Graciasporvenir
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Puntilloso rebuznó:
Je, eso me recuerda a lo de:
Franco I de la España Continental y Ultramarina, ¿calle, museo o fundición?
- Iniciador del tema Orco de Moria
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Je, eso me recuerda a lo de:
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Porque el adversario político de la derecha se ha encargado durante 30 años de asociar de forma ineludible los gobiernos DEMOCRÁTICAMENTE elegidos de derechas (o de centro-derecha, como dicen ellos) a los gobiernos de Franco.Puntilloso rebuznó:
Por eso, y por nada más, ya que la izquierda es un opción casi tan legítima como la derecha.
Lager_qué_rica!
Forero del todo a cien
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Joder, tu debes ser pariente cercano de Sabino Arana ¿no?. Pero a ver, subnormal, obviamente he puesto un dato de 1976 porque estamos hablando de la política económica del regimen de Franco y ese dato es un año posterior a su muerte, , con lo que sí es reflejo de dicha política y la he comparado con un dato referente a lo mismo que refleja la situación actual, a la que hemos llegado gracias a vuestra alabada democracia Tú me sales con un dato de 1986, diez años después, qué cojones tendrá que ver con lo que estamos hablando, gilipollas.
boroto rebuznó:
El falangismo tiene de por sí implícito un caracter nacional y católico, unque te concederé que el falangismo ideado por Primo de Rivera no era exáctamente lo que Franco aplicó. Pero claro, como ya se ha dicho, se lo cargaron esos buenos samaritanos que eran los republicanos.
boroto rebuznó:
Huy, otro que se tragó el documental ese de la sexta...
Bien, leamos al mismo Largo Caballero, lider de PS(entonces sí)OE en uno de sus discursos de 1933;
Ahora resulta que basta con un lavado de cara mediático y ya no éramos comunistas. Cualquiera que no sea excesívamente romo sabe que el PSOE abandonó la ideología marxista en 1979, precísamente cuando ya no les convenía ir de rojos.
Puntilloso rebuznó:
Muchos sentimos vergüenza ajena al ver como os manipulan a tanto zote que dice ser de izquierdas (que luego hay que ver el tramo que va del dicho al hecho). Eso de que no hay nadie listo de derechas y que los de izquierdas son todos listíiiisimos y gente muy honrada es parte de las "verdades incuestionables" de la "progresía" del regimen, y con tanta ingenuidad y énfasis os las habeis creído que paso de perder el tiempo dándole más vueltas al asunto.
Quien pueda entenderlo que lo entienda.
Arriba España.
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El hecho de que el Partido Popular haya sido fundado (o refundado, recuerdas?) por Fraga, ministro cofirmante de las últimas penas de muerte dictadas por el gobierno de Franco, tendrá tambien algo que ver en la asociación, ¿no?.
No nos pretendas hacer comulgar con ruedas de molino.
Yo no soy tan radical y la derecha es una opción mas dentro de la vía democrática, faltaría más. Tengo fantásticos amigos que votan a la derecha, el problema, coincido con marxito, es asociar la derecha con el franquismo. Y digo yo, porque sera? Porque a la derecha le ha costado sobremanera, perdon, le cuesta sobremanera hablar del fraquismo y lo que es peor, condenarlo rotundamente. No digo que no lo haga usted, sino muchos sectores de la derecha.
Y ahora me toca el sector que comento....
Lager_qué_rica! rebuznó:
MENOS MAL. No era exactamente....por supuesto que no.
Lager_qué_rica! rebuznó:Huy, otro que se tragó el documental ese de la sexta...
Bien, leamos al mismo Largo Caballero, lider de PS(entonces sí)OE en uno de sus discursos de 1933;
Ahora resulta que basta con un lavado de cara mediático y ya no éramos comunistas. Cualquiera que no sea excesívamente romo sabe que el PSOE abandonó la ideología marxista en 1979, precísamente cuando ya no les convenía ir de rojos.
No se como responder a lo primero...documental de la sexta?? Algunos intentamos profundizar mas en la historia que con documentales de la sexta o videos de youtube de Pio moa, tio, haztelo mirar.
Despues, ese discurso es de 1933, y estamos hablando de 1936, cuando os sublevais para "impedir una revolucion sovietica", y resulta que tenemos a un tal azaña (revolucionario total) de presidente de la republica, y a un tal casares quiroga (todavia mas ché guevara) de presi del gobierno). Y el PSOE, que si piensas que con sus afiliados podian organizar una revolución socialistas, estas JODIDO DE LA CABEZA :53
También J.A. hablaba de fascismo...
Ya esta? Que sigas amparandote en el argumento de una revolucion sovietica...no creo que pierda más el tiempo contigo.
Siendo documentos oficiales, no te debe ser muy dificil justificar tus palabras con pruebas.
