Frases para la historia de un estadista que marcara época

[Tom Bombadil]

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[Tom Bombadil]

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[Tom Bombadil]

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[Perineo]

La clave para evitar el parasitismo no es menguar el estado, entonces los parásitos pasan a indigentes o delincuentes.

Para eso se inventaron las cárceles.

Creo que es más lógico reformar el sistema para eliminar sus fallos que simplemente aislar los fallos, en todo caso, no solo es más justo, sino que seguramente se consigue una productividad mayor. Ojo, no me refiero a la reinserción, sino a la prevención de la marginalidad y la delincuencia.

La clave es cambiar la escala de valores, mucho más difícil pero tambien con un potencial mayor: es básico actuar a nivel escolar y controlar los medios de comunicación para promover los valores de trabajo, honradez, etc.

Ufff, ahí es nada, lo de controlar los medios de comunicación me suena de lo más democrático, y lo de actuar a nivel escolar, inútil, si eso sirviese las dictaduras se perpetuarían en el poder, pues todas han hecho ambas cosas y nunca han conseguido modelar la sociedad a su antojo, la sociedad va donde ella quiere, no hacia donde le indica el estado.

La "democracia" en la cual vivimos es una farsa, o sea que... y sí, el evitar que la sociedad tenga fallos o degenere debe tener prioridad sobre libertades tan prescindibles como el derecho a embrutecerse moralmente. No confundamos libertades políticas (dictadura unipersonal-democracia real) con libertades personales (totalitarismo orwelliano-anarquía moral y quiebra de la sociedad).

Una sociedad sin control tiende a degenerar. El control puede ser policial-militar, religioso o familiar. Yo me decanto por el segundo, pero primero hay que promover que el número de personas aptas para formar las familias adecuadas aumente, eso desde un estado controlado por un número variable de gente incorruptible y totalmente dedicados a esa misión. Es la única manera.

El Estado espartano consiguió modelarse a sí mismo magistralmente, es el mejor ejemplo que se me ocurre. El principal problema es que las dictaduras totalitarias no han durado lo suficiente (unos 100 años) como para implantar los nuevos valores. En Singapur se ha hecho algo parecido.

Otros puntos imprescindibles para mantener el estado del bienestar:
- No comprar productos extranjeros siempre que sea posible.

- Invertir siempre en el propio país.

- Mantener la demografía.

Cada cual es libre de comprar lo que desee, y de tener los hijos que quiera o pueda, te basas en hipótesis de un control férreo sobre los ciudadanos y eso coarta la libertad individual.
A parte de eso, el primer punto es imposible, ¿De donde sacamos el petroleo y las materias primas necesarias? Si no compramos productos extranjeros tampoco ellos querrán comprarnos a nosotros ¿Volvemos a una sociedad feudal de autoconsumo?

[/quote]

No un control ferreo, soy de la opinión que es más fácil y efectivo basarse en dosificar las campañas promocionales (la propaganda, hablando en plata) en cuanto se vea que hay distorsiones en los parámetros básicos para la estabilidad de una sociedad (demografía, escala de valores, etc.)

La libertad individual debe estar supeditada a la estabilidad de la sociedad.

En cuanto a lo del petroleo, la soberanía económica, cultural y política debe llevarsa hasta donde sea conveniente, naturalmente, algunos países carecen de materias primas, por lo que hay que mantener cierto comercio, que no dominación económica extranjera.

 

[Perineo]

La clave para evitar el parasitismo no es menguar el estado, entonces los parásitos pasan a indigentes o delincuentes.

Para eso se inventaron las cárceles.

Creo que es más lógico reformar el sistema para eliminar sus fallos que simplemente aislar los fallos, en todo caso, no solo es más justo, sino que seguramente se consigue una productividad mayor. Ojo, no me refiero a la reinserción, sino a la prevención de la marginalidad y la delincuencia.

La clave es cambiar la escala de valores, mucho más difícil pero tambien con un potencial mayor: es básico actuar a nivel escolar y controlar los medios de comunicación para promover los valores de trabajo, honradez, etc.

