HILO OFICIAL - ELECCIONES 9M - Porra inside!

Yo soy español, muy orgulloso de serlo, muy orgulloso de mi patria, la mejor entre todas. Pero por encima de todo soy hijo de mi padres, nieto de mi abuelos, bisnieto de mi bisabuelos y así sucesivamente hasta el infinito. Siento un respeto profundísimo por esa gente que en determinado momento de su vida decidieron tener descendencia, a lo largo de los siglos, hasta llegar a mi. Yo soy lo que soy porque ellos fueron lo que fueron. Respiraron el aire que yo respiro, trabajaron la tierra que ahora piso, la regaron con su sangre, la misma sangre que ahora corre por mi venas, para que yo pudiera a día de hoy tener la cabeza bien alta y poder decir sin temor que soy español. Si no les muestro respeto a ellos, ¿a quién coño se lo voy a mostrar?

:121:121

Pese a que mis valores y o u ética sea diferente, tengo que postrarme ante tal delicatessen, que diría aquel.

Porque no hablamos del futuro? De las cagadas de zetapé y del careto tan penoso y a la vez entrañable de Acebes?
Respecto a este último tema, que ocupa paginas y paginas de foropoliticochat, yo seguiré defendiendo unas cosas, y este señor defenderá otras, aqui nadie va a convencer a nadie, eso esta muy claro.
Mejor aprendamos cosas de los otros (pocas :lol:) y consigamos nuestra particular tierra prometida.
 
pioneer rebuznó:
No veo mucha diferencia con una dictadura franquista o una hipotetica dictadura comunista.

Bueno sí, que la segunda sólo ha existido y existe en la imaginación de unos cuantos y que sirvió y sirve como justificacion historica de un golpe de estado contra un regimen democratico, legitimo aunque guste más o menos.

La sublevacion fue un hecho, lo demas son fantasias.

Pues Beevor no es que sea un historiador sospechoso de franquista, al que le llama de todo menos guapo. Que la URSS queria instaurar un estado títere en España está mas que demostrado por los propios archivos soviéticos abiertos en la década de los 90. No se trata de fantasías o imaginaciones, sino de archivos del NKVD entre otros.

De hecho las instrucciones de Moscú al PCE eran mantener la apariencia democrático-burguesa de la República durante la guerra, e ir ocupando en la medida de lo posible los puestos claves. Una vez ganada la guerra, puñalada trapera por la espalda al resto de partidos republicanos e instauración de la dictadura del proletariado. Y esto lo dicen los archivos de Moscú, no Pío Moa.

boroto rebuznó:
Seguis argumentado cosas que no han pasado, fijate a donde llega la propaganda franquista, encargada siempre de decir que las hordas rojas llegarïan...voy a mirar los votos al PCE de febrero del 36...ok, segün wikipedia, que tampoco es de fiar, pero bueno, es por poner una cifra, 3,5% de los votos, la bandera roja estaba ya ondeando en el ayuntamiento de madrid

El PSOE en la época era también marxista-comunista. Asi que el peligro de que se instaurase una dictadura comunista era real.
 
Pero a ver, lo que no os entra en la cabeza, es que eso son suposiciones, y que despues sirvieron para legitimar de alguna manera 40 años de dictadura franquista.

Que la IC tendría planes de que triunfara la revolucion socialista en España?
A lo mejor, pero del d hay un trecho bastante grande.
También la CNT apostaba por una revolucion a su manera desde sus primeros pasos. ¿Y? Esa es la jodida clave.
La URSS llevaba apostando por una revolucion en España desde 1931, antes no comento por el tema de la otra dictadura. Pero claro, era imposible llevarlo a cabo.
Pues en la primavera del 36 igual. De hecho el PCE se sale del pacto electoral del FP y ni gobierna ni nada.
 
boroto rebuznó:
Pero a ver, lo que no os entra en la cabeza, es que eso son suposiciones, y que despues sirvieron para legitimar de alguna manera 40 años de dictadura franquista.

Que la IC tendría planes de que triunfara la revolucion socialista en España?
A lo mejor, pero del d hay un trecho bastante grande.
También la CNT apostaba por una revolucion a su manera desde sus primeros pasos. ¿Y? Esa es la jodida clave.
La URSS llevaba apostando por una revolucion en España desde 1931, antes no comento por el tema de la otra dictadura. Pero claro, era imposible llevarlo a cabo.
Pues en la primavera del 36 igual. De hecho el PCE se sale del pacto electoral del FP y ni gobierna ni nada.

