todo momento, pero posteriormente en un acto de maldad permitiera que los judios fueran liberados y los nazis destruidos.

Seguramente Dios estuvo ausente todo el tiempo ( como la lámpara oculta por capas de tela), porque de la mano de los hombres surge toda la destrucción, todo el dolor y la causa de su desgracia.

La Ley de la causalidad hace del tiempo una distancia entre el hecho y su merecido castigo.
Tarde o temprano, toda causa tiene su efecto, y los hombres son capaces de crear al mayor monstruo posible..asi como la obra más bella del planeta.

 

[UBP]

Lo que queria decir es que dios siempre esta de parte de uno y en contra de los demas que no piensan igual, por lo que al final dios esta de parte de todo el mundo pero tambien en contra de todo el mundo, lo que es una contradiccion.
Un antiabortista que asesina a un medico esta convencido de que haciendo eso ira al cielo y sera recompensado por dios, pese a haberse cagado en uno de los 10 mandamientos, y un islamista que explota en un bar lleno de judios lo hace porque cree que sera recomendado por Alá, pese a que los judios piensen que dios esta de su parte y en contra de los islamistas.
Por eso decia que tambien cabe la posibilidad de que dios sea nazi, y que creara el universo para que surgiera el nacionalsocialismo y el resto de los seres humanos estemos equivocados.

Vale, pero eso atañe a la estupidez humana, nada que ver con Deus (es que en gallego suena más bonito).

 

[patterson12ref]

Recuerdo la visita de Ratzinger a Auschwitz en que dijo en voz alta, teatralizando al máximo, "¿Por qué, Señor, has tolerado esto?", dando al mundo una de las frases más abyectas, cínicas y preñadas de puro Mal que he escuchado nunca.

No conocía esa anécdota, y sorprendido me ha. Yo tenía entendido que la respuesta oficial de la Iglesia al Mal en el Mundo era que Dios lo permite para dejarnos a los hombres la libertad de elegir. Me imagino que el Papa simplemente dramatizó para las masas, algo de lo que la Iglesia también sabe un rato.

A todos los ateos del foro les pido que se dejen llevar por la Fuerza.

 

[Sara Montiel]

No conocía esa anécdota, y sorprendido me ha. Yo tenía entendido que la respuesta oficial de la Iglesia al Mal en el Mundo era que Dios lo permite para dejarnos a los hombres la libertad de elegir. Me imagino que el Papa simplemente dramatizó para las masas, algo de lo que la Iglesia también sabe un rato.

A todos los ateos del foro les pido que se dejen llevar por la Fuerza.

le pregunté una vez a un profesor de religión cuando estaba en el instituto, aprovechando que vino a mi clase para controlar aquello, pues por atasco, el que nos tocaba no pudo venir, lo siguiente: cómo Dios de existir, permitía que tanta gente muriese de hambre. Me contestó diciendo algo así como que...alguien tiene que morir para que los demás aprecien la vida. No supe qué responderle.

 

[Leg0welt]

las conjeturas no sirven para nada, solo se sabrá cuando muramos.

Y ,en mi opinión, creo que somos una casualidad relativa,por lo tanto,no creo que después de la muerte me vaya a reunir con alguien superior o vaya a otro plano de existencia.

 

[MarXito]

Puede, pero entonces. ¿Por qué no aplicarle el Principio de Causalidad a tu propio Principio, esto es, Dios? Ya, porque por definición Dios no tiene causa. Pero por esa regla, yo declaro que la creación del Universo no tiene causa y me quedo tan ancho. O al menos tan ancho como tú.

Si aceptamos la idea de Primer Motor Inmóvil, pues sí. Si no lo aceptamos tendremos que seguir dando por válido el Principio de Causalidad y buscar la verdadera causa de que exista el Universo, por ejemplo, el Big Bang. ¿Y antes del Big Bang? ¿Otro Universo destruido en un Big Crunch? Bueno, pues, que responda Astronauta, que es el que controla de esto.

 

[BAILARÉ SOBRE TU TUMBA]

O
Digo yo que ha de haber una primera persona a la que le surja la idea, sin necesidad de haber sido inculcada anteriormente. Tuvo que haber un primer hombre que se preguntara cosa, como por ejemplo porqué sale el Sol por la mañana, y ante la imposibilidad de una explicación sencilla, pues se plantee cuestiones como que alguien tuvo que ponerlo allí, o que alguien lo maneja, o que el propio Sol es ese alguien.

