HILO OFICIAL - ELECCIONES 9M - Porra inside!

[boroto]

Porrero de mierda: la falange era un puto chiste, un partiducho que tenía tanta base como el de Ynestrillas hoy. Busca su número máximo de miembros y comparalos con los de la CNT, anda. Solo ganó cierta relevancia una vez estallada la guerra como banderín de enganche de los que estabas hasta los huevos del desmadre rojelio.

Por que se le dio tanto bombo pese a su nula relevancia? Pues porque era un partido con una retórica retadora en una época en que las fuerzas de derechas y conservadoras andaban con mucho tiento no sea acabaran como los Romanov. Y por supuesto, la Falange era de izquierdas, "socialismo real" creo que siguen llamando ellos a su ideología, y sus colores los del movimiento obrero, los mismos que los de la CNT.

Poco tenía que ver ideológicamente con la CEDA aunque por circunstancias en la guerra acabaron en el mismo bando.

La Falange fué muy util a los rojos porque su retórica(vease lo de los puños y las pistolas, frase de cabecera de todo rojelio de palestino metido a historiador) proporcionaba a los frentepopulistas la legitimación que las fuerzas conservadoras mayoritarias y parlamentarias no le daban. De ahí el grotesco intento de justificar el asesinato de Calvo Sotelo como venganza al asesinato del teniente Castillo(esto es muy embrollado, pero no deja de ser un lol que fuera Calvo Sotelo, que no podía ver ni en pintura a Jose Antonio, quien pagara con su vida el que el adiestrador en el pistolerismo de las juventudes socialistas muriera supuestamente a manos de los falangistas, y encima lo mataron unos carlistas porque el tal Castillo sacó la pistola y mató a sangre fría a dos carlistas aprovechando la confusión de un falso atentado montado por sus esbirros en un entierro. En fin, un lio, pero que esto no se lo traga ni Dios. La realidad es que Prieto un fanático irresponsable y ansioso, decidió precipitar las cosas con la burda escusa de vengar a Castillo matando a los líderes de la oposición usando agentes de la ley. Inexcusable, pese a que los propagandistas progres vean en esta (falsa)venganza lo mas justo del mundo).


Y eso último que dices, te recuerdo que la CEDA ganó las elecciones y declinó gobernar porque todos los partidos de izquierda amenazaron publicamente con declar la guerra civil si ejercía el poder que le dieron las urnas(los títulos de el verrugas). La CEDA tuvo que ceder el poder al partido republicano centrista de Lerroux, y cuando quiso recuperar algunos ministerios le montaron la del 34...

La falange era pequeña. Pues el PCE que era? Y la de cosas que he oido sobre los rojos como causante de la guerra...no te puedes ni imaginar, con el partiducho que era...

Lo que queria decir, es que la derecha no era ni una santa, como no se quien habia dicho por ahí, igual tu o el otro, no recuerdo. Los meses del 36 fueron de autentico caos debido a descerebrados de uno y otro bando. Pero lo que nunca se puede hacer es culpar a los dirigente sde la republica o a la misma republica como causante de la guerra civil.

La republica era una cosa y el radicalismo otra. Todo este tema es muy complejo, se puede hablar de la idea de azaña de españa, de lerroux, de la CEDA y su negatividad ante todo, partido meramente defensivo más que otra cosa. De la actitud de la derecha en cuanto a ejercito, agricultura, religion, educacion...de la permisividad del gobierno o por lo menos del mirar hacia otro lado cuando los sucesos de mayo del 31, de octubre del 34, de la entrada de ideas fascistas al gobierno de lerroux, de los anarkistas matando gente, de los falangistas matando gente...todos se equivocaron, tampoco pongo una aureola sobre los dirigentes republicanos..

el caso, y a lo que voy, es que a pesar de todo eso, hay una cosa clara, la cagada se produce en febrero cuando el frente popular consigue ganar las elecciones, esa misma noce franco intenta la declaración del estado de guerra y ya, para marzo, se establece un grupo de generales que propone un alzamiento para "restablecer el orden". ¿Que no querian y no tenian pensado una guerra tan cruel y de 3 años? No, pero es lo que finalmente ocurrió. El asesinato de Calvo Sotelo no fue determinante para el alzamiento, éste ya estaba planeado.

 

[Becerro de oro]

La falange era pequeña. Pues el PCE que era? Y la de cosas que he oido sobre los rojos como causante de la guerra...no te puedes ni imaginar, con el partiducho que era...

Lo que queria decir, es que la derecha no era ni una santa, como no se quien habia dicho por ahí, igual tu o el otro, no recuerdo. Los meses del 36 fueron de autentico caos debido a descerebrados de uno y otro bando. Pero lo que nunca se puede hacer es culpar a los dirigente sde la republica o a la misma republica como causante de la guerra civil.

La republica era una cosa y el radicalismo otra. Todo este tema es muy complejo, se puede hablar de la idea de azaña de españa, de lerroux, de la CEDA y su negatividad ante todo, partido meramente defensivo más que otra cosa. De la actitud de la derecha en cuanto a ejercito, agricultura, religion, educacion...de la permisividad del gobierno o por lo menos del mirar hacia otro lado cuando los sucesos de mayo del 31, de octubre del 34, de la entrada de ideas fascistas al gobierno de lerroux, de los anarkistas matando gente, de los falangistas matando gente...todos se equivocaron, tampoco pongo una aureola sobre los dirigentes republicanos..

el caso, y a lo que voy, es que a pesar de todo eso, hay una cosa clara, la cagada se produce en febrero cuando el frente popular consigue ganar las elecciones, esa misma noce franco intenta la declaración del estado de guerra y ya, para marzo, se establece un grupo de generales que propone un alzamiento para "restablecer el orden". ¿Que no querian y no tenian pensado una guerra tan cruel y de 3 años? No, pero es lo que finalmente ocurrió. El asesinato de Calvo Sotelo no fue determinante para el alzamiento, éste ya estaba planeado.