Ufff, ahí es nada, lo de controlar los medios de comunicación me suena de lo más democrático, y lo de actuar a nivel escolar, inútil, si eso sirviese las dictaduras se perpetuarían en el poder, pues todas han hecho ambas cosas y nunca han conseguido modelar la sociedad a su antojo, la sociedad va donde ella quiere, no hacia donde le indica el estado.

La "democracia" en la cual vivimos es una farsa, o sea que... y sí, el evitar que la sociedad tenga fallos o degenere debe tener prioridad sobre libertades tan prescindibles como el derecho a embrutecerse moralmente. No confundamos libertades políticas (dictadura unipersonal-democracia real) con libertades personales (totalitarismo orwelliano-anarquía moral y quiebra de la sociedad).

Una sociedad sin control tiende a degenerar. El control puede ser policial-militar, religioso o familiar. Yo me decanto por el segundo, pero primero hay que promover que el número de personas aptas para formar las familias adecuadas aumente, eso desde un estado controlado por un número variable de gente incorruptible y totalmente dedicados a esa misión. Es la única manera.

El Estado espartano consiguió modelarse a sí mismo magistralmente, es el mejor ejemplo que se me ocurre. El principal problema es que las dictaduras totalitarias no han durado lo suficiente (unos 100 años) como para implantar los nuevos valores. En Singapur se ha hecho algo parecido.

Otros puntos imprescindibles para mantener el estado del bienestar:
- No comprar productos extranjeros siempre que sea posible.

- Invertir siempre en el propio país.

- Mantener la demografía.

Cada cual es libre de comprar lo que desee, y de tener los hijos que quiera o pueda, te basas en hipótesis de un control férreo sobre los ciudadanos y eso coarta la libertad individual.
A parte de eso, el primer punto es imposible, ¿De donde sacamos el petroleo y las materias primas necesarias? Si no compramos productos extranjeros tampoco ellos querrán comprarnos a nosotros ¿Volvemos a una sociedad feudal de autoconsumo?

[/quote]

No un control ferreo, soy de la opinión que es más fácil y efectivo basarse en dosificar las campañas promocionales (la propaganda, hablando en plata) en cuanto se vea que hay distorsiones en los parámetros básicos para la estabilidad de una sociedad (demografía, escala de valores, etc.)

La libertad individual debe estar supeditada a la estabilidad de la sociedad.

En cuanto a lo del petroleo, la soberanía económica, cultural y política debe llevarsa hasta donde sea conveniente, naturalmente, algunos países carecen de materias primas, por lo que hay que mantener cierto comercio, que no dominación económica extranjera.

 

[Jacques de Molay]

La guerra es paz.
La libertad es esclavitud.
La ignorancia es fuerza.

 

[Jacques de Molay]

La guerra es paz.
La libertad es esclavitud.
La ignorancia es fuerza.

 

[mazing]

Espera, espera Te falta

Lo que no te mata te hace mas fuerte.

 

[mazing]

[Creo que es más lógico reformar el sistema para eliminar sus fallos que simplemente aislar los fallos, en todo caso, no solo es más justo, sino que seguramente se consigue una productividad mayor. Ojo, no me refiero a la reinserción, sino a la prevención de la marginalidad y la delincuencia.

interpretacion de tus palabras segun Tom Bombadil:

Creo que es más lógico reformar el sistema para eliminar moros y gitanos que simplemente aislar los moros en su pais, en todo caso, no solo es más justo, sino que seguramente se consigue una sociedad mas homogenia . Ojo, no me refiero a la reinserción, sino a eliminarlos como si tal ratas viles fueran.

:eek: :eek: :eek:

 

[pkv]

Tom,

En la primera época socialista eran los propios españoles los que estaban así.

Si, sobre todo despues de la reconversion industrial, en la que en lugar de intentar crear trabajo del sector terciario para mitigar los cierres, largaron a todos a la calle directamente al mas puro estilo USA.
Pero los españoles por lo menos tenian una cosa llamada "paro" por la que podian manterner un minimo de dignidad.
A los albañiles rumanos los he visto comer sobras duras de panaderia en Castellon (supongo que en temporadas que estaban sin faena), y durante varias semanas un grupo de rusos se alimentaba de las sobras caducadas que tiraba el Consum a los contenedores al lado de mi casa.

