Frases para la historia de un estadista que marcara época

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Explícame por favor por qué razón, que se me escapa, el gobierno ,democráticamente elegido por supuesto, sabe mejor que YO dónde gastar MI dinero.
Porque lo sabe, o porque lo puede saber? Son dos preguntas diferentes.
Lo puede saber porque:
- Puede pagar estudios estadisticos en varios mercados existentes en el extranjero.
- Puede costear pruebas piloto de sus soluciones en areas economicas cerradas.
- Puede legislar, para impedir que algun grupo de tiburones hijos de puta revienten las inversiones y la despojen de todo valor.
Puedes hacer tu todo eso? O eres como ls pardillos que se juegan los ahorros de su vida en el grupo KIO o en Terra y luega se tiran por la ventana?

Solidaridad es DAR recursos a otros que están en peor situación no que los QUITEN.
De verdad pretendes hacerme creer que el objetivo del neoliberalismo es la solidaridad internacional?
De verdad crees eso?
Cualquiera de los neoliberales que he leido/oido venderia a su madre por 1 dolar, aunque se encargaria de paso de que asegurarse de que tambien le compres el resto de la familia exclusivamente a el.
Así que lo mejor es la sociedad escandinava? Pues explícaselo se nuevo porque parece que van a ir abandonando el "paraiso". Por cierto, allí también ha habido siempre gente por debajo del umbral de la pobreza y todavía los hay y los habrá.
No me hagas reir. No me compares la pobreza de los USA o los tigres Asiaticos con la de los paises escandinavos.
Haciendo esas comparaciones tan ridiculas te desaceditas a ti mismo.

En cuanto a que Europa va a la perdida del estado de bienestar, eso esta bastante claro. Lo que no esta nada claro es porque, y lo que desde luego no voy ha hacer en ningun caso es celebrarlo y hacer de la desgracia una virtud.
Hay que ser masoca para celebrar la desaparicion del bienestar general de una sociedad a cambio de que la riqueza total aumente (estando localizada en manos de 4 corporaciones).
Por cierto, he entrado en la página web de El Pais y de la SER y no he podido encontrar la lista de los menos desfavorecidos muertos por no tener dinero para pagarse un médico. Así que insisto o en EEUU no se pone enfermo nadie, o existe una conspiración para ocultarlo o va a ser que sí que existe una sanidad pública mucho menos desarrollada que en España eso es cierto.
Chorradas. La calidad de la sanidad es relativa. En España muere gente por no poder acceder a la cirugia que necesitan, eso no es ninguna noticia.
Lo que se esta discutiendo es la calidad y accesibilidad general. Yo estoy aburrido de leer discusiones entre Yankis y Canadienses en un foro anglosajo que suelo visitar, y por mucho que te emperres en USA lo tienen crudo y mas crudo que lo van a tener con las reformas que persiguen los republicanos.
 
Explícame por favor por qué razón, que se me escapa, el gobierno ,democráticamente elegido por supuesto, sabe mejor que YO dónde gastar MI dinero.
Porque lo sabe, o porque lo puede saber? Son dos preguntas diferentes.
Lo puede saber porque:
- Puede pagar estudios estadisticos en varios mercados existentes en el extranjero.
- Puede costear pruebas piloto de sus soluciones en areas economicas cerradas.
- Puede legislar, para impedir que algun grupo de tiburones hijos de puta revienten las inversiones y la despojen de todo valor.
Puedes hacer tu todo eso? O eres como ls pardillos que se juegan los ahorros de su vida en el grupo KIO o en Terra y luega se tiran por la ventana?

Solidaridad es DAR recursos a otros que están en peor situación no que los QUITEN.
De verdad pretendes hacerme creer que el objetivo del neoliberalismo es la solidaridad internacional?
De verdad crees eso?
Cualquiera de los neoliberales que he leido/oido venderia a su madre por 1 dolar, aunque se encargaria de paso de que asegurarse de que tambien le compres el resto de la familia exclusivamente a el.
Así que lo mejor es la sociedad escandinava? Pues explícaselo se nuevo porque parece que van a ir abandonando el "paraiso". Por cierto, allí también ha habido siempre gente por debajo del umbral de la pobreza y todavía los hay y los habrá.
No me hagas reir. No me compares la pobreza de los USA o los tigres Asiaticos con la de los paises escandinavos.
Haciendo esas comparaciones tan ridiculas te desaceditas a ti mismo.