Lo que a ti no te entra en la cabeza es que no son suposiciones. Los archivos soviéticos no son suposiciones, existen.

Y por cierto, decir que la república era una democracia en julio del 36 es un chiste de mal gusto. La República se encaminaba a un estado dictatorial debido a la ausencia total de demócratas en el régimen, la izquierda ya demostró su espiritu democrático en octubre de 1934.

Se trataba de elegir entre una dictadura comunista, y una dictadura conservadora catolicista de tintes pseudofascistas. Ganó el mal menor.
 
Siegfried rebuznó:
Lo que a ti no te entra en la cabeza es que no son suposiciones. Los archivos soviéticos no son suposiciones, existen.

Y por cierto, decir que la república era una democracia en julio del 36 es un chiste de mal gusto. La República se encaminaba a un estado dictatorial debido a la ausencia total de demócratas en el régimen, la izquierda ya demostró su espiritu democrático en octubre de 1934.

Se trataba de elegir entre una dictadura comunista, y una dictadura conservadora catolicista de tintes pseudofascistas. Ganó el mal menor.

ves como no os bajáis de la burra

te vuelvo a decir que del dicho al hecho hay un trecho. En la primavera del 36 no había recursos ni fuerza ni medios suficientes para hacer la revolución. EL gobierno era burgues y estaba formado nada mas y nada menos que por personajes como Casares Quiroga y Azaña, que seguro que dormian con un fusil debajo de la almohada, no te fastidia.
El PCE no participa en el gobier
no y encima no tiene la suficiente fuerza como para hacer nada. <link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5Cpc%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:UseFELayout/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:SimSun; panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1; mso-font-alt:宋体; mso-font-charset:134; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;} @font-face {font-family:"\@SimSun"; panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1; mso-font-charset:134; mso-generic-font-family:auto; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:3 135135232 16 0 262145 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:SimSun;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabla normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} </style> <![endif]-->Los sectores más conservadores reaccionaron negativamente cerrando fábricas y la falange fomentó un clima de enfrentamiento civil recurriendo a la violencia callejera, formando patrullas y tal.

Y franco y demás decidieron hacer el golpe de estado tras conocer los resultados, esa misma noche., ¿ya entonces sabían que iba a ocurrir una revolucion sovietica?
Me da la risa si me dices que si.
Los sucesos ocurridos los dias previos al 17 no sirvieron para NADA, porque el golpe ya estaba programado.
Por tanto, me pones la excusa que toda su vida puso el regimen franquista. Todos sabemos el lenguaje de Largo Caballero y las intenciones del PCE de torpedear la republica burguesa. Pero no había mas. Os remitis a archivos sovieticos que, primero, vaya usted a saber la veracidad del que encontró archivos que tal y que cual, y que, segundo, las ideas de un grupo no me dicen nada y, sobre todo, no me sirve de pretexto para iniciar un golpe de estado con tragicas consecuencias.
Quizas habrá que mirar a una nueva derrota electoral, a una reforma agraria que ahogaba a los grandes `ropietarios y latifundistas ( y eso que fue una chapuza), todo el tema de la secularización, que picó y mucho a los sectores conservadores, y demás fuerzas reaccionarias como el ejercito.
 
boroto rebuznó:
ves como no os bajáis de la burra

...
Imagino que medio país se levantó contra la República porque pensó que no había ningún peligro serio, pero que de alguna manera había que divertirse.
 
MarXito rebuznó:
Imagino que medio país se levantó contra la República porque pensó que no había ningún peligro serio, pero que de alguna manera había que divertirse.

Porque millones de moscas vayan a la mierda, no deja de ser mierda.

De hecho la mayoría de la gente que luchaba estaba en el bando por simple situación geográfica, histórica, tradición, etc.

Vaya hombre, que argumentos me trae usted ahora.
 
...

