FreakPer O'Grullo rebuznó:Pues si estás de acuerdo en que no se debe catalanizar el valenciano
no lo demuestras mucho que digamos. Si te entiendo ahora, hasta
ahora no te lo habia entendido. ...
Y, si te tomas la molestia de leer a Ricardo Garcia Moya, al que por lo
que se, ningún catalán ni catalanista ha podido rebatir (solo acusarlo
de "blauero" y sandeces parecidas) verás la enorme cantidad de
palabras, frases y modos que tenemos los valencianos desde hace
cientos de años...
Curiosamente, lo rebaten los nada catalanistas académicos de la RAE, contados por cientos, así como todos los académicos del resto del mundo. Como, entonces, eres capaz de seguir defendiéndolo a capa y espada, cuando lo único que se limita a hacer es señalar las diferencias entre ambas hablas, olvidando sus semejanzas, numéricamente mucho mayores? Al mismo tiempo, obvias todo argumento que pueda poner en entredicho tu visión, como el del serbocroata, los obstáculos geográficos, los textos literales, etc.
Disculpa a Moya su rabia "anticatalanista" (provocada por los
"catalanistas"), léelo y te enterarás de algo de la cultura valenciana.
Pues en el libro que he puesto en una intervención anterior sobre el genocidio cultural franquista, el autor no muestra ni un centésimo del odio de Moya, y eso que ambas situaciones son incomparables.
Yo ya he escrito tropecientas veces y repito de nuevo, que
no tengo nada en contra del catalán y los catalanes pero
en TV3 y en Catalunya...
Como no tengo nada en contra de ningún idioma, ya que
todos los idiomas tienen sus propias cosas, muchas veces imposibles
de decir en otro idioma, como por ejemplo los juegos de palabras.
IB3 la nueva television de Baleares / diatriba lingüística
- Iniciador del tema Otro_subnormal_que_postea
- Fecha de inicio
Per O'Grullo rebuznó:Pues si estás de acuerdo en que no se debe catalanizar el valenciano
no lo demuestras mucho que digamos. Si te entiendo ahora, hasta
ahora no te lo habia entendido. ...
Y, si te tomas la molestia de leer a Ricardo Garcia Moya, al que por lo
que se, ningún catalán ni catalanista ha podido rebatir (solo acusarlo
de "blauero" y sandeces parecidas) verás la enorme cantidad de
palabras, frases y modos que tenemos los valencianos desde hace
cientos de años...
Curiosamente, lo rebaten los nada catalanistas académicos de la RAE, contados por cientos, así como todos los académicos del resto del mundo. Como, entonces, eres capaz de seguir defendiéndolo a capa y espada, cuando lo único que se limita a hacer es señalar las diferencias entre ambas hablas, olvidando sus semejanzas, numéricamente mucho mayores? Al mismo tiempo, obvias todo argumento que pueda poner en entredicho tu visión, como el del serbocroata, los obstáculos geográficos, los textos literales, etc.
Disculpa a Moya su rabia "anticatalanista" (provocada por los
"catalanistas"), léelo y te enterarás de algo de la cultura valenciana.
Pues en el libro que he puesto en una intervención anterior sobre el genocidio cultural franquista, el autor no muestra ni un centésimo del odio de Moya, y eso que ambas situaciones son incomparables.
Yo ya he escrito tropecientas veces y repito de nuevo, que
no tengo nada en contra del catalán y los catalanes pero
en TV3 y en Catalunya...
Como no tengo nada en contra de ningún idioma, ya que
todos los idiomas tienen sus propias cosas, muchas veces imposibles
de decir en otro idioma, como por ejemplo los juegos de palabras.
Forero del todo a cienLa gente se excita muy rapido, que entiendes por catalanizar el valenciano?, decir que son la misma lengua con diferentes nombres?
Pues asi es por mucho que le duela a ciertos valencianos, tambien hay valencianos que son pro païssos catalans y otros pro murcianos o pro castellanos. No veo ningun problema en que defiendas tu lengua y la llames como tu consideres oportuno, es cierto que el valenciano ha tenido influencias propias arabes y castellanas en su lengua, pero como las lenguas son cosas vivas que evolucionan pues podemos decir que hoy por hoy son casi lenguas clon.