DerosMC rebuznó:
Da lo mismo, que el señor Fraga, democrata de toda la vida, funde un partido e incluso gobierne este pais unos cuantos años, a mi me parece insostenible, pero bueno, esto es españa, aqui llega la transicion y se da carpetazo y borron a los 40 ultimos años. Somos asi.
Graciasporvenir
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Lager_qué_rica! rebuznó:Joder, tu debes ser pariente cercano de Sabino Arana ¿no?. Pero a ver, subnormal, obviamente he puesto un dato de 1976 porque estamos hablando de la política económica del regimen de Franco y ese dato es un año posterior a su muerte, , con lo que sí es reflejo de dicha política y la he comparado con un dato referente a lo mismo que refleja la situación actual, a la que hemos llegado gracias a vuestra alabada democracia Tú me sales con un dato de 1986, diez años después, qué cojones tendrá que ver con lo que estamos hablando, gilipollas.
El falangismo tiene de por sí implícito un caracter nacional y católico, unque te concederé que el falangismo ideado por Primo de Rivera no era exáctamente lo que Franco aplicó. Pero claro, como ya se ha dicho, se lo cargaron esos buenos samaritanos que eran los republicanos.
Huy, otro que se tragó el documental ese de la sexta...
Bien, leamos al mismo Largo Caballero, lider de PS(entonces sí)OE en uno de sus discursos de 1933;
Ahora resulta que basta con un lavado de cara mediático y ya no éramos comunistas. Cualquiera que no sea excesívamente romo sabe que el PSOE abandonó la ideología marxista en 1979, precísamente cuando ya no les convenía ir de rojos.
Muchos sentimos vergüenza ajena al ver como os manipulan a tanto zote que dice ser de izquierdas (que luego hay que ver el tramo que va del dicho al hecho). Eso de que no hay nadie listo de derechas y que los de izquierdas son todos listíiiisimos y gente muy honrada es parte de las "verdades incuestionables" de la "progresía" del regimen, y con tanta ingenuidad y énfasis os las habeis creído que paso de perder el tiempo dándole más vueltas al asunto.
Quien pueda entenderlo que lo entienda.
Arriba España.
Yerras de medio a medio.
1) Las tasas de paro durante el franquismo fueron tan bajas, por que andaban por media Europa en torno a 3 millones de personas, emigrantes, trabajando como mano de obra barata. Eso hizo que la población activa española se redujese, y la oferta de empleo fuese tan escasa, que todo el mundo tenía trabajo. Gentes que, a la vuelta a su país, no puedieron ser absorbidos por el sistema productivo e industrial de mierda que paquita la culona y los suyos nos dejaron en herencia, y que hubo que desmontar a mediados de los 80.
2) El falangismo tiene connotaciones católicas, patrióticas y tradicionales. De acuedro. Pero el nacionalcatolicismo NO era falangismo. Eso surgió después, con y durante el régimen.
3) Larrgo Caballero era un gilipollas, pero demuestras una vez más tu supina ignorancia, producto de ser espectador y lector de los Moa, Losantos, Payne y otros. El PSOE NO era comunista. Era socialista, que es diferente. De hecho, el PCE nace como un escinsión del PSOE, así que decir que el PSOE era comunista es, como mínimo, una broma de mal gusto. Dentro del bando repúblicano, existieron multitud de corrientes de izquierda y extrema izquierda que no tenían nada que ver con el comunismo. Había anarquistas, anarco-sindicalistas, trostkistas.....
Hablas sin saber, por que sólo lees panfletos modernos pro-franquistas, que te tienen completamente alterada la percepción de lo que ocurrió en realidad
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Hombre, claro que tiene que ver. Sus adversarios políticos saben que evocando la figura de Franco cada vez que Fraga sale a escena (como acaba de hacer usted), tienen muchos votos ganados.
Ahora, Fraga lleva en el congelador ya unos añitos, y últimamente sólo sale de el para zurrarse (dialécticamente, por supuesto) con Carrillo, y para entretener a los abuelos.
A lo que voy, asociar el PP de hoy en día a Franco, como se sigue haciendo, es un acto de demagogia típico de aquellos que no tienen otra salida que la del y tu más.
Pero bueno, cada loco con su tema y yo con mi Wii.
Graciasporvenir
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MarXito rebuznó:
No cambia el voto a nadie, pero sí reafirma a muchos en esas ideas ( colgar a los nacionalistas, discurso contra los gays, etc.), aunque tengan bastante menos de 50 años, lo que para el caso es lo mismo.
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Coño, que yo llevo años esperando a que palmen esos dos carcamales, casi los últimos vestigios de una época que ya deberíamos haber olvidado.