Vaya hombre, que argumentos me trae usted ahora.
Venga, va. Voy a obviar que el Ejército Nacional tuvo un apoyo popular superior al que tuvo el Ejército Republicano, pero me ha hecho gracia esto, que no lo vi antes:

boroto rebuznó:
...

la falange fomentó un clima de enfrentamiento civil recurriendo a la violencia callejera, formando patrullas y tal.
¿Las izquierdas no armaron a las milicias e hicieron exactamente lo mismo, o incluso más, que los grupos falangistas? ¿Quién coño quemó iglesias, asesinó curas y burgueses, y puso todo patasarriba antes que nadie?
 
Hammer rebuznó:
Cierto. Mire la de gente que vota PSOE

Pues mire, sí.

A mi es que lo del bipartidismo de este país me repatea el hojaldre.

¿Las izquierdas no armaron a las milicias e hicieron exactamente lo mismo, o incluso más, que los grupos falangistas? ¿Quién coño quemó iglesias, asesinó curas y burgueses, y puso todo patasarriba antes que nadie?

Grupos de izquierda sí la liaron, no vamos a negar que se quemaron iglesias y se hicieron barbaridades, pero no alentados por el psoe o IR
Además, le hablo de 1936, no se vaya usted a 1931 o mas alla. Y eso reconociendo que en kla primavera del 36 la liaron muchos grupúsculos del lado izquierdo eh.
Y no es por defender nada ni ninguna barbaridad, pero la gente de la calle, la gente pobre, que vivió toda su vida bajo una serie de mandatos, bajo el turnismo, bajo la influencia de la iglesia, de un dictador, supongo que habría visto una oportunidad de ver saciados sus mas bajos instintos.
Una especie de revanchismo en plan "he vivido toda mi vida bajo vuestro yugo y ahora solo quiero revancha"

Eso si, postura para nada defendible, que no le queda la menor duda.
 
Rastrer0 rebuznó:
Que me suda la polla, CONDENAIS EL PUTO FRANQUISMO EN ESTE FORO, SI O NO, no es tan dificil.

Y tú condenas a la república?

Mi abuelo, al igual que muchos otros mineros del bierzo y astúrias se manifestaron para pedir la seguridad social en ´spoca de la república, y la buena y democrática, amén de dedicada al PUEBLO y sus NECESIDADES tuvo a bien en encarcelarlos por un período no inferior a un año allá por el 31, 32 ó 33 no me acuerdo bien. Por aquella época Franco aún comía arena en el desierto. Pues para más inri de los que como mi abuelo y muchos más se consideran/consideraban rojos, fue FRANCO quién puso en funcionamiento la seguridad social (o como se llamase en la época), sería una medida populista, como tantas otras, pero la república no sólo pasó de ello sino que encarceló a los que se manifestaron democráticamente.

Por cierto, a mi abuelo también lo intentaron encañonar en la dictadura, aunque el cacique de turno lo salvó (como era buen trabajador y tal...)

La república, garante de la democracia, se tomó la victoria en las urnas de la CEDA por el forro.

Etc.

La condenas o no?

Rastrer0 rebuznó:
Vale no tengo mas que hablar con usted, mi tiempo solo lo pierdo con aquellos que se consideran democratas.

.

Pues si te consideras demócrata por qué adoptas la actitud de "hasta aquí leo y no más porque tenemos ideas diferentes"? si te consideras demócrata tendrás que analizar todos los datos que te lleguen y rebuscar más aún, para poder juzgar.

el franquismo lleva condenado en el parlamento español desde el 20 de noviembre de 2002, con gobierno del PP por cierto y por unanimidad:

https://www.nodo50.org/unidadcivicaporlarepublica/documunntosrep/El Parlamento condena.htm

Asi que dejemonos de chorradas, ¿o es que hay que condenar el franquismo antes de que empiece cada sesion del congreso?

Pues entonces a qué tanta hostia? Memoria histórica, sí, pero recordando las barbaridades y logros de unos y otros.

boroto rebuznó:
que la republica hizo cosas malas?
Seguro. Pero por lo menos en febrero del 36 seguia manteniendo la legitimidad, se habia ampliado el censo, mujeres, etc, y las urnas hablaron en forma de coalición electoral

Coño permitiendo o no formar gobierno a quien le convenía.



Estoy hasta las narices de las dicotomías azul y rojo, fachas y rojos y etc. Está demostrado que AMBAS partes cometieron atrocidades, si se condena a una y se buscan los muertos de la otra hay que hacer lo mismo con el otro bando: anañizar lo que hicieron TODOS y si tenían otras opciones.