No recuerdo a los curritos haciendo eso en los 80, francamente.

Es evidente que se busca el interés propio, pero eso no impide conseguir de refilón el bienestar general (o no) La farmacéutica que descubra la vacuna del sida se hará de oro y salvará millones de vidas, ambos casos no tienen por que ser incompatibles.

No estoy en contra de la iniciativa privada, ni tampoco lo estan los paises escandinavos.
De todas maneras, me has puesto un ejemplo muy chungo. La practica de la medicina y la farmacologia en general me parecen muy deficientes. Se ordeña al cliente de mala manera con la justificacion de la inversion en investigacion, pero el dinero no va a parar a manos de los investigadores, sino mas bien a las clinicas privadas y los seguros exorbitados.

Los progresos tecnologicos, (incluyendo quimica y medicina) mas importantes del siglo XX se realizaron con dinero estatal y un grado exagerado de intervencionismo. Me refiero obviamente a las dos guerras mundiales.
Concretamente, el desarrollo tecnologico actual se debe a la II guerra mundial, desde el ordenador a la energia atomica.

Es bueno que seas escéptico, pero ten en cuenta que la tasa de paro de Alemania es del 11.4% y la de Estados Unidos del 4.9%, menos de la mitad.

Y el nivel de vida general (incluyendo el de los parados) sigue siendo muy superior al de USA. Viaja un poco y lo veras.

De eso se da cuenta cualquiera que no esté o no quiera estar ciego, el caso más palmario es Japón, una islucha algo más grande que la mitad de españa, toda montañosa, sin apenas superficie cultivable y sin recursos minerales, donde viven hacinados 120 millones de individuos....la segunda potencia mundial, sobran comentarios.

Por cierto, Japon no es un pais con una economia liberal. Aun esta por demostrar la relacion libralizacion/nivel de impuestos/nivel de prosperidad.

Aunque la teoría de un típico izquierdista debería ser que los paises pobres lo son por la explotación de los ricos y a la inversa, me extraña que hayas dicho eso.

No tengo carnet de ningun partido; pero puedo oler una patraña a cientos de kilometros y el rollo neoliberal es pura demagogia.

 

[Jakim Boor]

Lo que es una falacia es decir que no está demostrada la relación nivel de impuestos y tamaño del Estado con nivel de vida, lo que pasa es que simplemente pasáis por alto lo obvio. Y no me pongáis como ejemplo los pseudosocialistas escandinavos porque son países muy pequeños con enormes recursos naturales y una enorme ayuda exterior. Otro inciso. En Suecia es obligatorio el carnet de periodista, no sea que alguien vaya a decir algo que no convenga al Estado.

 

[mazing]

No creo que la riqueza de los paises escandinavos se pueda achacar solo a sus recursos naturales, Noruega si que tiene unas reservas de petroleo elevadas en la zona, pero el nivel de industrializacion de estas zonas esta a años luz de lo que es España, la verdad es que tienen tecnologia punta y son paises que hasta hace muy poco sus dirigentes politicos podian pasear sin escolta por la calle, cosa que dice mucho de su nivel de madurez,concordia y civismo de su sociedad.

Para España quisiera yo el nivel de vida escandinavo, muchas corporaciones escandinavas tienen un codigo etico de conducta para sus proveedores del tercer mundo y no toleran condiciones infrahumanas en los trabajadores sino les quitan el contrato, para ello tienen inspectores externos que visitan a sus proveedores, esto demuestra que hoy por hoy el dinero no lo es todo afortunadamente, y repito por mucho que se este planteando un retroceso para mi el modelo escandinavo es y sera el modelo a seguir.

Lo que pasa es que alli hace tanto frio que no les queda otro remedio que currar como cabrones .

 

[Perineo]

Lo que es una falacia es decir que no está demostrada la relación nivel de impuestos y tamaño del Estado con nivel de vida, lo que pasa es que simplemente pasáis por alto lo obvio. Y no me pongáis como ejemplo los pseudosocialistas escandinavos porque son países muy pequeños con enormes recursos naturales y una enorme ayuda exterior. Otro inciso. En Suecia es obligatorio el carnet de periodista, no sea que alguien vaya a decir algo que no convenga al Estado.