En cuanto a que Europa va a la perdida del estado de bienestar, eso esta bastante claro. Lo que no esta nada claro es porque, y lo que desde luego no voy ha hacer en ningun caso es celebrarlo y hacer de la desgracia una virtud.
Hay que ser masoca para celebrar la desaparicion del bienestar general de una sociedad a cambio de que la riqueza total aumente (estando localizada en manos de 4 corporaciones).
Por cierto, he entrado en la página web de El Pais y de la SER y no he podido encontrar la lista de los menos desfavorecidos muertos por no tener dinero para pagarse un médico. Así que insisto o en EEUU no se pone enfermo nadie, o existe una conspiración para ocultarlo o va a ser que sí que existe una sanidad pública mucho menos desarrollada que en España eso es cierto.
Chorradas. La calidad de la sanidad es relativa. En España muere gente por no poder acceder a la cirugia que necesitan, eso no es ninguna noticia.
Lo que se esta discutiendo es la calidad y accesibilidad general. Yo estoy aburrido de leer discusiones entre Yankis y Canadienses en un foro anglosajo que suelo visitar, y por mucho que te emperres en USA lo tienen crudo y mas crudo que lo van a tener con las reformas que persiguen los republicanos.
 
Dado que eres mucho más feliz delegando en otros la decisión de dónde gastar el dinero que con tanto esfuerzo ganas, te invito a que lo entregues absolutamente todo al estado benefactor o a la persona que entiendas que mejor te lo puede gestionar. Pero, por favor, a mí no me incluyas ni me obligues a incluirme quitándome mi dinero via impuestos.
El liberalismo, lo que defiende e última instancia es la capacidad de decisión del individuo. Así que debe ser el individuo el que decida si quiere ser solidario o no. Cada mes, cuando veo mi nómina veo el dinero que me quita el Estado para que yo sea más solidario, progesista y guay pero no sé en qué se gasta cada euro que me quita porque la respuesta de "en carreteras, hospoitales, pensiones, etc" no es una respuesta. Cuando en una zapatería pago 50 € por unos zapatos se que estoy comprando unos zapatos porque si el cachondo del zapatero me dice que es para "luz, alquiler, el perro que pierde pelo y la abuela que fuma" me voy a la zapatería de al lado.
En cuanto a la pobreza en los USA y en Europa tiene gracia. Una cosita de las estadísticas: como sabes la más famosa que mide la pobreza es la del famoso "umbral de la pobreza" y consiste en ordenar a toda la población del pais en cuestión por su nivel de ingresos. Pues bien, están por debajo del umbral de la pobreza todos aquelos que pertenezcan al 25% del total de población con menores ingresos. Y efectivamente, año tras año, es mayor, porcentualmente, el número de pobres en USA que en Europa pero lo que no se suele mencionar es que en USA el 95% de los que fueron pobres en un año ya no lo eran 5 años después y se llega al 100% practicamente cuando consideras un periodo de 10 años. Y resulta que en los "estados de bienestar" ese porcentaje está alrededor del 50% a los 5 y a los 10 años. Por no hablar del nivel de renta medio.
Pero de todas formas, sigo pensando que los USA son un pais demasiado intervenido y que lo ideal es más liberalismo.
Si tu idea es que para "protegerme" de un grupo de "tiburones hijos de puta" el Estado tiene quitarme dinero pues casi que no. Muchas gracias pero ya soy mayorcito para hacer lo que yo quiera y no lo que me impongan
 