Pero no, parece que están ahí constantemente, revolviéndose en las mentes de la gente, acosando a su conciencia, para hacerles recordar lo que una vez pasó, y azuzarles en el odio al vecino.
Me cago en Satán, qué ganas.
Pero no, parece que están ahí constantemente, revolviéndose en las mentes de la gente, acosando a su conciencia, para hacerles recordar lo que una vez pasó, y azuzarles en el odio al vecino.
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No me hagas perder el tiempo con ese hijo de puta
El 23 de septiembre de 1976 funda Alianza Popular (AP) una federación de fuerzas de derecha y de centro partidarias de una democracia de corte europeo y de limitadas autonomías regionales que frenase el avance social del marxismo y el separatismo. En un primer momento, parece que Fraga se dispone a formar un partido de centro junto con José María Areilza y Pío Cabanillas. Sin embargo, finalmente, el ex ministro de Gobernación se alía con siete ex políticos franquistas, que formarían los llamados por la prensa "siete magníficos", casi todos ex ministros de Franco.
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DerosMC rebuznó:
El 23 de septiembre de 1976 funda Alianza Popular (AP) una federación de fuerzas de derecha y de centro partidarias de una democracia de corte europeo y de limitadas autonomías regionales que frenase el avance social del marxismo y el separatismo. En un primer momento, parece que Fraga se dispone a formar un partido de centro junto con José María Areilza y Pío Cabanillas. Sin embargo, finalmente, el ex ministro de Gobernación se alía con siete ex políticos franquistas, que formarían los llamados por la prensa "siete magníficos", casi todos ex ministros de Franco.
Puntilloso
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Seguro que ha sido el adversario politico?
Mayor Oreja: "¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?"
El europarlamentario del PP considera que no hay razones para condenarlo porque "hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad"
Mayor Oreja: "¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo?" en CADENASER.com
Fraga: "Franco era severo, pero nunca fue un criminal que yo sepa"
KAOSENLARED.NET -- Fraga: "Franco era severo, pero nunca fue un criminal que yo sepa"
Fraga: "El franquismo ha sentado las bases para una España con más orden"
Fraga: "El franquismo ha sentado las bases para una España con más orden" · ELPAÍS.com
Aqui unas lindeces de Aznar
LOS REBUZNOS DE AZNAR - ..DECLARACIONES INDECENTES
El PP mantiene la declaración de Franco como hijo honorífico de Ondara
El PP mantiene la declaración de Franco como hijo honorífico de Ondara - Comarcas - Levante-EMV
y no se olviden nunca del chiste que todo lo clarifica:
Un día cualquiera, va Franco y resucita, y se encuentra a un vigilante del Valle de los Caídos:
"Pero, ¿Cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante."
"Deje de extrañarse y dígame, ¿quién manda en España?"
"Mandan los suyos. Mire, de presidente Aznar..."
"¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió Historia Militar de la Guerra en España."
"¡No!, el nieto del periodista."
"¿Quién es el portavoz del Gobierno?"
"Pío Cabanillas."
"¡Muy inteligente! ¡Si señor! ¡Cabanillas Gallas! Mi ministro de Información."
"No, el hijo."
"¿Quién está de embajador en Marruecos?"
"Arias Salgado."
"¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado."
"¡No! El hijo."
"¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?"
"Hay algunos problemas con la inmigración y el Perejil, pero el gobierno ha encargado a Fernández Miranda esos asuntos."
"¡Hombre! ¡Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!"
"¡No, no, no!. El hijo, Enrique."
"¿Y en Vascongadas y Cataluña? ¿Cómo van las cosas?"
"Ahora las regiones se llaman Autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada."
"¡Posada Cacho!, mi fiel Gobernador Civil en Soria."
"¡No!, el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en Vascongadas."
"¡Hombre mi fiel Marcelino!"
"No, el sobrino."
"¿Y en justicia, quién está?"
"Hay uno nuevo, no me acuerdo como se llama, pero antes estaba Mariscal de Gante."
"¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime Mariscal de Gante."
"¡No, tampoco!. Su hija Margarita."
"¿Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién esta?"
"Un buen amigo de los socialistas, Ruíz."
"¿Pero como mi portavoz, Víctor Ruíz Albéniz, va a ser amigo de los socialistas?"
"¡No!, el nieto, Alberto Ruíz Gallardón."
"Y en Galicia, dime ¿Quién está en mi Galicia natal?"
"Fraga."
"¿El nieto supongo?"
"No... ¡el de siempre!"
Asi que ya sabe MarXito:
PP = Franco
Y
Fascista bueno = fascista muerto
Haga cuentas... y no me reviente las pelotas con lo de que la izquierda es casi tan legitima como la derecha...
Lager_qué_rica!
