historia (breve) del comunismo

Priapo. hijo de Onan

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29 Dic 2005
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HISTORIA (BREVE) DEL COMUNISMO

La pregunta sería...en que bando estamos? que posicion ocupamos en el sistema?

Marx no inició ninguna revolución, no queria ser ningun lider, sencillamente analizó la historia y la situación de aquellos momentos y vio que la lucha de clases era inevitable ...por que?

Por que se puede tener engañada a parte de la gente todo el tiempo o a toda la gente durante un breve espacio, pero no se puede engañar a todo el mundo en todo momento.

La masa despertó, se dió cuanta de su verdadero poder, ELLOS eran los que producian, los jerifantes capitalistas eran simples parásitos del fruto de su trabajo, y entonces la revolucion estalló, pero curiosamente no en inglaterra como predijo marx, si no en rusia, un pais dominado por la economia agricola y gobernado por los zares. El comunismo se apoyó en Marx para obtener legitimidad, no al revés.

Que sucedio despues? ...que aconteció en el 45 acabó la guerra mundial con victoria de los aliados, Ingleterra, Francia, EEUU Y la URSS.

EEUU ya veia venir la amenaza de una futura potencia mundial alternativa a la suya y en Europa se temia que el fantasma del comunismo se extendiese y por ello pretendió ganar la batalla de la opinion de la ciudadania haciendo concesiones a politicas sociales.

Aunque a alguien no le guste Marx como filosofo debe de agradecer que gracias a su doctrina se inspiraron muchas politicas destinadas a la IGUALDAD social.

El comunismo en rusia nos demostró que una cosa es la teoria y otra la practica. La dictadura del proletariado, la organizacion en asambleas, el despojo de cualquier prejuicio cultural o religioso para colocar primero al individuo, la teoria de que el mas capacitado este para una labor trabaje para el que mas lo necesita, era algo sensato. Pero todo ello tenia un fallo...el hombre. Desde el ultimo mono hasta Stalin, todos eran egoistas, Stalin creó una dictadura, sometio al pueblo y a la ideologia (asesinato de Trosky) a su voluntad y no se podia pensar nada mas que no pesara el lider.

Casos repetidos se han dado con Pol pot, Yao Zeming y Castro.

Que ocurre entonces? pues que en estos momentos de la alternativa comunista solo queda el recuerdo, y reductos en algunos paises, del cual cabe destacar china, una gran competidora con EEUU en años venideros en el terreno economico debido a su masa de poblacion.

Pero consecuentemente deberemos hacernos la pregunta....que pasa con los derechos que año tras año, lucha tras lucha, fue consiguiendo el trabajador en occidente durante la guerra fria respaldado por el temor de una revolucion?

si no luchamos por ellos perderemos paulatinamente nuestros derechos para volver a la situacion del siglo XIX?
 
te resumo aun mas la historia del comunismo: 100 millones de muertos

no es que otras doctrinas hayan sido mas benevolas, pero desde luego no me parece la panacea que ven muchos....
 
Supositorio Rovi rebuznó:
te resumo aun mas la historia del comunismo: 100 millones de muertos

no es que otras doctrinas hayan sido mas benevolas, pero desde luego no me parece la panacea que ven muchos....


No olvidemos a los que lo han sobrevivido, cientos (miles) de millones oprimidos en todos sus derechos y condenados a la miseria más absoluta.
 
Priapo rebuznó:
El comunismo en rusia nos demostró que una cosa es la teoria y otra la practica. La dictadura del proletariado, la organizacion en asambleas, el despojo de cualquier prejuicio cultural o religioso para colocar primero al individuo
Yo tenía entendido que el comunismo era el sometimiento del individuo al estado en aras del "bien comun".

Recomiendo el "Libro Negro del Comunismo" haber si estos ilusos rojelios empiezan a ver la triste realidad de las "ideologias de izquierdas"
 
NicolasEymerich rebuznó:
Priapo rebuznó:
El comunismo en rusia nos demostró que una cosa es la teoria y otra la practica. La dictadura del proletariado, la organizacion en asambleas, el despojo de cualquier prejuicio cultural o religioso para colocar primero al individuo
Yo tenía entendido que el comunismo era el sometimiento del individuo al estado en aras del "bien comun".

Recomiendo el "Libro Negro del Comunismo" haber si estos ilusos rojelios empiezan a ver la triste realidad de las "ideologias de izquierdas"

Ese libro he de reconocer que no lo he leido, y que probablemente no lo haga. El mejor libro que realizó una critica contra la idea del estado anulando al individuo fue 1984 de George Orgell. Fantastica obra post guerra inspirada en el stalinismo que te hace recapacitar sobre que papel jugamos en el sistema.