Esto es así mismo aplicable a la actualidad: los que no están con los pseudo -izquierdistas/progres/etc son fachas, digan lo que digan.

Como otra muestra de la hipocresía de los pseudo izquierdistas que velan tanto por el pueblo está la desaparición de la mili obligatoria en mandato del Führer Aznar, a pesar de que los zares del pssoe llevaban años prometiéndolo. Y luego los del pp son unos fachas nacionalistas y tal y cual. Son todos tal para cual.

Por cierto, por qué no se habla ahora de desastre ecológico en el último "prestige" mediterráneo? será que sólo salen "hilillos de plastelina"?

Los muertos se buscan todos o a ver si ahora sólo tienen derecho a sepultura unos y otros no.
 
boroto rebuznó:
te vuelvo a decir que del dicho al hecho hay un trecho. En la primavera del 36 no había recursos ni fuerza ni medios suficientes para hacer la revolución. EL gobierno era burgues y estaba formado nada mas y nada menos que por personajes como Casares Quiroga y Azaña, que seguro que dormian con un fusil debajo de la almohada, no te fastidia.

La fachada burguesa del gobierno era pura fachada valga la redundancia. Los principales partidos del Frente Popular eran revolucionarios. Y no te vayas por las ramas con el PCE, porque te repito que el PSOE (que no era minoritario) también era marxista.

Y franco y demás decidieron hacer el golpe de estado tras conocer los resultados, esa misma noche., ¿ya entonces sabían que iba a ocurrir una revolucion sovietica?
Me da la risa si me dices que si.

También las izquierdas tenian planes para sublevarse si ganaba la derecha. Acepta de una vez que ninguno de los dos bandos estaba dispuesto a admitir su derrota y que, ganase quien ganase, el bando perdedor intentaria hacerse con el poder por medios violentos.


Quizas habrá que mirar a una nueva derrota electoral, a una reforma agraria que ahogaba a los grandes `ropietarios y latifundistas ( y eso que fue una chapuza), todo el tema de la secularización, que picó y mucho a los sectores conservadores, y demás fuerzas reaccionarias como el ejercito.

Claro, y el Frente Popular no tuvo culpa ninguna, no?

Supongo que los intentos fraudulentos de aumentar el número de diputados secuestrando urnas en Castilla la Nueva y Extremadura para conseguir mayoría suficiente para reformar la Constitución y hacerla mas marxista, es algo que pasa en todas las democracias, verdad?

Y el asalto a las cárceles para liberar a los simpantizantes del FP condenados por los sucesos de pctubre de 1934 sin esperar siquiera al indulto del gobierno es también un ejemplo de talante democrático, verdad? Y yo que creia que las democracias son estados de derecho en los que el asalto a cárceles no está bien visto.

De hecho la mayoría de la gente que luchaba estaba en el bando por simple situación geográfica, histórica, tradición, etc.

Vaya hombre, que argumentos me trae usted ahora.

A ver si lo pillo. Los del bando nacional lucharon unicamente porque la sublevación les pilló en esos territorios, mientras que los que lucharon por la república sentian dicha causa hasta la médula. Es eso lo que querias decir?

Pues como ya a dicho Marxito, medio pais no se subleva para divertirse. Lo que no os entra en la cabeza es que la sublevación no fue sólo cosa de generales y ricos terratenientes contra el pueblo, sino que una parte muy importante de ese pueblo vió con simpatía el alzamiento.
 
Frikatxu rebuznó:
Y tú condenas a la república?


por favor, si vienes equiparando la republica con el franquismo, esto deja de ser serio.

Siegfried rebuznó:
La fachada burguesa del gobierno era pura fachada valga la redundancia. Los principales partidos del Frente Popular eran revolucionarios. Y no te vayas por las ramas con el PCE, porque te repito que el PSOE (que no era minoritario) también era marxista.

si contamos el PCE y el POUM como peligros por su poder revolucionario, apaga y vamonos...solo nos queda pues el PSOE, que con sus lios internos no se iba a poner a hacer la revolucion ese año



También las izquierdas tenian planes para sublevarse si ganaba la derecha. Acepta de una vez que ninguno de los dos bandos estaba dispuesto a admitir su derrota y que, ganase quien ganase, el bando perdedor intentaria hacerse con el poder por medios violentos.