Debió ser un proceso muy complejo, el pasar de aceptar lo que sucedía a pasar a creer en un ser o seres divinos que manejan el cotarro.
.

En eso estamos de acuerdo, lo que pasa es que la fe, en los estadios primitivos de la religión viene a ser un concepto demasiado moderno, no entronca con el hombre que adora cosas, animales, fenómenos climáticos, astros...por eso mi pregunta era sobre alguien, que dentro del tinglado de la civilización moderna, haya estado al margen del adoctrinamiento, y aun así tuviera fe.

Puede, pero entonces. ¿Por qué no aplicarle el Principio de Causalidad a tu propio Principio, esto es, Dios? Ya, porque por definición Dios no tiene causa. Pero por esa regla, yo declaro que la creación del Universo no tiene causa y me quedo tan ancho. O al menos tan ancho como tú.

Al principio no te había entendido, pero creo que te refieres a una de las ideas básicas que tengo sobre el concepto de Dios. Te lo diré con mis palabras para ver si efectivamente te he entendido: de que me sirve explicarme el origen del universo atraves de la idea de Dios, si entonces me crea la duda del origen de Dios. Alomejor es que el universo es Dios, o la naturaleza, que a fin de cuentas es la que interactua con nosotros de alguna manera.

las conjeturas no sirven para nada, solo se sabrá cuando muramos.

Mucha gente quiere creer eso, yo lo dudo tanto, que podría decirse que estoy seguro de que no será así. La idea de la vida eterna es un mecanismo que nos ayuda a separarnos de nuestros seres queridos cuando se van. Es como cuando le dices hasta luego a alguien que probablemente jamás volverás a ver.

Lo bueno es que, si bien con la muerte no apareceran las respuestas, al menos desapareceran las preguntas.

¿El video de tu firma es real, o es un montaje?

Pero ese alguien no tiene por que ser dios. Podrian ser extraterrestres, o unas camaras instaladas en tu habitacion, o que el gobierno esta siguiendo tus pasos, o que tu madre este detras tuyo espiandote para hacer algun ruido si intentas tocarte los bajos mirando paginas guarras.

O tal vez es el Columbia que aterriza en el tejado de tu casa, y descubres que la NASA roba tus discos de cumbias.

 

[Leg0welt]

¿El video de tu firma es real, o es un montaje?

lo encontré por ahi,no se de que película será-.

 

[Malacantoche]

Dios... ese invento humano que ha servido muy bien para controlar masas humanas, conquistar pueblos y matar en su nombre.

 

[Dr. Quatermass]

Las leyes físicas no son Dios en sí mismas, sino una manifestación de Dios. Es un error creer en un Dios humanizado, concreto, pero también lo es intentar reducirlo a la mera comprensión de la física que hemos llegado a conocer. Es un síntoma evidente de debilidad y complejo de inferioridad, ante una idea que no conseguimos abarcar, el negar tal idea si no es comprobable con nuestros cuatro bártulos. Tal actitud es primitiva de cojones, por así decir.

Desde mi punto de vista, lo realmente primitivo sería lo contrario: afirmar tal idea si no es comprobable con nuestros cuatro bártulos.

Nos topamos con lo de siempre, es un error bastante frecuente: si yo digo que hay un dragón invisible, inodoro e incorpóreo en mi sótano, que sólo yo puedo percibir -gracias, Carl Sagan- , no eres tú el que tienes que demostrar que no existe, porque sería imposible con nuestros cuatro bártulos; soy yo quien debo documentar y demostrar mi afirmación.

Tal vez un día la ciencia pueda demostrar que ese dragón, o que Dios, existe. Pero mientras tanto permaneceremos en nuestro error y nos aferraremos a lo que tenemos. Lo que es improcedente es dar el salto. El salto de lo material a lo inmortal, porque no tenemos ningún sitio en donde apoyar los pies para coger el impulso necesario.

***

Si en algún sitio podemos situar a Dios, es en el nanosegundo anterior al Big Bang. Lo situamos ahí porque -Astronauta me corrija- lo que pasó antes -si es que fuera posible usar este término cuando la dimensión temporal aún no existía- es el único lugar que la ciencia, y el hombre como tal, jamás podrá definir o comprender. En ese punto no existían las leyes que rigen el Universo, y por tanto, no existía el Principio de Causalidad. ¿Tenemos la certeza entonces de que el Big Bang tuvo una causa?