Considero que el pais valenciano es suficientemente rico culturalmente, economicamente y socialmente para no dejarse catalanizar por nadie, lo que pasa es que si algunos miraseis mas de no murcionizarse(esta palabra existe? ) pues la gente se dejaria de chorradas. Tener la lengua en comun ya es una gran complicidad, pero esto parece un debate de si se es una region, un pais o un estado. Cada uno ha de saber donde se enclava y esto pues ya es personal de cada uno 8) .
Pues asi es por mucho que le duela a ciertos valencianos, tambien hay valencianos que son pro païssos catalans y otros pro murcianos o pro castellanos. No veo ningun problema en que defiendas tu lengua y la llames como tu consideres oportuno, es cierto que el valenciano ha tenido influencias propias arabes y castellanas en su lengua, pero como las lenguas son cosas vivas que evolucionan pues podemos decir que hoy por hoy son casi lenguas clon.
Considero que el pais valenciano es suficientemente rico culturalmente, economicamente y socialmente para no dejarse catalanizar por nadie, lo que pasa es que si algunos miraseis mas de no murcionizarse(esta palabra existe?
) pues la gente se dejaria de chorradas. Tener la lengua en comun ya es una gran complicidad, pero esto parece un debate de si se es una region, un pais o un estado. Cada uno ha de saber donde se enclava y esto pues ya es personal de cada uno 8) .La gente se excita muy rapido, que entiendes por catalanizar el valenciano?, decir que son la misma lengua con diferentes nombres?
Pues asi es por mucho que le duela a ciertos valencianos, tambien hay valencianos que son pro païssos catalans y otros pro murcianos o pro castellanos. No veo ningun problema en que defiendas tu lengua y la llames como tu consideres oportuno, es cierto que el valenciano ha tenido influencias propias arabes y castellanas en su lengua, pero como las lenguas son cosas vivas que evolucionan pues podemos decir que hoy por hoy son casi lenguas clon.
Considero que el pais valenciano es suficientemente rico culturalmente, economicamente y socialmente para no dejarse catalanizar por nadie, lo que pasa es que si algunos miraseis mas de no murcionizarse(esta palabra existe? ) pues la gente se dejaria de chorradas. Tener la lengua en comun ya es una gran complicidad, pero esto parece un debate de si se es una region, un pais o un estado. Cada uno ha de saber donde se enclava y esto pues ya es personal de cada uno 8) .
Pues asi es por mucho que le duela a ciertos valencianos, tambien hay valencianos que son pro païssos catalans y otros pro murcianos o pro castellanos. No veo ningun problema en que defiendas tu lengua y la llames como tu consideres oportuno, es cierto que el valenciano ha tenido influencias propias arabes y castellanas en su lengua, pero como las lenguas son cosas vivas que evolucionan pues podemos decir que hoy por hoy son casi lenguas clon.
Considero que el pais valenciano es suficientemente rico culturalmente, economicamente y socialmente para no dejarse catalanizar por nadie, lo que pasa es que si algunos miraseis mas de no murcionizarse(esta palabra existe?
) pues la gente se dejaria de chorradas. Tener la lengua en comun ya es una gran complicidad, pero esto parece un debate de si se es una region, un pais o un estado. Cada uno ha de saber donde se enclava y esto pues ya es personal de cada uno 8) .Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Otro ejemplo de "catalanizar" elvalenciano (los hay a cientos):
Pues se les ha metido algunos meter (por cojones) "pescar" (creo
recordar), como en "catalán y castellano"
Pues se les ha metido algunos meter (por cojones) "pescar" (creo
recordar), como en "catalán y castellano"
Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Otro ejemplo de "catalanizar" elvalenciano (los hay a cientos):
Pues se les ha metido algunos meter (por cojones) "pescar" (creo
recordar), como en "catalán y castellano"
Pues se les ha metido algunos meter (por cojones) "pescar" (creo
recordar), como en "catalán y castellano"
Per O'Grullo rebuznó:
Ehhh... Per O'grullo, el diario Levante, o por lo menos su web, está solo en castellano.