El PCE era pequeño pero agente de la URSS, y su importancia era capital. Por ejemplo, ellos fueron los autores de la gestación del frente popular siguiendo las directrices de la comitern, también crearon las juventudes unificadas socialistas y comunistas con lo que pasaron a dominar a los primeros: ya antes de la guerra tenían gran poder e influencia, y se hicieron con las riendas de la república cuando comenzó esta. Por tanto estos si eran un actor principal de los hechos, no como la minúscula y extraparlamentaria falange.

Los próceres laureados de tu república usaron a los radicales y vandalos como zapadores para lograr sus objetivos, en concreto Azaña uso a los acratas como perros de presa contra la iglesia y la derecha pensando que cuando el silbara volverían a la perrera. Craso error, porque al final le acabarían mordiendo también a el, como comprobó en Casas Viejas. Este fallo lo reconoce en sus memorias, que por cierto, son de lectura obligada(deberíans serlo) para todos los defensores de la república. Que gran manipulación hay, cuando este sujeto que es idolatrado como procer se arrepiente amargamente en sus memorias de toda la mierda que trajo.

Y por supuesto que el ejercito manejaba planes para derrocar a la república cuando la situación se tornara insostenible. No lo intentaba descaradamente la izquierda(ver 34)? Ellos tenian planes, y precisamente era Frankie el mas circunspecto a la hora de dar la señal, de hecho los del 36 fue montado por Mola y otros y Franco se sumó dos días antes.

 

[Hammer]

No defiendes la dictadura franquista pero si que lo parece, cuando digo que durante el regimen asesinaron a gente inocente y tu te ries de eso.

Veamos, ¿que es un inocente? ¿Uno que en un pueblo acusaba durante la guerra a los de derechas para que cuando llegaban los republicanos los llevasen a la cuneta mas cercana? ¿Uno que habia cambiado de bando como el abuelo de ZP?

Mire, si Franco llega a haber fusilado a Carrillo o a la Pasionaria, despues de haberlos torturado de la manera mas salvaje, me encontraria aqui aplaudiendo dichas acciones, ya que ambos eran (uno aun es) unos bastardos asesinos.

Cuando un pais va a la guerra, ocurren cosas. Lo que no es de recibo es que 70 años despues se siga con debates sobre esas cosas, mas aun cuando se habia superado todo.

Hubo una guerra. Los rojos perdieron. No hay mas que hablar y no hay nada que reclamar. Como si ahora vienen los panchitos diciendo que los conquistadores mataron muchos indios y que tenemos que indemnizarles.

La guerra civil acabó. Ambos bandos tienen mucho que tapar. La izquierda no quiere asumir que perdió porque le faltaron cojones, organizacion y sobre todo HONRADEZ. Stalin pillo el oro y les dió mierda a cambio. Ese es el espiritu de la izquierda: el robo y la picaresca. Y en España, mas aun.

 

[Hammer]

Sólo decirle que sus insultos me halagan viniendo de quién vienen, una especie de borderline. No me extraña que los subnormales cómo usted reclamen una dictadura y cosas por el estilo, es la única manera en la que pueden progresar socialmente: en una dictadura siempre se necesitan verdugos, torturadores, delatores, ..... En fin gentuza que responde a su perfil psicológico.

De lo de Irak, que por mí suerte, esfuerzo y preparación, no le debo a ningún partido, ni a ninguna guerra llenar el plato cada día, o tener una buena calidad de vida. Me he preparado y soy una persona libre, sin grandes alardes pero me puedo permitir vivir con una actitud ética ante la vida. Supongo que usted por sus carencias tan evidentes, no puede; pero eso no quita para que se les deje provocar el caos. Mucho cuidadito con toda la gentuza como este tío, con tal de forrarse llenaban una fosa común ellos solitos.

Lo de los productos catalanes, pues mejor oiga. No consuma productos catalanes y consuma de otros lugares, muchas veces más caros y de peor calidad. Ya se ve que no es precisamente la inteligencia la que dirige sus actos, la desconoce.

Entonces ve usted logico poner los museos en Barcelona para que la gente del Sur se tenga que dar un paseo del copon porque asi los catalanes ponen la saca ¿no? Y tambien verá logico que los españoles que vayan tengan que hablar en catalan, ya puestos, porque su ideologia lingüistica nazi es esa. Pues mire usted, le toca joderse.

Llenar el plato me cuesta tan poco como a usted, y mi actitud ante la vida no es hipocrita como la suya. Su etica es la de llorar por un lado y robar por el otro.

Lo de los productos catalanes, prefiero comprar un producto extremeño o andaluz que uno de una gentuza que me llama ciudadano de segunda. Y por gentuza me refiero a catalufos, no a catalanes. Ya hice la distincion en el foro hace mucho tiempo y si quiere, busquela pr ahi.

 

[Rastrer0]

Aunque no lo parezca, debo decir que me esta encantando el debate que estamos teniendo, mas aun cuando dejamos los insultos a un lado.

Que no se porque cojones teneis que empezar siempre los mismos insultando primero y dudando de la inteligencia de la peña.