Pero es que ese es el clavo ardiendo al que os agarrais, y la unica realidad es que la derecha se sublevó ilegitimamente, no puedes excusar ese hecho en un:"es que la izquierda tambien se iba a picar bbla bla bla". No lo legitima en absoluto.



Claro, y el Frente Popular no tuvo culpa ninguna, no?

Supongo que los intentos fraudulentos de aumentar el número de diputados secuestrando urnas en Castilla la Nueva y Extremadura para conseguir mayoría suficiente para reformar la Constitución y hacerla mas marxista, es algo que pasa en todas las democracias, verdad?

Y el asalto a las cárceles para liberar a los simpantizantes del FP condenados por los sucesos de pctubre de 1934 sin esperar siquiera al indulto del gobierno es también un ejemplo de talante democrático, verdad? Y yo que creia que las democracias son estados de derecho en los que el asalto a cárceles no está bien visto.

Puf. Constitución marxista?, no nos pasemos. o que pasa que decir que españa es una republica democratica de trabajadores de todas las clases hacía mella en los intereses de las grandes oligarquias y de los grandes grupos beneficiados durante tooooooooda la epoca anterior, lease ejercito, iglesia, y grandes adinerados.
La amnistia la iban a hacer, no creo que la liberación antes de la ley sea un motivo como para golpear el estado.
EL FP no tuvo culpa, era una coalición electoral, como la CEDA, que eran pequeños grupos, o como la misma derecha en febrero del 36, que también se unió pero en un bloque mucho menos compacto y preparado.
Lo de los fraudes habria que ver las pruebas y como era la version correcta, pero vamos, que seguro que fueron las eleccioens que menos fraudes tuvieron en 36 años de siglo XX.



A ver si lo pillo. Los del bando nacional lucharon unicamente porque la sublevación les pilló en esos territorios, mientras que los que lucharon por la república sentian dicha causa hasta la médula. Es eso lo que querias decir?

Pues como ya a dicho Marxito, medio pais no se subleva para divertirse. Lo que no os entra en la cabeza es que la sublevación no fue sólo cosa de generales y ricos terratenientes contra el pueblo, sino que una parte muy importante de ese pueblo vió con simpatía el alzamiento.

mas o menos quería decir algo asi. En lo que mucha gente coincide, es en el caracter, como decirlo, "que me tocó porque estaba ahí" de muchas personas. La mayoría no tenian estudios ni estaban metidos en el campo de la politica, para nada.
Si mucha gente vio con simpatia el alzamiento, viendo las cifras de votos ee febrero, el porcentaje tampoco era para tirar cohetes, que no creo que todos los que votaron a la derecha apostarían por un golpe de estado que desestabiliza un país y puede llevar a una guerra civil...
 
boroto rebuznó:
por favor, si vienes equiparando la republica con el franquismo, esto deja de ser serio.

No equiparo a igualdad de fechorías, de hecho en los pocos años que estuvo (en comparación con el franquismo) obviamente no les dio tiempo de hacer cosas peores. Pero la cuestión es que estamos hablando de condenar a los régimenes por lo que han hecho, no os salgáis con la tangente de que la república "sólo" mató a unos curas malotes y prohibió a los fachas de derechas que dirigiesen el país tal y como las urnas habían decidido.

Ahora calláis no? condenáis lo de unos pero no lo de los demás.

Y luego claro los que nos quejamos somos los fachas.
 
boroto rebuznó:
si contamos el PCE y el POUM como peligros por su poder revolucionario, apaga y vamonos...solo nos queda pues el PSOE, que con sus lios internos no se iba a poner a hacer la revolucion ese año

Ya el PSOE ahora no era ningún peligro, supongo que lo de octubre del 34 fue simplemente un incidente sin importancia, no? Pues imaginate ahora estando en el poder.

Pero es que ese es el clavo ardiendo al que os agarrais, y la unica realidad es que la derecha se sublevó ilegitimamente, no puedes excusar ese hecho en un:"es que la izquierda tambien se iba a picar bbla bla bla". No lo legitima en absoluto.

Los discursos de Largo caballero dicen muy claro que no aceptarian la derrota. Reconocelo de una vez, la izquierda de la época era tan poco democrática como la derecha, y la prueba está en octubre de 1934: un golpe de estado perpretado por la izquierda contra un gobierno legitimo. La única diferencia con respecto al golpe del 36 es que unos perdieron, y otros ganaron. ¿Tanto te jode que el bando con el que simpatizas haya perdido? Lo siento mucho, pero no por ello pretendas vestirlos con atuendos democráticos.