Qué recursos tienen Islandia o Dinamarca? Respuesta: recursos humanos de gran calidad. El pescado y la energía térmica son un plus, pero solo para los primeros, y no demasiado grande. Además, Finlandia se ha desarrollado mucho en relativamente poco tiempo.

 

[mazing]

Lo que es una falacia es decir que no está demostrada la relación nivel de impuestos y tamaño del Estado con nivel de vida, lo que pasa es que simplemente pasáis por alto lo obvio. Y no me pongáis como ejemplo los pseudosocialistas escandinavos porque son países muy pequeños con enormes recursos naturales y una enorme ayuda exterior. Otro inciso. En Suecia es obligatorio el carnet de periodista, no sea que alguien vaya a decir algo que no convenga al Estado.

Qué recursos tienen Islandia o Dinamarca? Respuesta: recursos humanos de gran calidad. El pescado y la energía térmica son un plus, pero solo para los primeros, y no demasiado grande. Además, Finlandia se ha desarrollado mucho en relativamente poco tiempo.

Totalmente de acuerdo, su mayor valor es el capital humano.

 

[Per O'Grullo]

Lo que es una falacia es decir que no
está demostrada la relación nivel de impuestos y tamaño del Estado
con nivel de vida, lo que pasa es que simplemente pasáis por alto
lo obvio. Y no me pongáis como ejemplo los
pseudosocialistas escandinavos porque son países muy pequeños
con enormes recursos naturales y una enorme ayuda exterior.
Otro inciso. En Suecia es obligatorio el carnet de periodista, no sea
que alguien vaya a decir algo que no convenga al Estado.

Para tu información, en Noruega y Dinamarca manda la derecha y en
Suecia la "socialdemocracia" (otra especie de derecha). Noruega y
Suecia tienen bosque, pero que "enormes recursos naturales" tiene
Dinamarca?
Y eso de la "enorme ayuda exterior"? (!) ( :?: ) Suecia, por ejemplo
da mas al fondo de la Unión Europea de lo que recibe, y Dinamarca
creo que también, al contrario que España que recibe mucho mas de
lo que da.
Y eso de que en Suecia "es obligatorio el carnet de periodista" de
donde lo has sacado? ... de "Radio Macuto"? ... en Suecia hay periódicos
y periodistas a favor del gobierno y muchos mas en contra...
Supongo (si acaso) que los diferentes periódicos pedirán la carrera
de periodista para darte el trabajo de periodista...
En Suecia (hasta la fecha), tu puedes decir del gobierno lo que te de la
gana. Le convenga o le joda...

:!:

PD: sabias que el "ratón" de la computadora lo inventó un sueco? ...
y mas inventos que tiene conn respecto a la computación y otras
historias...

 

[Tom Bombadil]

:!: :!:

 

[Tom Bombadil]

:?: :?:

 

[Per O'Grullo]

Para tu información, en Noruega y Dinamarca manda la derecha y en Suecia la "socialdemocracia" (otra especie de derecha

¡¡¡¡Ostia!!! ¡¡¡¡Que fuerte!!!!

¿El comunismo es también otra especia de derecha?
¿Y que es la izquierda entonces?

Con la "socialdemocracia" en el gobierno, el CAPITAL hace y
deshace... como cuando manda la "derecha"... la diferencia
(en Europa al menos) no es muy grande...

Pregunta a un escandinavo si las diferencias en que esté en el
gobierno la "derecha" o la "izquierda" son muy grandes... o
incluso a un alemán o cualqueir otro europeo...

 

[mazing]

Irlanda es un pais que apostado fuertemente por la tecnologia, y ahora le esta dando sus reditos.

Alemania es el motor de europa digan lo que digan, este estado si no se hubiera unificado seria la monda, pero tienen un lastre, no hay ningun pais mas solidario en toda europa.