Veamos, ¿que es un inocente? ¿Uno que en un pueblo acusaba durante la guerra a los de derechas para que cuando llegaban los republicanos los llevasen a la cuneta mas cercana? ¿Uno que habia cambiado de bando como el abuelo de ZP?

Mire, si Franco llega a haber fusilado a Carrillo o a la Pasionaria, despues de haberlos torturado de la manera mas salvaje, me encontraria aqui aplaudiendo dichas acciones, ya que ambos eran (uno aun es) unos bastardos asesinos.

Cuando un pais va a la guerra, ocurren cosas. Lo que no es de recibo es que 70 años despues se siga con debates sobre esas cosas, mas aun cuando se habia superado todo.

Hubo una guerra. Los rojos perdieron. No hay mas que hablar y no hay nada que reclamar. Como si ahora vienen los panchitos diciendo que los conquistadores mataron muchos indios y que tenemos que indemnizarles.

La guerra civil acabó. Ambos bandos tienen mucho que tapar. La izquierda no quiere asumir que perdió porque le faltaron cojones, organizacion y sobre todo HONRADEZ. Stalin pillo el oro y les dió mierda a cambio. Ese es el espiritu de la izquierda: el robo y la picaresca. Y en España, mas aun.

Estamos hablando de dos contextos diferentes, yo no te estoy hablando de la guerra, una guerra es una guerra, estoy hablando de la post-guerra y del regimen franquista, gente que ni actuo ni en un bando ni en otro, se las asesinaba, si, SE LAS ASESINABA, no eran muertes por causas de una guerra, eran asesinatos puros y duros, la unica excusa para llevarte al paredon era tener algun familiar en el bando de los rojos, punto.

¿Condenas esta forma de actuar? ¿Esta forma de aniquilar a todo aquel que no piense como tu?

Y aqui no me vengais como en el otro hilo negando el holocausto porque por suerte todos tenemos gente mayor y que te puede decir al dedillo lo que era el dia a dia en cualquier pueblo de España, aqui si que no hay cabida para la manipulacion. Fue una epoca negra, oscura y gris que se debe perder en el puto olvido y me parece bien que el gobierne borre ese icono de represion, de cohartar las libertades y de aplastar a las minorias, fue una epoca a la que beneficio ¿a cuantos? A una parte residual de la poblacion, mientras mis familiares se tenian que comer las cascaras de los platanos porque no tenian otra cosa para comer y encima te tenias que cuidar muy mucho de lo que hablabas, Franco habia metido el miedo en la poblacion.

Yo imagino que debeis de formar parte de esas familias beneficiadas por el franquismo porque sino, no lo entiendo.

Lo que no es de recibo es que no se condene el franquismo, eso si que no es de recibo.

 

[tamol]

Y tu que sabras pedazo de subnormal, ¿tu no tienes bisabuelos que te han contado sus vivencias en la guerra civil? No te ha contado como tenian que irse a vivir al monte, mientras dejaban a su mujer en el pueblo y ¿como tenia que dormir en los cementerios dentro de un ataud para que no le pillasen y le fusilasen?

Tu no sabes una puta mierda, asi que no me toques los cojones.

Cada día muestras más tu estulticia.
¿Y cómo te crees que era en el otro bando,imbécil? ¿Cómo crees que lo pasaron los burgueses catalanes o los "nacionales" en Madrid,cuando se reunían grupos a hacer cacerías?
Al que no le han contado nada es a tí,que intuyo además que deberías tratar mejor a la mano que te dio de comer,que sólo con el sudor propio nadie se enriquece.
Uno de mis abuelos,era oficial en el ejercito nacional y murió en Stalingrado.El otro era Comisario socialista en Madrid.El primero,por desgracia,no pudo contarme sus seguras grandes experiencias,pero el segundo sí. Y te aseguro que te romperían el estereotipo que tienes en la cabeza.
Por cierto,mi abuelo "rojo",murió en el 84 y lo hizo decepcionado.Lo he visto llorar,después de haber quedado invalido en la guerra y haber pasado penurias,soñando con un gobierno socialista (en su cabecero estaba el retrato firmado de Pablo Iglesias) y,al verlo llegar y evolucionar se le partía el alma.
Y todavía no había caído el socialismo en manos de mierdas como tú o ZP aún, era de pseudoizquierdas.
Por cierto,acabada la guerra,mi abuelo se presentó con el carnet de comisario socialista a las tropas nacionales.Le detuvieron,le tuvieron un par de meses preso y lo dejaron en libertad con su familia.Si no había delitos de sangre,salvo que cayeras en manos de criminales exaltados,que los había en los dos lados,no te ejecutaban sin más.

 

[Rastrer0]

Cada día muestras más tu estulticia.
¿Y cómo te crees que era en el otro bando,imbécil? ¿Cómo crees que lo pasaron los burgueses catalanes o los "nacionales" en Madrid,cuando se reunían grupos a hacer cacerías?
Al que no le han contado nada es a tí,que intuyo además que deberías tratar mejor a la mano que te dio de comer,que sólo con el sudor propio nadie se enriquece.
Uno de mis abuelos,era oficial en el ejercito nacional y murió en Stalingrado.El otro era Comisario socialista en Madrid.El primero,por desgracia,no pudo contarme sus seguras grandes experiencias,pero el segundo sí. Y te aseguro que te romperían el estereotipo que tienes en la cabeza.
Por cierto,mi abuelo "rojo",murió en el 84 y lo hizo decepcionado.Lo he visto llorar,después de haber quedado invalido en la guerra y haber pasado penurias,soñando con un gobierno socialista (en su cabecero estaba el retrato firmado de Pablo Iglesias) y,al verlo llegar y evolucionar se le partía el alma.
Y todavía no había caído el socialismo en manos de mierdas como tú o ZP aún, era de pseudoizquierdas.
Por cierto,acabada la guerra,mi abuelo se presentó con el carnet de comisario socialista a las tropas nacionales.Le detuvieron,le tuvieron un par de meses preso y lo dejaron en libertad con su familia.Si no había delitos de sangre,salvo que cayeras en manos de criminales exaltados,que los había en los dos lados,no te ejecutaban sin más.