Dado que eres mucho más feliz delegando en otros la decisión de dónde gastar el dinero que con tanto esfuerzo ganas, te invito a que lo entregues absolutamente todo al estado benefactor o a la persona que entiendas que mejor te lo puede gestionar. Pero, por favor, a mí no me incluyas ni me obligues a incluirme quitándome mi dinero via impuestos.
El liberalismo, lo que defiende e última instancia es la capacidad de decisión del individuo. Así que debe ser el individuo el que decida si quiere ser solidario o no. Cada mes, cuando veo mi nómina veo el dinero que me quita el Estado para que yo sea más solidario, progesista y guay pero no sé en qué se gasta cada euro que me quita porque la respuesta de "en carreteras, hospoitales, pensiones, etc" no es una respuesta. Cuando en una zapatería pago 50 € por unos zapatos se que estoy comprando unos zapatos porque si el cachondo del zapatero me dice que es para "luz, alquiler, el perro que pierde pelo y la abuela que fuma" me voy a la zapatería de al lado.
En cuanto a la pobreza en los USA y en Europa tiene gracia. Una cosita de las estadísticas: como sabes la más famosa que mide la pobreza es la del famoso "umbral de la pobreza" y consiste en ordenar a toda la población del pais en cuestión por su nivel de ingresos. Pues bien, están por debajo del umbral de la pobreza todos aquelos que pertenezcan al 25% del total de población con menores ingresos. Y efectivamente, año tras año, es mayor, porcentualmente, el número de pobres en USA que en Europa pero lo que no se suele mencionar es que en USA el 95% de los que fueron pobres en un año ya no lo eran 5 años después y se llega al 100% practicamente cuando consideras un periodo de 10 años. Y resulta que en los "estados de bienestar" ese porcentaje está alrededor del 50% a los 5 y a los 10 años. Por no hablar del nivel de renta medio.
Pero de todas formas, sigo pensando que los USA son un pais demasiado intervenido y que lo ideal es más liberalismo.
Si tu idea es que para "protegerme" de un grupo de "tiburones hijos de puta" el Estado tiene quitarme dinero pues casi que no. Muchas gracias pero ya soy mayorcito para hacer lo que yo quiera y no lo que me impongan
 
bart,
Cada mes, cuando veo mi nómina veo el dinero que me quita el Estado para que yo sea más solidario, progesista y guay pero no sé en qué se gasta cada euro que me quita porque la respuesta de "en carreteras, hospoitales, pensiones, etc"
Veo que mas que liberal eres directamente libertario.
Eres seguidor o simpatizante del libertarian party Norteamericano?
https://www.lp.org/
A lo mejor te gustaria emigrar a "Freedonia" y todo :D.
https://www.freedonia.org/
Mira, eres MUY extremista. Y la verdad es que este tema se sale totalmente del tema del hilo. Yo me he limitado a señalar que los dos partidos de esta democracia por turnos tiene politicas tan parecidas que es dificil distinguirlas, y que se limitan a seguir a las locomotoras Europeas. Y como se aburren se dedican a las chorradas que puedan darles votos.
Mi argumento se queda ahi.
Y efectivamente, año tras año, es mayor, porcentualmente, el número de pobres en USA que en Europa pero lo que no se suele mencionar es que en USA el 95% de los que fueron pobres en un año ya no lo eran 5 años después y se llega al 100% practicamente cuando consideras un periodo de 10 años. Y resulta que en los "estados de bienestar" ese porcentaje está alrededor del 50% a los 5 y a los 10 años. Por no hablar del nivel de renta medio.
Me gustaria ver ese estudio, me parece muy interesante y tambien dificil de creer. Los guetos existentes en USA no son precisamente pequeños.
Me puedes dar alguna referencia?
 