Forero del todo a cien
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A mí de Fraga me gustan especialmente sus declaraciones acerca de los homosexuales:
Y de los nacionalistas;
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Luego nos mosquearemos cuando otros pongan:Puntilloso rebuznó:
INDEPENDENTISTAS = ETA
Pero me cago en la puta de Bastos, ¿acaso cree que en el partido socialista no hay hijos, sobrinos, nietos y otros parientes de dirigentes durante el régimen franquista?
En lo del tratamiento a los fascistas coincido.
RUTKOWSKY
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Sigo pensando que la estatua si no se derrumba no hace daño a nadie, sea la de Franco o de Adam Smith, quienes hacen daño son los salva patrias que se están erigiendo ahora, como la ETA.
Sigues haciendo descalificaciones e insultando faciles; y así no se va a ninguna parte. Que yo sepa Gibralta no lo perdió Franco, se perdió en la guerra de sucesión. Que yo sepa la decisión del desalojo de El Sahara la tomó el gobierno provisional por que el estaba muriendose. No se perdió Marruecos, sino el protectorado de Marruecos; nunca ejercimos como colonialistas, tanto el protectorado español de Marruecos como el Sahára nos costaba el dinero todos los dias.
Claro que como detractor de la figura de Franco no hablas que siendo un joven oficial, el General Primo de Rivera, lo envió a eliminar el gansterismo que reinaba en el norte. Era un problema, como el de ETA en la actualidad, sin solución; pero acabó. La guerra civil española, pese a ZP, la ganó el, tampoco era facil. La guerra contra los makis, también la ganó el, porque la estrategia fué suya.
Si hablamos de económia, pues yo que soy de Murcia, te podría mencionar el trasvase Tajo-Segura. Tras su muerte no fue finalizado, pero cuando quieras darte un paseo por datos económicos y puedes sacar la cuenta de lo que representa en PIB para España. Hoy se está creando la idea que es contraproducente, es antimedioambiente. Así nos va. No creamos sistemas que generen riqueza y los que hay no los cargamos por que son fascistas, mientras tanto vivimos del turismo por que nadie aún se ha dado cuenta que funcionaba en el franquismo.
No pienso que sea un santovarón, pienso que fue un militar, que goberno España como si fuese un cuartel, que deberías darle un repaso a la historia reciente y no creerte todo lo que te cuenta la propaganda chachi, que hoy en dia no gobierna su hermano por que tenía una visión de España que ya la quisiera Fidel Castro para si, y algunos de los gobernantes y politicos en la actualidad.
Y no, Franco no es el responsable de la perdida de Gibraltar, pero si del hambre de posguerra, de la represión de posguerra, de la represión de las ideas contrarias a la suya, del amarillismo en la prensa, la represión sexual, del nacionalcatólicismo, fue responsable del unipensamiento; tambien fue responsable de la creación de la seguridad social, del empleo indefinido, de la mitad del poryecto de llevar agua de la España humeda a la España seca -un proyecto nada insolidario-, de la idea que através del estudio y la superación personal -el esfuerzo- los españoles podíamos salir adelante, etc., etc.,
No dejes que te manipulen y te creen tu opinión. Lee y create tu propia opinión.
Con Gibraltar, Franco, lo que hizo fue vallar todo su perimetro para ahogarla económicamente y forzar a su graciosa majestad a que nos devolviera el territorio.
Saludetes.
Puntilloso
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OK, ya que exige exactitud y rigor en el resto de argumntos y afirmaciones, abandonando asi las molestas y siempre injustas generalizaciones: EXPLIQUEME ESA PUTA FRASE.
PS: La Wii es de calzonazos.
Puntilloso
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RUTKOWSKY rebuznó:
Bueno, nos lo pones facil: TE EQUIVOCAS. Me hace daño A MI. Me hace daño moral. Y como yo, hay muchos. Y por eso se quita, porque la mayoria no lo quiere.
Y todos los que defendeis que no se quiten las estatuas, sois minimo sospechosos de fascistas, como aquellos que defienden las calles dedicadas a etarras son tachados de filoterroristas (yo nunca las he defendido, por cierto).
Dais Franco ascazo.
RUTKOWSKY
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boroto rebuznó:
Pero... si sabemos lo que pasó cuando ganaron las elecciones las izquierdas en la republica ¿verdad? de esas izquierdas excluyentes, nada solidarias. Que perdieron las siguientes elecciones y no dejaron gobernar a la derechona.
Hoy se quiere dignificar con la memoria historica, pero muchos de los enterrados en los campos, lo siento por los familiares, pero no fuero muy dignos asaltando conventos de indefensas monjas. No se que daño haría en aquel tiempo una monja, supongo que era el libre pensamiento de la época.
Saludetes.
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RUTKOWSKY rebuznó:
Después de leerte, entiendo a Mercedes. Demostró ser una chica inteligente.