Que me suda la polla, CONDENAIS EL PUTO FRANQUISMO EN ESTE FORO, SI O NO, no es tan dificil.

 

[tamol]

Que me suda la polla, CONDENAIS EL PUTO FRANQUISMO EN ESTE FORO, SI O NO, no es tan dificil.

No.No condeno el franquismo,como no condeno la república,a Felipe V,a Felipe II o la invasión romana.Para bien o para mal,son etapas de la historia de mi país Y deben ser juzgados con lamentalidad de cada época,no de la actual o de la que interese.
No hay nada más necio que hacer desparecer,como intenta Alemania,una parte de tu historia.
Y no olvides que la moral cambia,quizás en unos años,un forero pedirá que se condenen esos años de democracia oligárquica,cargados de engaños y especulación,que recibieron al siglo XXI.

 

[Rastrer0]

No.No condeno el franquismo

Vale no tengo mas que hablar con usted, mi tiempo solo lo pierdo con aquellos que se consideran democratas.

A mi eso del rollo y la fuerza, es para fanaticos que no tienen ni dos dedos de frente y que es imposible razonar con ellos y como no quiero que esto sean dos monologos, sino un debate, permiteme que no tenga en cuentas sus opiniones.

 

[tamol]

Vale no tengo mas que hablar con usted, mi tiempo solo lo pierdo con aquellos que se consideran democratas.

A mi eso del rollo y la fuerza, es para fanaticos que no tienen ni dos dedos de frente y que es imposible razonar con ellos y como no quiero que esto sean dos monologos, sino un debate, permiteme que no tenga en cuentas sus opiniones.

La fuerza es algo que se ejerce de muy distintos modos.Tu problema,aunque no lo quieres ver,es el mismo que tenía un chaval como tú,en el año 60.La moral reinante,la mediatización de la opinión,le decía,sin ningún género de dudas,que si era rojo era malo y si era azul era bueno y no había más y su respuesta sería idéntica a la que acabas de escribir tú,pero en contraria connotación.
Ahora la moral es inversa y,una mente tan manipulada como la tuya,no es capaz de concebir que no es cierto que lo honrado y cabal es sólo lo que tú piensas;que no es blanco y negro;buenos y malos.
Pero no te preocupes,se cura creciendo.

 

[Dimebag Darrell]

El tamol este es subnormal profundo.

HIJO DE PUTA, condenar el franquismo no es intentar olvidar la historia pedazo de mongolo, precisamente es todo lo contrario.

La moral reinante,la mediatización de la opinión,le decía,sin ningún género de dudas,que si era rojo era malo y si era azul era bueno y no había más y su respuesta sería idéntica a la que acabas de escribir tú,pero en contraria connotación.
Ahora la moral es inversa y,una mente tan manipulada como la tuya,no es capaz de concebir que no es cierto que lo honrado y cabal es sólo lo que tú piensas;que no es blanco y negro;buenos y malos.
Pero no te preocupes,se cura creciendo.

Pero subnormal, hace 40 años te mataban si pensabas diferente, ahora puedes pensar como te salga de la punta del nabo, puedes pensar que franco es el benefactor de jesucristo resucitado y podras seguir comiendote la leche con galletitas en la cama tranquilamente porque no te va a pasar nada.

En cambio esa situacion con franco no se daba, puesto que si simplemente no estabas de acuerd con su "politica", eras carne de fosa comun.

Asi que deja de decir chorradas e intentar escurrir y minimizar a un regimen fascista y asesino como el de franco, que tu puto nacionalismo te ciega, HIJO DE UN CENTENAR DE PUTAS SIFILITICAS.

1 bechi.

 

[Juan Fleming]

Dimebag Darrell : "El tamol este es subnormal profundo.

HIJO DE PUTA," - Viva el TALANTE progresista.

"Pero subnormal" - sí, de izquierdas y pacifista.

"HIJO DE UN CENTENAR DE PUTAS SIFILITICAS." - sí, no soporto a los fachas que insultan cuando se quedan sin argumentos.

De veras que los rojos sois un gran ejemplo.

 

[boroto]

El PCE era pequeño pero agente de la URSS, y su importancia era capital. Por ejemplo, ellos fueron los autores de la gestación del frente popular siguiendo las directrices de la comitern, también crearon las juventudes unificadas socialistas y comunistas con lo que pasaron a dominar a los primeros: ya antes de la guerra tenían gran poder e influencia, y se hicieron con las riendas de la república cuando comenzó esta. Por tanto estos si eran un actor principal de los hechos, no como la minúscula y extraparlamentaria falange.

Los próceres laureados de tu república usaron a los radicales y vandalos como zapadores para lograr sus objetivos, en concreto Azaña uso a los acratas como perros de presa contra la iglesia y la derecha pensando que cuando el silbara volverían a la perrera. Craso error, porque al final le acabarían mordiendo también a el, como comprobó en Casas Viejas. Este fallo lo reconoce en sus memorias, que por cierto, son de lectura obligada(deberíans serlo) para todos los defensores de la república. Que gran manipulación hay, cuando este sujeto que es idolatrado como procer se arrepiente amargamente en sus memorias de toda la mierda que trajo.