"A degüello"? "indefensas"? menudo lengüaje para un filólogo, otra prueba que es un cuentista.
Ese mongui preferiría que nada de toda esa labor normalizadora del valenciano se hiciera, verdad? Si tienes cámara, pon fotos de carteles, calles y traducciones catalanizadas.
Como explicas estas tres cosas?
Per O'Grullo rebuznó:
Ehhh... Per O'grullo, el diario Levante, o por lo menos su web, está solo en castellano.
"A degüello"? "indefensas"? menudo lengüaje para un filólogo, otra prueba que es un cuentista.
Ese mongui preferiría que nada de toda esa labor normalizadora del valenciano se hiciera, verdad? Si tienes cámara, pon fotos de carteles, calles y traducciones catalanizadas.
Como explicas estas tres cosas?
Jacques de Molay
Freak total
- Registro
- 2 Nov 2003
- Mensajes
- 18.013
- Reacciones
- 8
Que estamos hablando de menudencias:
Que en Mallorca a los perros no les llamemos "gossos" sino "cans" (lo que demuestra aun más el purismo de nuestro dialecto) o a la arena no la llamemos "sorra" sino "arena", no significa una mierda.
Lo que manda es la gramática. Y en eso no hay diferencias.
Que en Mallorca a los perros no les llamemos "gossos" sino "cans" (lo que demuestra aun más el purismo de nuestro dialecto) o a la arena no la llamemos "sorra" sino "arena", no significa una mierda.
Lo que manda es la gramática. Y en eso no hay diferencias.
Jacques de Molay
Freak total
- Registro
- 2 Nov 2003
- Mensajes
- 18.013
- Reacciones
- 8
Que estamos hablando de menudencias:
Que en Mallorca a los perros no les llamemos "gossos" sino "cans" (lo que demuestra aun más el purismo de nuestro dialecto) o a la arena no la llamemos "sorra" sino "arena", no significa una mierda.
Lo que manda es la gramática. Y en eso no hay diferencias.
Que en Mallorca a los perros no les llamemos "gossos" sino "cans" (lo que demuestra aun más el purismo de nuestro dialecto) o a la arena no la llamemos "sorra" sino "arena", no significa una mierda.
Lo que manda es la gramática. Y en eso no hay diferencias.
Tom Bombadil
Clásico
- Registro
- 4 Jun 2005
- Mensajes
- 4.221
- Reacciones
- 2
Hay que ver que pesados estais con este tema, llevais varios días dale que te pego y sin resolver nada de nada, además ninguno de los dos tiene razón, hasta ahora me he callado para ver como acababa esta discusión, sin embargo ya va siendo hora de que alguien explica las cosas tal y como fueron en realidadad, para entender mejor el porque de las similitudes de las hablas de cataluña, Valencia y Baleares.
Es fácilmente comprobable que tanto el valenciano como el catalán son dialectos del mallorquín, lengua originaria de las islas por evolución del latín, que fue llevada a la costa oriental de la península ibérica por mercaderes isleños durante la edad media.
Cuando los habitantes de esos territorios escucharon la armónica entonación de dicho idioma por boca de sus navegantes, intentaron imitarlo con la esperanza de algún día ser ellos también capaces de hablar con esa singular elegancia que caracterizaba a los baleares ¿Acaso se puede aspirar a algo más?
Sin embargo, los peninsulares tenían hábitos y vicios adquiridos de sus hablas anteriores y por mucho que se esforzaron en modificar sus entonaciones y vocabulario no consiguieron ni tan solo rozar el preciosismo del idioma balear.
Frustrados y resentidos por su fracaso, se dedicaron a enfrentarse entre ellos para adjudicarse la paternidad de dicho idioma, en una serie de discusiones y polémicas que todavía perduran hoy en día entre los descendientes de los imitadores del norte y los del sur ( conocidos como catalanes y valencianos respectivamente).
De los frustrados intentos de igualar el preciosismo del mallorquín por parte de los pobladores de la zona oriental de la península ibérica derivaron lo que hoy actualmente conocemos como valenciano (al sur del ebro) y catalán (al norte).