bart,
Cada mes, cuando veo mi nómina veo el dinero que me quita el Estado para que yo sea más solidario, progesista y guay pero no sé en qué se gasta cada euro que me quita porque la respuesta de "en carreteras, hospoitales, pensiones, etc"
Veo que mas que liberal eres directamente libertario.
Eres seguidor o simpatizante del libertarian party Norteamericano?
https://www.lp.org/
A lo mejor te gustaria emigrar a "Freedonia" y todo :D.
https://www.freedonia.org/
Mira, eres MUY extremista. Y la verdad es que este tema se sale totalmente del tema del hilo. Yo me he limitado a señalar que los dos partidos de esta democracia por turnos tiene politicas tan parecidas que es dificil distinguirlas, y que se limitan a seguir a las locomotoras Europeas. Y como se aburren se dedican a las chorradas que puedan darles votos.
Mi argumento se queda ahi.
Y efectivamente, año tras año, es mayor, porcentualmente, el número de pobres en USA que en Europa pero lo que no se suele mencionar es que en USA el 95% de los que fueron pobres en un año ya no lo eran 5 años después y se llega al 100% practicamente cuando consideras un periodo de 10 años. Y resulta que en los "estados de bienestar" ese porcentaje está alrededor del 50% a los 5 y a los 10 años. Por no hablar del nivel de renta medio.
Me gustaria ver ese estudio, me parece muy interesante y tambien dificil de creer. Los guetos existentes en USA no son precisamente pequeños.
Me puedes dar alguna referencia?
 
El estado jamás podrá hacer estudios individualizados sobre las necesidades de cada uno, y aunque así fuese no podría mejorar la percepción de las propias necesidades que tiene un individuo en concreto, en lugar de comportarse como un padre con sus niños pequeños a los que cuidar por que no saben valerse solos, mejor que deje a los niños crecer y decidir por su cuenta como invierten su dinero.
No se que me estas discutiendo. Hace pocos post escribiste que apoyas una buena dosis de injerencia estatal y de prestaciones sociales. Si solo diferimos en el grado, a santo de que vamos a seguir discutiendo en un hilo que trata de otro tema.
Admites que el PSOE hace politica liberal, al igual que el PP, y siguiendo el ejemplo del resto de Europa? Si? Pues ya esta hombre, lo demas es tema para otro hilo.
Uyyy, que malotes son los liberales, que venden a sus mamas
La ultima que oi de Enron es que la policia habia grabado a los brokers de la empresa, que se dedicaban a apagar centrales termicas para subir artificialmente el precio de la energia en California y mercadear con ello. Las transcripciones de las cintas son parcialmente publicas y muy graciosas, te las recomiendo.
Todos lo neoliberales son empresarios, mayormente corporativistas.
Y conozco de cerca como les funciona la mente a esa gente, no me guio por lo que dicen los panfletos o las peliculas; Cemex, cementos mexicanos, compro a Valenciana de cementos, la empresa donde trabajo mi padre, hace ya bastantes años. Desde entonces he podido enterarme muy de cerca de la subcutura corporativa.