Y por supuesto que el ejercito manejaba planes para derrocar a la república cuando la situación se tornara insostenible. No lo intentaba descaradamente la izquierda(ver 34)? Ellos tenian planes, y precisamente era Frankie el mas circunspecto a la hora de dar la señal, de hecho los del 36 fue montado por Mola y otros y Franco se sumó dos días antes.

Sigo manteniendo que no, que el PCE solo pilló influencia una vez empezada la guerra y sobre todo tras los sucesos en Madrid en los primeros meses.
Gestación del FP? Para cuando el PCE se bajo los pantalones de tal forma que pactó con los partidos burgueses que ellos mismos criticaban, no pienses que buscaban la revolución socialista y comunista tras ganar en febrero.
Yo pondría el origen mas solido en Azaña y los socialistas de centro, amigo. Queriendo revivivir un poco el "espiritu del 14 de abril" , alejandose de la IC. Además es que Azaña no quería ni ver a los comunistas.
El ala izquierda del PSOE y el PCE si bien no quieren pactar con partidos socialdemocratas, lo hacen porque no queda otra alternativa ante la llegada de la derecha y de tintes facciosos en el gobierno de lerroux.
El PCE si que tiene una idea de algo mas, de uan especie de transición hacia un futuro proletario, hacia un agrupamiento de las masas que despues puedan encontrar en el partido la guía que les llevará por la senda del comunismo y tal y tal y tal, pero coño, no van a ocupar el palacio de invierno.

En las juventudes y tal si te doy la razón.

Me apunto lo de las memorias de Azaña, asignatura pendiente.
Yo al tipo lo veo como un gran soñador, por decirlo de alguna manera, de una españa social, laica pero sin revoluciones ni anarquismos. Revolución en el sentido sovietico, porque sí revolución del estilo jacobino. Su idea de España estaba fuera de todo federalismo y de toda religiosidad. Era un tipo curioso, me tengo que adentrar mas en su mundo.

Y lo último...situacion insostenible es febrero del 36?

La izquierda no quiere asumir que perdió porque le faltaron cojones, organizacion y sobre todo HONRADEZ.

Y, porque no decirlo, aviones alemanes e italianos.

 

[Juan Fleming]

¿Pero este tio es tonto o come pronto? ¿no te acabo de decir que la poblacion se exiliaba o se quedaba sin hacer mucho ruido y rezando por que el vecino no le acusara de rojo?

Tío, es que no todos podemos ser rojos pacifistas de buen rollo como tú, y a veces nos metemos a insultar a los demás desde nuestra postura fascista, compréndenos.

 

[tamol]

Dimebag Darrell : "El tamol este es subnormal profundo.

HIJO DE PUTA," - Viva el TALANTE progresista.

"Pero subnormal" - sí, de izquierdas y pacifista.

"HIJO DE UN CENTENAR DE PUTAS SIFILITICAS." - sí, no soporto a los fachas que insultan cuando se quedan sin argumentos.

De veras que los rojos sois un gran ejemplo.

Estos no son ni rojos,son punkispijos,niños de papá jugando al perroflautismo.Nacionalistas de pastel,de los de esconderse a las malas.En definitiva,gente que no ha pensado por sí misma en su vida,aunque dentro de la programación a la que han sido sometidos,está el hecho dogmático de que,si piensas izquierda,piensas por tí mismo.
Mirad el gran ejemplo que es el día de hoy.Hoy,al abrir los telediarios y prensa,en portada estaba la celebración:El día de la patria vasca.Banderas vascas,diatribas y soflamas,algunas antiespañolas,independentistas y nacionalistas de la mano,(hasta seguro asesinos,aunque cómplices son casi todos).
¿Acaso creéis que un sólo progre se ha escandalizado o le ha parecido mal? No,es la libertad y el progreso.
Imaginad ahora que se proclamara el Día de la patria española,banderas por todas partes,discursos y soflamas antinacionalistas y por la unidad de España en todos los medios.La que se liaría es descomunal.Nos llamarían fascistas,franquistas,criminales,la prensa se indignaría y el votante progre lo repudiaría.Es lo que la moral reinante les dice y como se les manipula.
¿Por qué si en realidad es lo mismo? POR QUE SON IMBECILES.Por que no han pensado por si mismos en su vida.
Y la prueba la tenéis en Darrell,para el cual nacionalista es una palabra ofensiva,si es a un español y honrosa si es de otro tipo.
La gente como tú,darrell,estáis vacios y lo estáis por que no os cabe la duda,por que tenéis el recipiente lleno de la mierda con que os han educado.

 

[Hammer]

Tamol, a Rastrero lo que le pasa es que le falta experiencia. Supongo que sabe eso de que "el que con 20 años no es de izquierdas no tiene corazon, pero si con 30 lo sigue siendo no tiene cerebro". Me parece que Rastrero, mas bien es un idealista que un estupido. Pero eso, con tiempo se cura.

Rastrero, lo de los insultos, en este foro es obligado. Esto es putalocura, hombre. Para discutir de politica en plan tertulia quedo con los amigos y nos tomamos un cafe. Aqui hay que forzar un porquito la "tension", ZP style.