No me declaro comunista, por que creo que a la practica es inviable aunque las ideas en las cuales se fundamenta son las que despues han ayudado a que todos nosotros (el pueblo, por llamarlo de alguna manera) podamos disfrutar de algo llamado, sindicatos, prestaciones sociales y en definitiva todo lo que significa el estado del bienestar.

DE CADA CUAL SEGUN SU APTITUD A CADA CUAL SEGUN SU NECESIDAD.
 
Supositorio Rovi rebuznó:
te resumo aun mas la historia del comunismo: 100 millones de muertos

no es que otras doctrinas hayan sido mas benevolas, pero desde luego no me parece la panacea que ven muchos....

Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....
Que más da como se llame la ideología. Somos tan inocentes para creer que unos hijoputas matan porque son comunistas o son fascistas.
Joder, Stalin a los que se cargaba, eran en su mayoría "camaradas", tovarich.
En Argentina, cuando gobernaban los militares con Videla al frente; mientras al resto de partidos políticos les desaparecían militantes, al partido comunista no le "tocaron" ni uno, sólo porque Rusia era el principal comprador de trigo y carne.
Para perdurar en el poder hay que pactar con dios y con el diablo, o cargarse a alguno de ellos si hace falta.
 
elgurubaneado rebuznó:
Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....

7 ó 8 milloncejos contra ciento y pico (Eso suponiendo que se considere al nacional socialimo de derechas)
 
NicolasEymerich rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....

7 ó 8 milloncejos contra ciento y pico (Eso suponiendo que se considere al nacional socialimo de derechas)

La segunda guerra mundial no es la única masacre del capitalismo. Si quieres podemos comenzar a contar desde atrás... Irak, Serbia, Congo, Chechenia etc etc
 
Pope Amunike rebuznó:
NicolasEymerich rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....

7 ó 8 milloncejos contra ciento y pico (Eso suponiendo que se considere al nacional socialimo de derechas)

La segunda guerra mundial no es la única masacre del capitalismo. Si quieres podemos comenzar a contar desde atrás... Irak, Serbia, Congo, Chechenia etc etc
Aqui no estamos hablando de guerras, si no de sistemas políticos, y por cierto los serbios y los chechenos me parece que no son muy de derechas, y en África desde que se fué el hombre blanco ...
 
No, pero por decir a bote pronto, las caravanas de la muerte sudamericanas sí. Y la contra nicaragüense también. Y Saddam Hussein gaseando iraníes primero y kurdos después también.
 
Pope Amunike rebuznó:
No, pero por decir a bote pronto, las caravanas de la muerte sudamericanas sí. Y la contra nicaragüense también. Y Saddam Hussein gaseando iraníes primero y kurdos después también.

no te olvides del tsunami y la gripe española no te jode...
 
Franz Ferdinand rebuznó:
Pope Amunike rebuznó:
No, pero por decir a bote pronto, las caravanas de la muerte sudamericanas sí. Y la contra nicaragüense también. Y Saddam Hussein gaseando iraníes primero y kurdos después también.

no te olvides del tsunami y la gripe española no te jode...

El Tsunami y la Gripe Española no fueron armas del capitalismo contra otros régimenes. Los asesinos que he puesto sí que lo han sido. Desvincular a Saddam del capitalismo es como desvincular a los Jemeres Rojos del comunismo. Tú eliges.
 
Pope Amunike rebuznó:
Franz Ferdinand rebuznó:
Pope Amunike rebuznó:
No, pero por decir a bote pronto, las caravanas de la muerte sudamericanas sí. Y la contra nicaragüense también. Y Saddam Hussein gaseando iraníes primero y kurdos después también.

no te olvides del tsunami y la gripe española no te jode...

El Tsunami y la Gripe Española no fueron armas del capitalismo contra otros régimenes. Los asesinos que he puesto sí que lo han sido. Desvincular a Saddam del capitalismo es como desvincular a los Jemeres Rojos del comunismo. Tú eliges.

Mezclas churras con merinas, desde que has dicho que la segunda guerra mundial es una masacre del capitalismo...
 
No mezclo churras con merinas. Te he puesto tres ejemplos claros de asesinos utilizados por parte del capitalismo para luchar contra el comunismo o contra el islamismo. Esos tres ya se llevan por delante un milloncejo de víctimas. Y así podemos continuar.