Espero haberos abierto los ojos a ambos y que por fin acepteis la realidad tal y como fue, por muy molesta que os resulte.
Es fácilmente comprobable que tanto el valenciano como el catalán son dialectos del mallorquín, lengua originaria de las islas por evolución del latín, que fue llevada a la costa oriental de la península ibérica por mercaderes isleños durante la edad media.
Cuando los habitantes de esos territorios escucharon la armónica entonación de dicho idioma por boca de sus navegantes, intentaron imitarlo con la esperanza de algún día ser ellos también capaces de hablar con esa singular elegancia que caracterizaba a los baleares ¿Acaso se puede aspirar a algo más?
Sin embargo, los peninsulares tenían hábitos y vicios adquiridos de sus hablas anteriores y por mucho que se esforzaron en modificar sus entonaciones y vocabulario no consiguieron ni tan solo rozar el preciosismo del idioma balear.
Frustrados y resentidos por su fracaso, se dedicaron a enfrentarse entre ellos para adjudicarse la paternidad de dicho idioma, en una serie de discusiones y polémicas que todavía perduran hoy en día entre los descendientes de los imitadores del norte y los del sur ( conocidos como catalanes y valencianos respectivamente).
De los frustrados intentos de igualar el preciosismo del mallorquín por parte de los pobladores de la zona oriental de la península ibérica derivaron lo que hoy actualmente conocemos como valenciano (al sur del ebro) y catalán (al norte).
Espero haberos abierto los ojos a ambos y que por fin acepteis la realidad tal y como fue, por muy molesta que os resulte.
Tom Bombadil
Clásico
- Registro
- 4 Jun 2005
- Mensajes
- 4.221
- Reacciones
- 2
Hay que ver que pesados estais con este tema, llevais varios días dale que te pego y sin resolver nada de nada, además ninguno de los dos tiene razón, hasta ahora me he callado para ver como acababa esta discusión, sin embargo ya va siendo hora de que alguien explica las cosas tal y como fueron en realidadad, para entender mejor el porque de las similitudes de las hablas de cataluña, Valencia y Baleares.
Es fácilmente comprobable que tanto el valenciano como el catalán son dialectos del mallorquín, lengua originaria de las islas por evolución del latín, que fue llevada a la costa oriental de la península ibérica por mercaderes isleños durante la edad media.
Cuando los habitantes de esos territorios escucharon la armónica entonación de dicho idioma por boca de sus navegantes, intentaron imitarlo con la esperanza de algún día ser ellos también capaces de hablar con esa singular elegancia que caracterizaba a los baleares ¿Acaso se puede aspirar a algo más?
Sin embargo, los peninsulares tenían hábitos y vicios adquiridos de sus hablas anteriores y por mucho que se esforzaron en modificar sus entonaciones y vocabulario no consiguieron ni tan solo rozar el preciosismo del idioma balear.
Frustrados y resentidos por su fracaso, se dedicaron a enfrentarse entre ellos para adjudicarse la paternidad de dicho idioma, en una serie de discusiones y polémicas que todavía perduran hoy en día entre los descendientes de los imitadores del norte y los del sur ( conocidos como catalanes y valencianos respectivamente).
De los frustrados intentos de igualar el preciosismo del mallorquín por parte de los pobladores de la zona oriental de la península ibérica derivaron lo que hoy actualmente conocemos como valenciano (al sur del ebro) y catalán (al norte).
Espero haberos abierto los ojos a ambos y que por fin acepteis la realidad tal y como fue, por muy molesta que os resulte.
Es fácilmente comprobable que tanto el valenciano como el catalán son dialectos del mallorquín, lengua originaria de las islas por evolución del latín, que fue llevada a la costa oriental de la península ibérica por mercaderes isleños durante la edad media.
Cuando los habitantes de esos territorios escucharon la armónica entonación de dicho idioma por boca de sus navegantes, intentaron imitarlo con la esperanza de algún día ser ellos también capaces de hablar con esa singular elegancia que caracterizaba a los baleares ¿Acaso se puede aspirar a algo más?
Sin embargo, los peninsulares tenían hábitos y vicios adquiridos de sus hablas anteriores y por mucho que se esforzaron en modificar sus entonaciones y vocabulario no consiguieron ni tan solo rozar el preciosismo del idioma balear.