Comenta usted que su familia lo paso mal. Yo soy de Castilla y Leon, provincia de Zamora. Zona Nacional, claro. ¿Cree que eso ayudó al final de la guerra? Me voy a permitir volver a contar las historias de mi abuelo y mi tio abuelo.

Mi abuelo materno, fallecido ya, era uno de esos hombres serios y honrados que no se encuentran comunmente fuera de las gentes del campo. Tenía una finca en un pueblo llamado Navianos de la Vega y, como es normal, tenia aparceros que trabajaban las tierras con el. Vamos, que no era un señorito, se partia el lomo de sol a sol.

Al llegar la guerra, segun me contaba, la gente fue a parar a un bando u otro por accidente mas que por convicciones. Llegaban las camionetas y te subian para arriba. Obviamente el reclutamiento no era voluntario ni mucho menos, a no ser que te dirigieras a algun lugar en particular a alistarte. Mi abuelo acabó en el bando Nacional y su hermano, al que no conocí mas que muy de pequeño, en el Republicano.

Acabada la guerra, la gente volvio al pueblo. Los peones, algunos, habian dejado el pueblo por ser de izquierdas y se habian metido en el bando Republicano pero volvieron al pueblo con ganas de seguir, como todo el mundo. En su momento, hubo algunas rencillas de los tipicos rencorosos que quisieron buscar las vueltas a dos de los aparceros, pero mi abuelo respondio por ello. Hubo quien intentó acusar a mi abuelo de rojo, pero como todo el mundo en la comarca lo conocia, la cosa no fue a mas.

Sus reacciones sobre politicos. A Carrillo no lo podia ni ver. A "la Puta de la Pasionaria" tampoco. Siempre decia que "habia que colgarlos del hueso del culo"· A Fraga tampoco lo tragaba.

Su hermano pasó lo suyo tambien (esto me lo contó mi tia, ya que a mi tio abuelo cuando lo conocí me interesaba poco la politica) y tuvo la mala fortuna de estar en Madrid cuando lo de Paracuellos. Resultado: no podia ver a los rojos ni en pintura.

Sobre las penurias, pues mi abuelo me contaba que todo el mundo las pasó. Mucho trabajo para vivir y pocas ganas de meterse en politica. Eso es lo que había.

Que hubo represalias en algun lugar, no lo dudo. Tampoco dudo que esos casos habrian resultado exactamente al reves de haber ganado los rojos. Enemistades e hijoputismo.

Ahora, un comentario personal para usted, Rastrero. Y por una vez, en SERIOUS MODE. No se rebaje a entrar en comentarios de la Guerra Civil, por muy socialista que sea. Sus bisabuelos, mis abuelos y toda esa generacion trabajó muy duro pasa sacar España adelante tras la contienda. España se reconcilió y el inutil de ZP ha reabierto esas heridas en el MAYOR EJERCICIO DE IRRESPONSABILIDAD DEMOCRATICA de la España reciente.

Siga defendiendo las ideas de izquierda en el foro, siga defendiendo el nacionalismo si lo desea, la libertad de cada cual, lo que le apetezca, pero no deje que le envenenen con los rencores del pasado. Despues de todo, España necesitará a su generacion para seguir adelante y ADELANTE es la palabra clave. Piense en presente y para el futuro, ya que el pasado no puede cambiarse, solo aprender de el.

Y este es el defecto de ZP, querer cambiar un pasado escrito en piedra.

 

[tamol]

Sigo manteniendo que no, que el PCE solo pilló influencia una vez empezada la guerra y sobre todo tras los sucesos en Madrid en los primeros meses.
Gestación del FP? Para cuando el PCE se bajo los pantalones de tal forma que pactó con los partidos burgueses que ellos mismos criticaban, no pienses que buscaban la revolución socialista y comunista tras ganar en febrero.
Yo pondría el origen mas solido en Azaña y los socialistas de centro, amigo. Queriendo revivivir un poco el "espiritu del 14 de abril" , alejandose de la IC. Además es que Azaña no quería ni ver a los comunistas.
El ala izquierda del PSOE y el PCE si bien no quieren pactar con partidos socialdemocratas, lo hacen porque no queda otra alternativa ante la llegada de la derecha y de tintes facciosos en el gobierno de lerroux.
El PCE si que tiene una idea de algo mas, de uan especie de transición hacia un futuro proletario, hacia un agrupamiento de las masas que despues puedan encontrar en el partido la guía que les llevará por la senda del comunismo y tal y tal y tal, pero coño, no van a ocupar el palacio de invierno.

En las juventudes y tal si te doy la razón.

Me apunto lo de las memorias de Azaña, asignatura pendiente.
Yo al tipo lo veo como un gran soñador, por decirlo de alguna manera, de una españa social, laica pero sin revoluciones ni anarquismos. Revolución en el sentido sovietico, porque sí revolución del estilo jacobino. Su idea de España estaba fuera de todo federalismo y de toda religiosidad. Era un tipo curioso, me tengo que adentrar mas en su mundo.

Y lo último...situacion insostenible es febrero del 36?



Y, porque no decirlo, aviones alemanes e italianos.