Si hablo de la segunda guerra mundial es porque supongo que tú añades los muertos durante la guerra por acciones de la URSS en la contador comunista. Pues yo añado los muertos por acciones de los aliados en el contador capitalista.

El capitalismo no tiene las manos limpias.
 
Pope Amunike rebuznó:
NicolasEymerich rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....

7 ó 8 milloncejos contra ciento y pico (Eso suponiendo que se considere al nacional socialimo de derechas)

La segunda guerra mundial no es la única masacre del capitalismo. Si quieres podemos comenzar a contar desde atrás... Irak, Serbia, Congo, Chechenia etc etc

La guerra de chechenia es del islamismo independentista contra el estado ruso, ni el comunismo ni el capitalismo tiene nada que ver ahí.
 
NicolasEymerich rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....

7 ó 8 milloncejos contra ciento y pico (Eso suponiendo que se considere al nacional socialimo de derechas)

Si, Hitler o Mussolini o Pinochet eran de derecha como Pol Pot, o Stalin, o Castro de izquierda. Todos unos hijos de puta.
No te parece que te quedas un pelín corto con los números de la derecha...Sólo en Latinoamérica hay más de 200.000 muertos a manos de las distintas dictaduras.
 
Tom Bombadil rebuznó:
Pope Amunike rebuznó:
No, pero por decir a bote pronto, las caravanas de la muerte sudamericanas sí. Y la contra nicaragüense también. Y Saddam Hussein gaseando iraníes primero y kurdos después también.


Saddam es izquierdista desde siempre, lider del partido baas (socialista y miembro de la internacional socialista) y agnóstico hasta la médula, tras la invasión de Irán recibió ayuda del resto del mundo (monarquías árabes. occidente y paises comunistas) Sus carros de combate y la mayor parte de su equipamiento militar eran de procedencia soviética ¿También Castro es de derechas según ese mismo baremo?
No es de recibo adjudicarle muertos propios a la "competencia"

Ricardo Lagos y Tony Blair también forman parte de la internacional socialista y no creo que hayan dudas de su carácter de liberales capitalistas.

Saddam, además de instaurar un sistema liberal en Irak que dio entrada a empresas europeas y norteamericanas, se alineó militarmente con los EEUU, comprándoles armamento y siguiendo sus directrices durante la guerra de Irán. Si eso no significa alinearse con el capitalismo apaga y vámonos.

Si no se le hubiera ocurrido invadir Kuwait hoy en día seguiría en el poder y considerado un estabilizador y pacificador de oriente medio. Y si no mirad a Musharraf en Pakistán. Un asesino terrorista que tiene el favor de EEUU.

Sobre Serbia te diré que la limpieza étnica comenzó con la capitalización de Yugoslavia. Con Tito esas cosas no pasaban. Cuando el partido comunista yugoslavo se democratizó comenzó con los desmanes y con el ultranacionalismo.

Sobre Chechenia, Rusia actualmente es un país capitalista, y no veas qué capitalismo que profesan. Si en los 100 millones de muertos metemos a los muertos en Afganistán en los años 70' no veo razón para meter a los muertos en Chechenia en los 90'.
 
NicolasEymerich rebuznó:
Pope Amunike rebuznó:
NicolasEymerich rebuznó:
elgurubaneado rebuznó:
Joder...parece que las derechas no se han cargado a nadie.....

7 ó 8 milloncejos contra ciento y pico (Eso suponiendo que se considere al nacional socialimo de derechas)

La segunda guerra mundial no es la única masacre del capitalismo. Si quieres podemos comenzar a contar desde atrás... Irak, Serbia, Congo, Chechenia etc etc
Aqui no estamos hablando de guerras, si no de sistemas políticos, y por cierto los serbios y los chechenos me parece que no son muy de derechas, y en África desde que se fué el hombre blanco ...

7 u 8 milloncejos dice....

"PERDIDAS HUMANAS
A la hora de calcular el número de muertos en la guerra, debemos de tener en cuenta que las cifras varían sensiblemente de unas fuentes a otras, por lo que es difícil precisar datos absolutos. De todas maneras, esta claro que la Segunda Guerra Mundial ha sido el conflicto con mayor número de victimas en la historia de la humanidad, alrededor de 50.000.000.
Las bajas afectaron de distinta manera a los países que habían participado en la contienda, así Polonia perdió aproximadamente el 20% de su población, la URSS y Yugoslavia más del 10%. En cambio,EEUU fue el país que menos muertos en la guerra tuvo(300.000).Además debemos de tener en cuenta las cifras relativas al número de judíos muertos, que se encuentran en torno a los 6.000.000.
La mayoría de los muertos eran civiles. Durante la guerra se practicó por ambos bandos el bombardeo sistemático de las ciudades del enemigo, hasta llegar los norteamericanos a los extremos de lanzar dos bombas atómicas sobre la población civil de Hiroshima y Nagasaki. Por otra parte la "Solución final" planteada por Hitler como método de resolución del problema judío, trajo la eliminación física de varios millones de judíos de distintas nacionalidades.