Frustrados y resentidos por su fracaso, se dedicaron a enfrentarse entre ellos para adjudicarse la paternidad de dicho idioma, en una serie de discusiones y polémicas que todavía perduran hoy en día entre los descendientes de los imitadores del norte y los del sur ( conocidos como catalanes y valencianos respectivamente).
De los frustrados intentos de igualar el preciosismo del mallorquín por parte de los pobladores de la zona oriental de la península ibérica derivaron lo que hoy actualmente conocemos como valenciano (al sur del ebro) y catalán (al norte).
Espero haberos abierto los ojos a ambos y que por fin acepteis la realidad tal y como fue, por muy molesta que os resulte.
Jacques de Molay
Freak total
- Registro
- 2 Nov 2003
- Mensajes
- 18.013
- Reacciones
- 8
Muahahahahaha.
HE VISTO LA LUZ, EL TEMOR DE YAHVÉ!
HE VISTO LA LUZ, EL TEMOR DE YAHVÉ!
Jacques de Molay
Freak total
- Registro
- 2 Nov 2003
- Mensajes
- 18.013
- Reacciones
- 8
Muahahahahaha.
HE VISTO LA LUZ, EL TEMOR DE YAHVÉ!
HE VISTO LA LUZ, EL TEMOR DE YAHVÉ!
Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Los de la RAE no le rebaten NADA a Garcia Moya. Repiten como
loros la versión "oficial" y "políticamente correcta". En cuanto a parecidos
te repito que el sueco y el noruego con su enorme porcentaje de parecidos
tanto hablado como escrito y son dos lenguas...
Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Los de la RAE no le rebaten NADA a Garcia Moya. Repiten como
loros la versión "oficial" y "políticamente correcta". En cuanto a parecidos
te repito que el sueco y el noruego con su enorme porcentaje de parecidos
tanto hablado como escrito y son dos lenguas...
Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Perineo rebuznó:
No le has pillado la sustancia a la cita? ... a ver si tengo que pegar
todo el articulo... (solo pego trocitos para que los leais).
Ya te he dicho que Moya está hasta los huevos del catalanismo y los
catalanistas que no respetan nada!!! ... a ver como coño le rebates
que desde hace cientos de años en Valencia decimos "peixcar", etc.
y ahora nos quieren endosar "por mandato divino" "pescar"...
y, repito, ejemplos como esos a cientos...
A ver por qué "mandato divino" hay que "normalizar" en catalán...
Claro, que es mas fácil insultar a Gracia Moya en vez de leerlo y
averiguar el porqué de sus cabreos... tal vez si fueses valenciano
lo entenderias, valenciano
que ha hablado toda su vida valenciano como hacia mi abuelo
(RIP) y toda la gente de sun edad... y no esa mierda que intentan
enseñar ahora en las escuelas que muchas veces llevan a discusiones
entre padres e hijos...
Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Perineo rebuznó:
No le has pillado la sustancia a la cita? ... a ver si tengo que pegar
todo el articulo... (solo pego trocitos para que los leais).
Ya te he dicho que Moya está hasta los huevos del catalanismo y los
catalanistas que no respetan nada!!! ... a ver como coño le rebates
que desde hace cientos de años en Valencia decimos "peixcar", etc.
y ahora nos quieren endosar "por mandato divino" "pescar"...
y, repito, ejemplos como esos a cientos...
A ver por qué "mandato divino" hay que "normalizar" en catalán...
Claro, que es mas fácil insultar a Gracia Moya en vez de leerlo y
averiguar el porqué de sus cabreos... tal vez si fueses valenciano
lo entenderias, valenciano
que ha hablado toda su vida valenciano como hacia mi abuelo
(RIP) y toda la gente de sun edad... y no esa mierda que intentan
enseñar ahora en las escuelas que muchas veces llevan a discusiones
entre padres e hijos...
Per O'Grullo rebuznó:
1- Demagogia. Algunos entran por enchufe, pero la gran mayoría son suficientemente honestos (algunos dirían fósiles) y entendidos en la materia como para que llegado el caso, decir que no son la misma lengua, cosa que no ha ocurrido.