La guerra no se declinó por las ayudas externas,lo hizo por dos factores.
1º Por la enorme desorganización del bando republicano.No se puede pretender ganar una guerra,cuando en un tiempo ridículo un bando toma el 60% del territorio y sin sufrir bajas.¿Por qué no se formaron frentes sólidos en andalucía y extremadura?Es como cuando Hitler en unos días había roto la línea Maginot y avanzado centenares de KMs en Francia.Lo inteligente es lo que hizo Francia,rendirse,por que YA NO VAS A LOGRAR NADA MAS QUE UNA SANGRIA,que en españa debió evitarse,si no fuera por la inmensa manipulación ideológica que se vivía en aquellos tiempos,a todos los niveles.
2º A diferencia de lo que piensan los darrells y raritos,el resto de los países democráticos,no tenían tan clara la situación.El gobierno republicano nunca supo vender estabilidad y progreso,por que nunca lo tuvo.Y ya como Frente Popular,estaba claro que era más cómodo para Europa y USA una victoria fascista,que una victoria roja,que podría desestabilizar europa occidental. Oficialmente,los fascismos Italiano y Alemán ayudaron a los nacionaes y el fascismo soviético,ayudó a los Republicanos.Pero ni un sólo país democrático movió un dedo,ni a un lado,ni a otro. ¿Preguntaros el por qué antes de juzgar la época?Y preguntaros,no os quedéis con el manual.

 

[Hammer]

Y, porque no decirlo, aviones alemanes e italianos.

Haberlos comprado con el oro de Moscú. A eso se le llama optimizacion de recursos. Y le recuerdo que Alemania era socialista en esa epoca. Que ironia ¿verdad? Y es que la izquierda española nunca ha tenido que ver con el socialismo europeo. Solo son chorizos de medio pelo.

 

[tamol]

Tamol, a Rastrero lo que le pasa es que le falta experiencia. Supongo que sabe eso de que "el que con 20 años no es de izquierdas no tiene corazon, pero si con 30 lo sigue siendo no tiene cerebro". Me parece que Rastrero, mas bien es un idealista que un estupido. Pero eso, con tiempo se cura.

Rastrero, lo de los insultos, en este foro es obligado. Esto es putalocura, hombre. Para discutir de politica en plan tertulia quedo con los amigos y nos tomamos un cafe. Aqui hay que forzar un porquito la "tension", ZP style.

Comenta usted que su familia lo paso mal. Yo soy de Castilla y Leon, provincia de Zamora. Zona Nacional, claro. ¿Cree que eso ayudó al final de la guerra? Me voy a permitir volver a contar las historias de mi abuelo y mi tio abuelo.

Mi abuelo materno, fallecido ya, era uno de esos hombres serios y honrados que no se encuentran comunmente fuera de las gentes del campo. Tenía una finca en un pueblo llamado Navianos de la Vega y, como es normal, tenia aparceros que trabajaban las tierras con el. Vamos, que no era un señorito, se partia el lomo de sol a sol.

Al llegar la guerra, segun me contaba, la gente fue a parar a un bando u otro por accidente mas que por convicciones. Llegaban las camionetas y te subian para arriba. Obviamente el reclutamiento no era voluntario ni mucho menos, a no ser que te dirigieras a algun lugar en particular a alistarte. Mi abuelo acabó en el bando Nacional y su hermano, al que no conocí mas que muy de pequeño, en el Republicano.

Acabada la guerra, la gente volvio al pueblo. Los peones, algunos, habian dejado el pueblo por ser de izquierdas y se habian metido en el bando Republicano pero volvieron al pueblo con ganas de seguir, como todo el mundo. En su momento, hubo algunas rencillas de los tipicos rencorosos que quisieron buscar las vueltas a dos de los aparceros, pero mi abuelo respondio por ello. Hubo quien intentó acusar a mi abuelo de rojo, pero como todo el mundo en la comarca lo conocia, la cosa no fue a mas.

Sus reacciones sobre politicos. A Carrillo no lo podia ni ver. A "la Puta de la Pasionaria" tampoco. Siempre decia que "habia que colgarlos del hueso del culo"· A Fraga tampoco lo tragaba.

Su hermano pasó lo suyo tambien (esto me lo contó mi tia, ya que a mi tio abuelo cuando lo conocí me interesaba poco la politica) y tuvo la mala fortuna de estar en Madrid cuando lo de Paracuellos. Resultado: no podia ver a los rojos ni en pintura.

Sobre las penurias, pues mi abuelo me contaba que todo el mundo las pasó. Mucho trabajo para vivir y pocas ganas de meterse en politica. Eso es lo que había.

Que hubo represalias en algun lugar, no lo dudo. Tampoco dudo que esos casos habrian resultado exactamente al reves de haber ganado los rojos. Enemistades e hijoputismo.

Ahora, un comentario personal para usted, Rastrero. Y por una vez, en SERIOUS MODE. No se rebaje a entrar en comentarios de la Guerra Civil, por muy socialista que sea. Sus bisabuelos, mis abuelos y toda esa generacion trabajó muy duro pasa sacar España adelante tras la contienda. España se reconcilió y el inutil de ZP ha reabierto esas heridas en el MAYOR EJERCICIO DE IRRESPONSABILIDAD DEMOCRATICA de la España reciente.

Siga defendiendo las ideas de izquierda en el foro, siga defendiendo el nacionalismo si lo desea, la libertad de cada cual, lo que le apetezca, pero no deje que le envenenen con los rencores del pasado. Despues de todo, España necesitará a su generacion para seguir adelante y ADELANTE es la palabra clave. Piense en presente y para el futuro, ya que el pasado no puede cambiarse, solo aprender de el.

Y este es el defecto de ZP, querer cambiar un pasado escrito en piedra.

Extraordinario ejercicio de sabiduría.Se nota que la sabiduría no se enseña en la escuela,se adquiere a base de analizar la vida.Mis felicitaciones.

 

[Dimebag Darrell]

Dimebag Darrell : "El tamol este es subnormal profundo.