MUERTOS EN LA GUERRA
País Fallecidos
Unión Soviética 20.000.000
Alemania 7.000.000
Polonia 6.000.000
Japón 2.000.000
Yugoslavia 1.500.000
Francia 600.000
Gran Bretaña 400.000
Italia 400.000
E.E.U.U 300.000 "

https://usuarios.lycos.es/jesusgarcia/balance.htm

creo que seria bueno separar la ideologia comunista en su nivel teórico de la aplicacion practica que algunos dictadores han hecho en beneficio propio.
 
Priapo rebuznó:
MUERTOS EN LA GUERRA
País Fallecidos
Unión Soviética 20.000.000
Alemania 7.000.000
Polonia 6.000.000
Japón 2.000.000
Yugoslavia 1.500.000
Francia 600.000
Gran Bretaña 400.000
Italia 400.000
E.E.U.U 300.000 "

https://usuarios.lycos.es/jesusgarcia/balance.htm

creo que seria bueno separar la ideologia comunista en su nivel teórico de la aplicacion practica que algunos dictadores han hecho en beneficio propio.


De los 20 millones de muertos rusos, una gran cantidad fueron víctimas de sus propios mandos, contemos a los miles de soldados y oficiales fusilados por retroceder (creo recordar que tan solo la cifra de generales ejecutados ya fue de 2000), a los miles de soldados enviados a la muerte para distraer el fuego alemán, a los millones de civiles dejados morir de hambre para no distraer recursos del frente.....
 
NicolasEymerich rebuznó:
Aqui no estamos hablando de guerras, si no de sistemas políticos, y por cierto los serbios y los chechenos me parece que no son muy de derechas, y en África desde que se fué el hombre blanco ...

En Africa, muchas de las guerras y matanzas étnicas, desde que el "hombre blanco se fue de ahí", son alentadas y patrocinadas por las multinacionales, que como sabemos son el típico ejemplo de la izquierda.
Y para establecerse y permanecer en Africa, "el hombre blanco", me parece que tuvo que cargarse a algún que otro negrito. Y hasta para irse de alli también tuvo que matar a otros tantos.
Creo que en el afán de revisionismo que teneis los de derecha actual, sois capaces de afirmar que Franco era masón y ateo, y que de derechas nada de nada....
 
elgurubaneado rebuznó:
NicolasEymerich rebuznó:
Aqui no estamos hablando de guerras, si no de sistemas políticos, y por cierto los serbios y los chechenos me parece que no son muy de derechas, y en África desde que se fué el hombre blanco ...

En Africa, muchas de las guerras y matanzas étnicas, desde que el "hombre blanco se fue de ahí", son alentadas y patrocinadas por las multinacionales, que como sabemos son el típico ejemplo de la izquierda.
Y para establecerse y permanecer en Africa, "el hombre blanco", me parece que tuvo que cargarse a algún que otro negrito. Y hasta para irse de alli también tuvo que matar a otros tantos.
Creo que en el afán de revisionismo que teneis los de derecha actual, sois capaces de afirmar que Franco era masón y ateo, y que de derechas nada de nada....


Las guerras y matanzas étnicas se las montan ellos solitos y ya se las montaban antes de que ningún blanco fuese por ahí ¿Tienes alguna prueba de que la guerra entre hutus y tutsis estuviese patrocinada por la coca cola?
 
Tom Bombadil rebuznó:
...Las guerras y matanzas étnicas se las montan ellos solitos y ya se las montaban antes de que ningún blanco fuese por ahí ¿Tienes alguna prueba de que la guerra entre hutus y tutsis estuviese patrocinada por la coca cola?

Probablemente esa guerra no....no hay muchos recursos naturales que explotar en Rwanda...pero en Nigeria...en Liberia....en Zaire o como quiera que se llame ahora....o en Costa de Marfil....me vas a decir que ahi no tienen nada que ver....
No seamos ciegos eh....
 
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