 

[Einherjer]

A todo esto... alguien podría decirme por qué el presupuesto de sanidad se hunde?
Es que tengo una ligera idea de por qué puede ser, pero seguro que algún imbécil con un cerebro digno de ameba saltará con comparaciones con alguna estupidez que hizo el gobierno anterior y me creerá afín a esas ideas, aparte claro está, de soltar algún típico "facha", "nazi" o alguna soplapollez parecida creyendo que me insulta con ello.

 

[pkv]

Hace 20 años Irlanda era de los países más pobres de Europa (Al nivel de Portugal) y hoy en día supera en nivel de vida a los más poderosos (Alemania, Italia...) La población no ha variado sensiblemente desde entonces, pero la política claramente liberal de su gobierno ha encauzado correctamente el capital humano de ese país.

Irlanda es un caso interesante. Era uno de los paises mas pobres de la UE y recibio un dineral para infraestructuras y exenciones reguladoras para poder promover sus industria (la UE tambien tiene regulacion para los margenes fiscales).
El problema que le veo es que es un caso similar a Hong Kong, se esta convirtiendo en un paraiso empresarial al que emigran los capitales. Si toda Europa tuviera unos impuestos similares...le iria tan bien a Irlanda?
Es Irlanda una demostracion del exito de los impuestos bajos o un ejemplo de paraiso fiscal? Y como contabilizamos el hecho de que los impuestos de toda Europa financiaron las construccion de la moderna Irlanda?

Los impuestos en los EEUU y en España son del 35%, en Francia y Belgica del 40%, en Alemania del 45%. Los escandinavos en general rondan esa ultima cifra.
Irlanda espera bajar hasta el 12.5%. A mi me parece un pais via de escape, y no creo que la UE les deje estar siempre en esa posicion.

De todas maneras estamos armando un bonito lio, economia liberal no es sinonimos de impuestos bajos. Por ejemplo, Dinamarca es considerada una economia muy liberal, y es a la vez el pais con los impuestos mas altos del mundo.
Ademas en un pais prospero que carece de materias primas. No es facil simplificar con un caso asi, verdad?

En todo caso, economia liberal + impuestos bajos seria economia neoliberal.

 

[pkv]

Einherjer,

A todo esto... alguien podría decirme por qué el presupuesto de sanidad se hunde?
Es que tengo una ligera idea de por qué puede ser, pero seguro que algún imbécil con un cerebro digno de ameba saltará con comparaciones con alguna estupidez que hizo el gobierno anterior y me creerá afín a esas ideas, aparte claro está, de soltar algún típico "facha", "nazi" o alguna soplapollez parecida creyendo que me insulta con ello.

Supongo que las principales causas son el envejecimiento de la poblacion (que cuesta una pasta gansa en atencion medica) y los 4 chavos que cotizan los inmigrantes legales, a los que a menudo pagan en negro pero tienen derecho a sanidad.

Por cierto, que rapido empiezas tu con el victimismo, no? Podrias esperar a que te atacaran un poco, por lo menos.

 

[malgusto]

De la sanidad siempre se han quejado, desde hace años que no habia esta movida de inmigrantes. Pero vamos, que ahora seguro que se va seguro a la mierda, como dicen toooooda persona que entra aqui (ya sea con o sin papeles) la usa y abusa como cualquiera de nosotros, asi que ya me contareis.

No se vosotros pero ultimamente lo que veo por aqui son muchos viejos inmigrantes, vamos, abuelos made in Peru y quechua... Como si no tuviesemos ya bastantes aqui.

 

[Señor Calvo]

Este es un pais de blandos, nunca se ha usado la mano dura y así nos luce el pelo.

Gobernar es el arte de tomar ciertas decisiones impopulares, ZP no lo va a hacer ni de coña y los de enfrente son demasiado bobos para acometer las reformas necesarias. Así que ya direís quien lo va a hacer.

Reunimos todas las condiciones para que nos acabe gobernando un lider populachero.

 

[Einherjer]

Por cierto, que rapido empiezas tu con el victimismo, no? Podrias esperar a que te atacaran un poco, por lo menos.

La víctima será tu madre, aunque se comenta en los mentideros que de víctima poco, que se presto gustosa a la penetración anal múltiple, pero eso es otra cuestión pequeño padawan.