Para ti toda; si de verdad piensas que esa clase de personas se mueven por ideales como acabar con el hambre eres muy muy ingenuo. No es mas que un puto juego de poder y monopoly, todo lo demas son historias para obtener votos.
ues claro que sí y el motivo es muy sencillo de entender, el estado de bienestar es una estafa, así de claro y además es tremendamente injusto, pues se basa en que unos pagan las prestaciones de otros, independientemente de que lo merezcan o no, el estado se convierte en parte y decide por los demás como y donde invertir su dinero, debido a la inusticia que ello representa y al anquilosamiento económico que provoca TODOS se han dado cuenta de que es inviable, si incluso la izquierda moderada lo admite ¿Como es posible eso? ¿Acaso han sido sobornados por las malvadas corporaciones para engañarnos y así poder explotarnos mejor? tachaaaaaaaaaaaan, ya tenemos argumento para la proxima peli de Moore
Si el estado de bienestar es insistenible, como te explicas que los jodios norteños lo hayan podido mantener y mejorar durante tantisimos años? Y aun les ha sobrado pasta para subvencionar a los paises de tercera como nosotros cuando entramos en la UE.
A mi no me valen analisis ramplones como " el estado de bienestar es una estafa". Donde estan los numeros?
El unico argumento minimamente interesante que he leido al respecto atribuia los problemas a la falta de crecimiento vegetativo en Europa.
Modelo económico del estado de bienestar: el estado recauda una gran cantidad de impuestos y decide donde invertirlo para beneficio e los ciudadanos, sería como una relación padre-hijo.
Modelo económico liberal:El estado se autolimita y deja en manos de los ciudadanos los criterios para invertir sus capitales, relación entre adultos y gente responsable.
Esa version tan pastelosa e idealizada del modelo liberal me recuerda a los modelos comunistas. Curiosamente al comunismo siempre se le ha criticado que "da por supuesto que el hombre es fundamentalmente bueno, ignorando su egoismo".
Tu modelo tambien da por supuesto que ningun ciudadano ira a joder al otro y dejarle sin cartas para jugar, actitud mas vieja que el dinero y existente en millones de formas. Y por supuesto sin el cacique/tirano/estado para vigilar el juego limpio y garantizar unos minimos a todo el mundo, el modelo funciona como una mierda. Cuando quieras puedes ir a practicarlo a cualquier pais Africano o Asiatico. A mi parece mas que probado que cuanto mejor el estado mejor va la nacion.
Lo que no entiendo es que sí el abandono del estado del bienestar se está produciendo por todos los países, incluso por aquellos que siempre lo han abanderado, que aún se dude de su necesidad, si es tan bueno ¿por que lo abandonan? ¿No entendeis que ellos ya se han dado cuenta de que ese modelo no funciona? ¿O preferís pensar que se trata de un complot de las multinacionales para conquistar el mundo?
Lo dices como si lo abandonaran a gusto. No recuerdo ningun referendum donde se le pregunte a la poblacion si quieren cerrar tal empresa o permitir que la competencia extranjera hunda tal otra, o si quieren perder la seguridad social. Las ha habido?