Puf. Constitución marxista?, no nos pasemos. o que pasa que decir que españa es una republica democratica de trabajadores de todas las clases hacía mella en los intereses de las grandes oligarquias y de los grandes grupos beneficiados durante tooooooooda la epoca anterior, lease ejercito, iglesia, y grandes adinerados.
La amnistia la iban a hacer, no creo que la liberación antes de la ley sea un motivo como para golpear el estado.
EL FP no tuvo culpa, era una coalición electoral, como la CEDA, que eran pequeños grupos, o como la misma derecha en febrero del 36, que también se unió pero en un bloque mucho menos compacto y preparado.
Lo de los fraudes habria que ver las pruebas y como era la version correcta, pero vamos, que seguro que fueron las eleccioens que menos fraudes tuvieron en 36 años de siglo XX.

Yo no he dicho que la Constitución de 1931 fuese marxista. Lo que si digo es que el FP pretendia aumentar su mayoria para poder reformarla y hacerla mas marxista. De nuevo me remito a Largo Caballero, en sus discursoso donde dicen que si no pueden instaurar el estado socialista legalmente, lo harán por otros medios: una declaraciones de lo mas democráticas, oiga.

Y lo del asalto a cárceles es un acto gravisimo. Algunos tienen un visión muy miope de la democracia, se creen que tener mayoria es tener una carta blanca para hacer lo que se quiera. Pues no, ya los llamados padres fundadores de la patria americana (a los que espero no se te ocurra acusar de franquistas) declararon que por encima de cualquiera mayoría están los derechos individuales del hombre y el Imperio de la Ley. Un gobierno que se salta a la torera las leyes, pierde cualquier legitimidad, si no te gustan las leyes cambialas usando los mecanismos democráticos, pero al incumplirlas careces de legitimidad para criticar a otros que las incumplan también.

mas o menos quería decir algo asi. En lo que mucha gente coincide, es en el caracter, como decirlo, "que me tocó porque estaba ahí" de muchas personas. La mayoría no tenian estudios ni estaban metidos en el campo de la politica, para nada.
Si mucha gente vio con simpatia el alzamiento, viendo las cifras de votos ee febrero, el porcentaje tampoco era para tirar cohetes, que no creo que todos los que votaron a la derecha apostarían por un golpe de estado que desestabiliza un país y puede llevar a una guerra civil...

Ya, por eso el flujo de desertores que pasaban del bando republicano al nacional fue constante durante toda la guerra, y mayor que el inverso. Que no, muchisima gente vió con simpatía el alzamiento. Preguntate que hizo tan rematadamente mal tu maravilloso gobierno del FP para que medio pais considerarse indigno seguir viviendo bajo ese gobierno.
 
Donde estariamos actualmente si hubiese seguido el FP....?

Me podias dar tu opinión sobre donde estariamos actualmente y que hubiesen hecho tus simpatizantes y amigos del Frente Popular si hubiesen seguido "gobernando"...., a lo mejor lo hubiesen conseguido si hubieran plantado mas cojones a los Nacionales en vez de pirarse corriendo para Francia.........

Es una pregunta humilde.... no me deis mucha caña......
 
La historia generalmente la marcan los vencedores.....

La historia por norma general la escriben los vencedores y en este caso cayo del Bando Nacional que fueron los que mas huevos pusieron.
 
Me podias dar tu opinión sobre donde estariamos actualmente y que hubiesen hecho tus simpatizantes y amigos del Frente Popular si hubiesen seguido "gobernando"...., a lo mejor lo hubiesen conseguido si hubieran plantado mas cojones a los Nacionales en vez de pirarse corriendo para Francia.........