 

[Astronauta Urbano]

No es cuestión de que rija o no el principio de causalidad. Es cuestión de que físicamente el tiempo comienza a partir de esa singularidad. No le llaman singularidad por nada, caballero. Y no puede haber nada antes porque no hay tal antes.

 

[yeimsmelocotongigante]

lo encontré por ahi,no se de que película será-.

El que le pega el tecladazo parece ser el actor James McAvoy. Por algo se empieza.

Y otro dia sigo profunidanzo ne el hilo que ahora no puedo.

 

[UBP]

si yo digo que hay un dragón invisible, inodoro e incorpóreo en mi sótano, que sólo yo puedo percibir -gracias, Carl Sagan- , no eres tú el que tienes que demostrar que no existe, porque sería imposible con nuestros cuatro bártulos; soy yo quien debo documentar y demostrar mi afirmación.

¿Por qué?

Tal vez un día la ciencia pueda demostrar que ese dragón, o que Dios, existe. Pero mientras tanto permaneceremos en nuestro error y nos aferraremos a lo que tenemos.

¿Quiénes, los ateos?

Lo que es improcedente es dar el salto. El salto de lo material a lo inmortal, porque no tenemos ningún sitio en donde apoyar los pies para coger el impulso necesario.

Es que si lo enfocas todo desde la física conocida, apaga y vámonos. No nos hallamos ante un problema físico o matemático exclusivamente, sino, en última instancia, filosófico en el término más amplio.

Si en algún sitio podemos situar a Dios, es en el nanosegundo anterior al Big Bang. Lo situamos ahí porque -Astronauta me corrija- lo que pasó antes -si es que fuera posible usar este término cuando la dimensión temporal aún no existía- es el único lugar que la ciencia, y el hombre como tal, jamás podrá definir o comprender. En ese punto no existían las leyes que rigen el Universo, y por tanto, no existía el Principio de Causalidad. ¿Tenemos la certeza entonces de que el Big Bang tuvo una causa?

No estoy de acuerdo en absoluto con lo de "situar a Dios"; me parece ilusorio. Pero estoy deseando que Astronauta se enrolle con el Big Bang.

 

[Mayayo]

Si quereis aproximaros a los conceptos de singularidad, origen del universo y Budismo, os recomiendo la lectura de esta tesis doctoral (en espanyol):

Buddhism and Big Bang.pdf

Espero que os guste.

 

[Astronauta Urbano]

Noto que me empiezo a cansar de tu puñetero spam en todos los hilos, venga o no a cuento.

A ver si unas vacaciones obran efecto.

 

[Sarcasmo]

No es cuestión de que rija o no el principio de causalidad. Es cuestión de que físicamente el tiempo comienza a partir de esa singularidad. No le llaman singularidad por nada, caballero. Y no puede haber nada antes porque no hay tal antes.

O si puede haber algo antes, que derivó en esa esa singularidad. Si entramos en un agujero negro aunque el tiempo sea infinito hubo un antes que nos llevó a ese agujero negro.

De todos modos ahora lo cool es la teoría de cuerdas que teoriza algo así como que nuestro universo es una de muchas membranas que está en una dimensión y cada choque con otra provoca un big bang, se separan por el choque y se vuelven a acercar, etc etc...

Aunque todo esto poco tiene que ver con dios... creo.

 

[Astronauta Urbano]

O si puede haber algo antes, que derivó en esa esa singularidad.

No, no puede. Sin una dimensión temporal no hay un "antes".

¿En serio la gente no comprende lo que es una singularidad?

Si entramos en un agujero negro aunque el tiempo sea infinito hubo un antes que nos llevó a ese agujero negro.

¿Qué tienen que ver los agujeros negros con "tiempos infinitos"? Y por supuesto que hay un antes del agujero negro. Un AN no crea una singularidad temporal que estábamos mencionando.

De todos modos ahora lo cool es la teoría de cuerdas que teoriza algo así como que nuestro universo es una de muchas membranas que está en una dimensión y cada choque con otra provoca un big bang, se separan por el choque y se vuelven a acercar, etc etc...

Aunque todo esto poco tiene que ver con dios... creo.

Aha. No, efectivamente no tiene mucho que ver.