En cuanto a complots y demas rollos, te equivocas de persona.
Si necesitas a Moore para entender que el dinero manda mucho mas que las personas, mal vas.
 
El estado jamás podrá hacer estudios individualizados sobre las necesidades de cada uno, y aunque así fuese no podría mejorar la percepción de las propias necesidades que tiene un individuo en concreto, en lugar de comportarse como un padre con sus niños pequeños a los que cuidar por que no saben valerse solos, mejor que deje a los niños crecer y decidir por su cuenta como invierten su dinero.
No se que me estas discutiendo. Hace pocos post escribiste que apoyas una buena dosis de injerencia estatal y de prestaciones sociales. Si solo diferimos en el grado, a santo de que vamos a seguir discutiendo en un hilo que trata de otro tema.
Admites que el PSOE hace politica liberal, al igual que el PP, y siguiendo el ejemplo del resto de Europa? Si? Pues ya esta hombre, lo demas es tema para otro hilo.
Uyyy, que malotes son los liberales, que venden a sus mamas
La ultima que oi de Enron es que la policia habia grabado a los brokers de la empresa, que se dedicaban a apagar centrales termicas para subir artificialmente el precio de la energia en California y mercadear con ello. Las transcripciones de las cintas son parcialmente publicas y muy graciosas, te las recomiendo.
Todos lo neoliberales son empresarios, mayormente corporativistas.
Y conozco de cerca como les funciona la mente a esa gente, no me guio por lo que dicen los panfletos o las peliculas; Cemex, cementos mexicanos, compro a Valenciana de cementos, la empresa donde trabajo mi padre, hace ya bastantes años. Desde entonces he podido enterarme muy de cerca de la subcutura corporativa.
Para ti toda; si de verdad piensas que esa clase de personas se mueven por ideales como acabar con el hambre eres muy muy ingenuo. No es mas que un puto juego de poder y monopoly, todo lo demas son historias para obtener votos.
ues claro que sí y el motivo es muy sencillo de entender, el estado de bienestar es una estafa, así de claro y además es tremendamente injusto, pues se basa en que unos pagan las prestaciones de otros, independientemente de que lo merezcan o no, el estado se convierte en parte y decide por los demás como y donde invertir su dinero, debido a la inusticia que ello representa y al anquilosamiento económico que provoca TODOS se han dado cuenta de que es inviable, si incluso la izquierda moderada lo admite ¿Como es posible eso? ¿Acaso han sido sobornados por las malvadas corporaciones para engañarnos y así poder explotarnos mejor? tachaaaaaaaaaaaan, ya tenemos argumento para la proxima peli de Moore
Si el estado de bienestar es insistenible, como te explicas que los jodios norteños lo hayan podido mantener y mejorar durante tantisimos años? Y aun les ha sobrado pasta para subvencionar a los paises de tercera como nosotros cuando entramos en la UE.
A mi no me valen analisis ramplones como " el estado de bienestar es una estafa". Donde estan los numeros?
El unico argumento minimamente interesante que he leido al respecto atribuia los problemas a la falta de crecimiento vegetativo en Europa.
Modelo económico del estado de bienestar: el estado recauda una gran cantidad de impuestos y decide donde invertirlo para beneficio e los ciudadanos, sería como una relación padre-hijo.
Modelo económico liberal:El estado se autolimita y deja en manos de los ciudadanos los criterios para invertir sus capitales, relación entre adultos y gente responsable.
Esa version tan pastelosa e idealizada del modelo liberal me recuerda a los modelos comunistas. Curiosamente al comunismo siempre se le ha criticado que "da por supuesto que el hombre es fundamentalmente bueno, ignorando su egoismo".
Tu modelo tambien da por supuesto que ningun ciudadano ira a joder al otro y dejarle sin cartas para jugar, actitud mas vieja que el dinero y existente en millones de formas. Y por supuesto sin el cacique/tirano/estado para vigilar el juego limpio y garantizar unos minimos a todo el mundo, el modelo funciona como una mierda. Cuando quieras puedes ir a practicarlo a cualquier pais Africano o Asiatico. A mi parece mas que probado que cuanto mejor el estado mejor va la nacion.
Lo que no entiendo es que sí el abandono del estado del bienestar se está produciendo por todos los países, incluso por aquellos que siempre lo han abanderado, que aún se dude de su necesidad, si es tan bueno ¿por que lo abandonan? ¿No entendeis que ellos ya se han dado cuenta de que ese modelo no funciona? ¿O preferís pensar que se trata de un complot de las multinacionales para conquistar el mundo?
Lo dices como si lo abandonaran a gusto. No recuerdo ningun referendum donde se le pregunte a la poblacion si quieren cerrar tal empresa o permitir que la competencia extranjera hunda tal otra, o si quieren perder la seguridad social. Las ha habido?

En cuanto a complots y demas rollos, te equivocas de persona.
Si necesitas a Moore para entender que el dinero manda mucho mas que las personas, mal vas.
 
pkv
No me tengo por MUY extremista la verdad y mucho menos por libertario. FREEDONIA, no se por qué pero cada vez que lo leo se me vienen a la cabeza los hippies de los 60 y 70 :D
En cuanto al estudio al que hacíamos referencia tengo que decirte que casi todo lo que leo es a través de libros o de revistas pero estoy convencido de que debe haber publicado algo en internet. A ver si hoy tengo algo de tiempo y lo busco vale?
Y si, te doy toda la razón, el tema del hilo no tiene nada que ver con esto.
 
pkv
No me tengo por MUY extremista la verdad y mucho menos por libertario. FREEDONIA, no se por qué pero cada vez que lo leo se me vienen a la cabeza los hippies de los 60 y 70 :D
En cuanto al estudio al que hacíamos referencia tengo que decirte que casi todo lo que leo es a través de libros o de revistas pero estoy convencido de que debe haber publicado algo en internet. A ver si hoy tengo algo de tiempo y lo busco vale?
Y si, te doy toda la razón, el tema del hilo no tiene nada que ver con esto.
 