2- Ya te he rebatido tu argumento sueco-noruego con abundancia de argumentos y pruebas.
Per O'Grullo rebuznó:
1- Demagogia. Algunos entran por enchufe, pero la gran mayoría son suficientemente honestos (algunos dirían fósiles) y entendidos en la materia como para que llegado el caso, decir que no son la misma lengua, cosa que no ha ocurrido.
2- Ya te he rebatido tu argumento sueco-noruego con abundancia de argumentos y pruebas.
Per O'Grullo rebuznó:
1- En ninguna parte se habla el catalán tal y como se escribe. Ni el mismo Fabra lo hizo. Se han aceptado unas normas de escritura comunes, que no un léxico común, y puedo aventurar que o lo que dice Moya es un caso puntual o que miente. Yo no escribo como hablo, y no creo que lo haga absolutamente nadie.
2- Ponme los otros cientos de ejemplos (para ser coherentes con lo que has escrito, no debes ponerme menos de doscientos, plural mínimo de "cientos").
3- Pues hay que normalizarlo para fijar una ortografía comuna, que no dialecto ni vocabulario. Esto es así por la sencilla razón que no se puede escribir de siete formas distintas, y algunas palabras incluso de diez o más. Eso implicaría unos problemas de comunicación enormes, que harían retroceder el uso escrito de la lengua, que a su vez implicaría que cada vez menos gente supiesen escribirla y leerla. El último paso sería el cesar de usarla, que no de aprenderla, cuando el castellano se encontrara en todos los medios. Finalmente, al no usarla nadie, se dejaría de aprender. Ejemplos los que quieras: dálmata, bretón, córnico, irlandés (en fase terminal e con un uso irrecuperable), y otros que no recuerdo ahora.
4- Pues muchas palabras del léxico de la zona donde vivo se usan y se escriben sin que necesitemos una ortografía propia. Aprended y usad vuestro vocabulario sin vergüenza y listos.
Per O'Grullo rebuznó:
1- En ninguna parte se habla el catalán tal y como se escribe. Ni el mismo Fabra lo hizo. Se han aceptado unas normas de escritura comunes, que no un léxico común, y puedo aventurar que o lo que dice Moya es un caso puntual o que miente. Yo no escribo como hablo, y no creo que lo haga absolutamente nadie.
2- Ponme los otros cientos de ejemplos (para ser coherentes con lo que has escrito, no debes ponerme menos de doscientos, plural mínimo de "cientos").
3- Pues hay que normalizarlo para fijar una ortografía comuna, que no dialecto ni vocabulario. Esto es así por la sencilla razón que no se puede escribir de siete formas distintas, y algunas palabras incluso de diez o más. Eso implicaría unos problemas de comunicación enormes, que harían retroceder el uso escrito de la lengua, que a su vez implicaría que cada vez menos gente supiesen escribirla y leerla. El último paso sería el cesar de usarla, que no de aprenderla, cuando el castellano se encontrara en todos los medios. Finalmente, al no usarla nadie, se dejaría de aprender. Ejemplos los que quieras: dálmata, bretón, córnico, irlandés (en fase terminal e con un uso irrecuperable), y otros que no recuerdo ahora.
4- Pues muchas palabras del léxico de la zona donde vivo se usan y se escriben sin que necesitemos una ortografía propia. Aprended y usad vuestro vocabulario sin vergüenza y listos.
Per O'Grullo
Veterano
- Registro
- 19 Jun 2005
- Mensajes
- 1.116
- Reacciones
- 0
Perineo rebuznó:
Hombre, pues vaya una ayuda que "recibimos" del (hijo de puta)
"Institud d'Estudis Catalans´"... para cagarse, vamos...
A ver si entiendes esto también: la MIERDA de valenciano que
enseñan en las escuelas (que en realidad es catalán, como la
mierda que hablan en Canal9) hace que haya muchas discusiones
entre padres VALENCIANOS QUE HABLAN VALENCIANO e hijos a
los que en las escuelas les meten catalán por huevos....
Si no entiendes algo, pregunta...
Temas similares
- Cerrado