Es una pregunta humilde.... no me deis mucha caña......

si es por mi, yo no hago suposiciones, yo solo me remito a la realidad

y a Siegfried decir dos cosas solo

que octubre del 34 fue el ejemplo de que esto no era la URSS, de que una revolución no podía triunfar aqui, pese a que lo del 34 fue una huelga, que en asturias, y solo en asturias, "se les fue de las manos" a los obreros y sindicatos de la zona.

la otra, largo caballero, vuelvo a repetir, era un oportunista en ese aspecto, sus intenciones no iban mas alla de sus habladurias, tendía a reproducir la opinion de las masas, lo que la gente queria oir, como, vuelvo a repetir, se agarró unos años antes a primo de rivera y su dictadura.

y esto ultimo
Preguntate que hizo tan rematadamente mal tu maravilloso gobierno del FP para que medio pais considerarse indigno seguir viviendo bajo ese gobierno.
yo tambien estoy descontento ahora, descontentisimo, y no hago un golpe de estado, una cruel guerra y sobre todo, una cruel represionç

y no, la II republica no fue la mejor republica posible, la mejor de la historia, ni muchisimo menos, pero ya de por si, las dificultades que tiene que haber para instaurar una republica y gobernarla en un pais como el nuestro, tiene tela, años y años de represion, de imposicion y de rancios modales no se van así como así
 
La historia por norma general la escriben los vencedores y en este caso cayo del Bando Nacional que fueron los que mas huevos pusieron.


Hombre huevos, huevos..... para mí lo que pusieron de más fueron aviones alemanes e italianos y más ayuda bélica internacional. Francia e Inglaterra se desvincularon en gran medida de la guerra civil española y por ese despiste Francia fue ocupada e Inglaterra masacrada por los bombarderos alemanes. Si hubieran ayudado a España otro gallo les hubiera cantado
 
Hombre huevos, huevos..... para mí lo que pusieron de más fueron aviones alemanes e italianos y más ayuda bélica internacional. Francia e Inglaterra se desvincularon en gran medida de la guerra civil española y por ese despiste Francia fue ocupada e Inglaterra masacrada por los bombarderos alemanes. Si hubieran ayudado a España otro gallo les hubiera cantado
¿Y la ayuda de la URSS? ¿Y el hecho de que casi toda la Armada y el Ejército del Aire estuvieran en manos de la República?

Personalmente, no creo que fuera cosa de huevos ni de material, sino simplemente de organización. Los nacionales se organizaron mejor, y consiguieron la victoria frente a unos republicanos que cuando no estaban luchando con el enemigo, luchaban entre sí. En el bando nacional no había enfrentamiento interno, mientras que en el republicano los choques eran constantes.
 
Hombre huevos, huevos..... para mí lo que pusieron de más fueron aviones alemanes e italianos y más ayuda bélica internacional. Francia e Inglaterra se desvincularon en gran medida de la guerra civil española y por ese despiste Francia fue ocupada e Inglaterra masacrada por los bombarderos alemanes. Si hubieran ayudado a España otro gallo les hubiera cantado
Hubieran ayudado a que, a matar españoles subnormal?
 
tuhalp rebuznó:
Hubieran ayudado a que, a matar españoles subnormal?

Hubieran apoyado al gobierno legítimo de España, refrendado en unas elecciones democráticas, frente a una insurrección militar.

Inglaterra tuvo mucho que ver en la victoria de los "nacionales", bloqueó las cuentas del gobierno español y favoreció la "no intervención", cuando sabía que Italia y Alemania apoyaban a los sublevados.

Luego les tocó probar a ellos las bondades de los fascismos.
 
lluisbcn rebuznó:
Inglaterra tuvo mucho que ver en la victoria de los "nacionales", bloqueó las cuentas del gobierno español y favoreció la "no intervención", cuando sabía que Italia y Alemania apoyaban a los sublevados.

Ahora preguntaos por qué ni Inglaterra ni Francia apoyaron a la República y acabaréis por llegar a lo mismo que lleva afirmando Sigfried durante todo el hilo: la guerra civil se resolvía con dictadura franquista o con dictadura estalinista.

Y, del mal, lo menos.
 
caco3 rebuznó:
Ahora preguntaos por qué ni Inglaterra ni Francia apoyaron a la República y acabaréis por llegar a lo mismo que lleva afirmando Sigfried durante todo el hilo: la guerra civil se resolvía con dictadura franquista o con dictadura estalinista.

Y, del mal, lo menos.

El Reino Unido defendía sus intereses y consideró la sublevación el mal menor. Me acuerdo hace tiempo que leía "Miedo a la democracia" de Chomsky, y figuraba documentación del Foreign Office británico respecto a Franco: decía que sólo podía ser peligroso para los españoles.
 
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