La clave para evitar el parasitismo no es menguar el estado, entonces los parásitos pasan a indigentes o delincuentes. La clave es cambiar la escala de valores, mucho más difícil pero tambien con un potencial mayor: es básico actuar a nivel escolar y controlar los medios de comunicación para promover los valores de trabajo, honradez, etc. La sociedad escandinava es la que presente la mejor escala de valores del mundo junto con países como Suíza o Nueva Zelanda, tal y como nos muestra el Indice de Corrupción Global mira en la segunda tabla, aunque hay muchas más páginas que tratan del tema

Otros puntos imprescindibles para mantener el estado del bienestar:

- No comprar productos extranjeros siempre que sea posible.

- Invertir siempre en el propio país.

- Mantener la demografía.

Basicamente, con estas cuatro políticas, se puede mantener indefinidamente, en el caso contrario, liberalismo total, los países competirán cada vez más ferozmente para que las empresas se instalen en su territorio, con lo cual las condiciones laborales tenderán a degradarse en el primer mundo.
 
La clave para evitar el parasitismo no es menguar el estado, entonces los parásitos pasan a indigentes o delincuentes. La clave es cambiar la escala de valores, mucho más difícil pero tambien con un potencial mayor: es básico actuar a nivel escolar y controlar los medios de comunicación para promover los valores de trabajo, honradez, etc. La sociedad escandinava es la que presente la mejor escala de valores del mundo junto con países como Suíza o Nueva Zelanda, tal y como nos muestra el Indice de Corrupción Global mira en la segunda tabla, aunque hay muchas más páginas que tratan del tema

Otros puntos imprescindibles para mantener el estado del bienestar:

- No comprar productos extranjeros siempre que sea posible.

- Invertir siempre en el propio país.

- Mantener la demografía.

Basicamente, con estas cuatro políticas, se puede mantener indefinidamente, en el caso contrario, liberalismo total, los países competirán cada vez más ferozmente para que las empresas se instalen en su territorio, con lo cual las condiciones laborales tenderán a degradarse en el primer mundo.
 
Perineo rebuznó:
- No comprar productos extranjeros siempre que sea posible.

A dia de hoy esto... Se les esta dando alas a China y otros paises similares comprandole lo suyo, cuando aqui se pierdan miles y miles de puestos de trabajo por eso se echaran las manos a la cabeza.
 
Perineo rebuznó:
- No comprar productos extranjeros siempre que sea posible.

A dia de hoy esto... Se les esta dando alas a China y otros paises similares comprandole lo suyo, cuando aqui se pierdan miles y miles de puestos de trabajo por eso se echaran las manos a la cabeza.
 
Un político dijo ( fue lo único sensato que dijo en su vida): "....adoptar el liberalismo es como meter al zorro donde guardas las gallinas...."
Yo sería liberal(en lo económico)si empezaramos todos desde cero y con las mismas oportunidades. Esto es más utópico que la Alianza de las civilizaciones.
 
Un político dijo ( fue lo único sensato que dijo en su vida): "....adoptar el liberalismo es como meter al zorro donde guardas las gallinas...."
Yo sería liberal(en lo económico)si empezaramos todos desde cero y con las mismas oportunidades. Esto es más utópico que la Alianza de las civilizaciones.
 
Tom,
El pp durante su época en el gobierno consiguió liberalizar parcialmente la economía, de ahí sus buenos resultados económicos (son incuestionables, hoy en día todos mis conocidos coinciden en que es mucho más sencillo encontrar empleo que en la época socialista.)
Cuidado con las cosas incuestionables. Los EEUU son un gigante economico y yo no envidio su economia y sus trabajadores pluriempleados. Y la India fabrica satelites y bombas atomicas, y buena parte de la poblacion sabe lo que es pasar hambre.
La economia Española va de cojones, siempre que no cuentes como les va al mas de un millon de inmigrantes trabajadores que circula por ahi. Por otra parte, como tengas que ir al campo a recoger cebollas o poner tochos en la obra, tendras que competir con polacos y rumanos que llegan a cobrar 3 euros la hora.
Y lo de los Rumanos es algo que he visto de cerca en Castellon este mismo año.
No creo que sea casualidad la noticia de hoy, que el gobierno ingresara 3000 millones de euros mas este año por la seguridad social, por haber regularizado los papelotes de los inmigrantes.
Eso no es mas que una muestra de la economia sumergida que tenemos hoy en España, y que en EEUU siempre ha sido un motor economico importante.