HIJO DE PUTA," - Viva el TALANTE progresista.

"Pero subnormal" - sí, de izquierdas y pacifista.

"HIJO DE UN CENTENAR DE PUTAS SIFILITICAS." - sí, no soporto a los fachas que insultan cuando se quedan sin argumentos.

De veras que los rojos sois un gran ejemplo.

HIJO DE PUTA


Te viene bien hablar de los insultos pero de los argumentos no verdad ?

A ver jodido manfloro de mierda, yo argumento y de paso pongo enfasis en vuestra subnormalidad insultandoos, porque asi el argumento queda mejor y es mas entendible, no pretenderas que a descerebrados como vosotros que defendeis el franquismo aunque lo intentais hacer de una forma camuflada para que no se note mucho.

Como no quieres que no os llame subnormales e hijos de puta ?

Seria ilogico.

Tamol hijo de puta, ya que no eres capaz de albergar inteligencia y sentido comun, almenos alberga la posibilidad de poner puntos y apartes en tus posts de mierda, que aparte de no haber ganas de leerselos por su vacio contenido su presentacion tampoco invita a ello jodido sucnor.

 

[tamol]

Es una lastima que por subnormales hijos de la grandisima puta como tu o como aznar tengan que morir inocentes como en el 11-M.

Esto me lo había saltado y es para reírse,si no fuera tan lúgubre.
Verás,de vez en cuando,las FCS, en nivel bajo de alerta,deciden documentar ciudadanos de riesgo,en zona de riesgo.
Pues bien.Cada vez que a la policía se le ocurre,por ejemplo,documentar a ciudadanos árabes,para prevenir ataques terroristas en el metro,por ejemplo,tienen que parar,por que los iletrados como vosotros ponéis el grito en el cielo y escribís a los periódicos,quejándoos de que la policía es racista y sólo documenta extranjeros.
Es decir,si tú madre o la mía vuela en el metro mañana,los defensores de la libertad inmigrante y del no control,(la progresía izquierdosa)tenéis una buena parte de culpa.

Si a lo que te referías es a que el odio musulmán a nosotros,como integrantes del occidente capitalista es culpa de Aznar o Irak,eres menos inteligente de lo que suponía.Dudo que nadie inteligente piense aún que el 11M fue por Irak y menos aún que con la retirada el peligro pasó.
El Islam se nutre de la debilidad y la tolerancia que mostramos,mientras aquí se abren mezquitas,en arabia Saudí,acabán de EJECUTAR a un hombre de 23 años,por convertirse al cristianismo.El problema es que si alguien no para esta sinrazón,ellos ganarán.
Os recomiendo taparos la nariz(a los izquierdosos,claro) y leer a la Fallaci.

 

[Dimebag Darrell]

No hombre no, irak no tuvo nada que ver con el 11M, que mas da que lo dijera bin laden, que mas da que atentaran contra el otro aliado de USA, UK, que mas da todo.

Pues bien.Cada vez que a la policía se le ocurre,por ejemplo,documentar a ciudadanos árabes,para prevenir ataques terroristas en el metro,por ejemplo,tienen que parar,por que los iletrados como vosotros ponéis el grito en el cielo y escribís a los periódicos,quejándoos de que la policía es racista y sólo documenta extranjeros.

Esperas que alguien se crea tamaña subnormalidad ?

Te crees que si un policia encuentra sospechoso a un arabe no va a pedirle la documentacion por miedo a que alguien escriba una carta a un periodico ?

Pero que clase de subnormal retrasado eres tu ?

El Islam se nutre de la debilidad y la tolerancia que mostramos,mientras aquí se abren mezquitas,en arabia Saudí,acabán de EJECUTAR a un hombre de 23 años,por convertirse al cristianismo.

Y?

Que quieres ? matar moros ? como alli han matado a uno aqui matamos a otro no ?

Hijo de puta, aqui tenemos democracia y estado del bienestar, y debe ser igual para todos porque si no ya no seria democratico.

No hace falta que nos cuentes las atrocidades que hacen parte de los moros, ya lo sabemos todos jodido sucnor.

 

[MarXito]

A ver, esos insultos, córtense un poquito, caballeros.

 

[boroto]

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el resto de los países democráticos,no tenían tan clara la situación.
.Pero ni un sólo país democrático movió un dedo,ni a un lado,ni a otro. ¿Preguntaros el por qué antes de juzgar la época?Y preguntaros,no os quedéis con el manual.

No suponia nada la aparición de Hitler en el panorama internacional como para que las "verdaderas democracias" no movieran ni un dedo?
por el interes te quiero andres

Haberlos comprado con el oro de Moscú. A eso se le llama optimizacion de recursos. Y le recuerdo que Alemania era socialista en esa epoca. Que ironia ¿verdad? Y es que la izquierda española nunca ha tenido que ver con el socialismo europeo. Solo son chorizos de medio pelo.

Alemania socialista del 36 al 39? Que el nazismo se opusiera al capitalismo, a la democracia o tuviera aspectos economicos "socialistas", no quiere decir que fueran socialistas.
Que los origenes del fascismo vengan en parte de teorias socialistas, no quiere decir que en 1938, un año antes de la guerra, alemania fuera socialista, por favor.

 

[tuhalp]

España nunca ha tenido de eso, la identifican con andalucia, no te digo mas.

Esa es la desgracia que tenemos los españoles, incluidos los catalanes y vascos.Estoy seguro que si nos quitasemos a los andaluces de encima mas de un nacionalista cambiaria de ideologia.