Sobre el tema de la corrupcion, no me has entendido bien. No es que Enron o Cemex o la multinacional X sean corruptas; eso no me preocupa. Lo que me desagrada es su cultura de brokers, arribistas, yuppies, etc... que se ciscan en el interes de la sociedad y se centran exclusivamente en crecer economicamente; su etica siempre se subordina a ello. Las aseveraciones de los neocons de que se preocupan por el bienestar de todos son puro cinismo.
y en un contexto futuro con una población envejecida de muchos perceptores y pocos contribuyentes el modelo se hacía insostenible, pero si no quieres verlo, no hay nada que hacer.
Lo que no veo (porque no he leido ninguna explicacion detallada sobre el tema) es el porque. Y si no se el porque no me puedo convencer de que el modelo USA sea el que me conviene. Y el American Way of Life me parece una cagadita al lado de la calidad de vida de Alemania, por poner un ejemplo. Asi que de momento seguire esceptico, gracias.
Hace mucho que estoy convencido que la prosperidad de una nacion dependa mas de su cultura que de sus recursos economicos. Cuanto paises sudamericanos y africanos se pudren encima de un tesoro de minerales? Y mientras tanto los finlandeses prosperan en un pais congelado con 4 jodidos renos.
 
Tom,
El pp durante su época en el gobierno consiguió liberalizar parcialmente la economía, de ahí sus buenos resultados económicos (son incuestionables, hoy en día todos mis conocidos coinciden en que es mucho más sencillo encontrar empleo que en la época socialista.)
Cuidado con las cosas incuestionables. Los EEUU son un gigante economico y yo no envidio su economia y sus trabajadores pluriempleados. Y la India fabrica satelites y bombas atomicas, y buena parte de la poblacion sabe lo que es pasar hambre.
La economia Española va de cojones, siempre que no cuentes como les va al mas de un millon de inmigrantes trabajadores que circula por ahi. Por otra parte, como tengas que ir al campo a recoger cebollas o poner tochos en la obra, tendras que competir con polacos y rumanos que llegan a cobrar 3 euros la hora.
Y lo de los Rumanos es algo que he visto de cerca en Castellon este mismo año.
No creo que sea casualidad la noticia de hoy, que el gobierno ingresara 3000 millones de euros mas este año por la seguridad social, por haber regularizado los papelotes de los inmigrantes.
Eso no es mas que una muestra de la economia sumergida que tenemos hoy en España, y que en EEUU siempre ha sido un motor economico importante.

Sobre el tema de la corrupcion, no me has entendido bien. No es que Enron o Cemex o la multinacional X sean corruptas; eso no me preocupa. Lo que me desagrada es su cultura de brokers, arribistas, yuppies, etc... que se ciscan en el interes de la sociedad y se centran exclusivamente en crecer economicamente; su etica siempre se subordina a ello. Las aseveraciones de los neocons de que se preocupan por el bienestar de todos son puro cinismo.
y en un contexto futuro con una población envejecida de muchos perceptores y pocos contribuyentes el modelo se hacía insostenible, pero si no quieres verlo, no hay nada que hacer.
Lo que no veo (porque no he leido ninguna explicacion detallada sobre el tema) es el porque. Y si no se el porque no me puedo convencer de que el modelo USA sea el que me conviene. Y el American Way of Life me parece una cagadita al lado de la calidad de vida de Alemania, por poner un ejemplo. Asi que de momento seguire esceptico, gracias.
Hace mucho que estoy convencido que la prosperidad de una nacion dependa mas de su cultura que de sus recursos economicos. Cuanto paises sudamericanos y africanos se pudren encima de un tesoro de minerales? Y mientras tanto los finlandeses prosperan en un pais congelado con 4 jodidos renos.
 
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